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はてなキーワード: 男尊女卑とは
漫画です。
・ストーリーは島耕作が会社の中で平社員から社長まで上り詰めていく話である
そこまでスカッとはしない
俺も知らない
そこまでは女は多くない。連載最初のころに離婚しているから女遊びしても不倫ではない
どっかの漫画評論家が、この作品の女性は物のような扱いだと憤慨してた
エロは多いけど成人向けまでじゃない
・絵面は美味しんぼとシティーハンターを出して割ったような感じ
はてなって「夫が妻の言う事を理解していない」＝「妻が言わないから」って思い込む人多いけど
実際は「夫が妻が言う事を聞いていない」ケースも多いんだよな
妻が夫に逆らえないケースね
このケースもだから妻が本音を言えなくなるんだけど、そういう夫婦が普通に多いという発想も無くて
素で「夫婦は対等で何でも言い合える関係がデフォ」と思ってるんだよな
あれが不思議
よっぽどお育ちが良いんだろうか（他に流行る話を見る限り、そうとは思えないんだが…男女関係だけ現実が見えてないのか？）
でなきゃカカア天下がデフォと思ってるタイプな、あんなのリアリティがないからこそ大多数の男が笑って済ませられる「ネタ」なのであって
フェミニズムのために、創作物が改変されるかもしれないことに、言いようのない恐怖を感じている。
女性が女だからという理由だけで不当な扱いを受けるのは当然嫌だし、男性が男だからという理由だけで不当な扱いを受けるのもおかしいと思う。
そういった、現実に蔓延る性差別を無くしていくためのフェミニズムは、支持している。性による違いは出来る限り理解し合い、なおかつただ性別のみによって差別されることのない世の中になっていってほしいと思っている。
でも、そのために創作物を捻じ曲げるのは、恐ろしいと感じてしまう。
ここで言う創作物は、フィクションを取り扱ったエンタメ作品くらいの意味合いだと思ってほしい。エンタメ作品にも色々定義があると思うけど、「こうしなければならないというような教材ではなく、視聴者読者プレイヤーといった受け手が『楽しむ』ことを主目的とした作品」くらいの気持ちで、この文章を書いていることを念頭に置いてほしい。
ジェンダー観が見直されつつあり、従来の慣習に対して、こんな扱いは不当である、性差別である、という声が上がるようになった（これは良い）からか、創作物に対して向けられるこんな声が目に留まるようにもなった。
「この作品の○○という表現は、ジェンダー観が古いからやめるべき」「この作品内で女性を活躍させるために□□するべき」「この登場人物の△△という価値観は男尊女卑だ」etc.
自分には少し理解が出来ない考え方であるため、あくまでも想像だが、このようなことを主張には「この創作物を真に受けて、現実に同じ考えを持ち込む奴がいるから、創作物を正した方がいい」という考えや、「この創作物内の女性を不当な差別から救わなければ」、「この表現によって自分あるいは他者が傷付く」というような考えがあるのではと思っている。間違っていたらごめん。
私は、前者の意見には「正すべきは創作物ではなくて創作物内の話を現実に持ち込んだその人本人や、世間のの考え方だ」と思うし、後者であるならば「救うべきは架空の存在ではなく現実の人間だ」「誰も傷付けない表現は無い」と思っている。
フィクション内の誤った価値観が創作物に氾濫することで、現実への影響を危惧する気持ちは分かる。
よく議論される題材として「暴力及び性描写のある創作物の影響で、犯罪が誘発されないか」という話がある。この辺の話はこれまでにも散々議論されているので割愛するが、私自身の個人的な見解は「影響があろうがなかろうが、最終的にやってはいけないことをやった人間が圧倒的に悪い」だ。
暴力も、性犯罪も、性差別も、やってはいけないことをやった人が悪い。その行為が現実に可能かどうか、その難易度を問わず、やってはいけないことをやってはいけないのだ。その責は当人にある。
所謂良くないジェンダー観に基づいた描写で、傷付く人がいるのも理解できる。
フィクション内の人物に対して「こういう扱いはこの人物を蔑ろにしている」と言う人に対しては「なんでお前がこの人の感情や幸せを決めつけるんだそれこそ偏見だろうが」くらいの気持ちで憤るが、例えば同じような扱いをされた経験がある現実の人間が辛い感情を追体験して傷付くことは想像に難くない。
それはもう、「この人物は貴方ではない、この扱いや言葉は貴方に向けられているものではない」と言う他ない。出来れば誰にも傷付いてほしくはないが、正直、「誰かが傷付くから」という理由で表現を止めさせることは非常に難しい。
誰もが傷付かない表現は無い。私自身、「こんな表現で傷付く人はいないだろう」というような表現が、一度見ると尾を引くレベルで苦手であるため、創作物で傷付く人の感情も理解できる。
世間的に評価され、CMで何度も流れるドラマの感動的な一台詞が、しばらく脳にこびりつくくらい嫌だった。でもだからと言ってそれを無くしてほしいとは思わない。
世間的に認められているドラマだからではない。自分の感性が少数派だからではない。
私が苦手だから、嫌だから、という一個人の感情で創作物を捻じ曲げたり、押しやったりすることが認められてしまえば、この世から創作物が消えてしまう。
誰も傷付かない表現、創作物は無い。どんなに「誰にとっても傷付く要素の無い、正しい物語」に見えたとしても、傷付く人はいる。少なくとも、私はそれに傷付いたことがあるから。
文句は言ってもいいと思うけど。嫌だと思う気持ちを抑圧してほしいとは思わない。それを理由に創作物を変えたり無くしたりしようとすると、キリが無いのだ。
思ったよりも長々と書いてしまっているが、要は「それがどんなに正しい思想であっても、現実の人間の思想のみを理由に創作物を改変することが認められれば、創作物の世界は完全に変わってしまうのでは」という恐怖を感じているということが言いたかった。
「現実と照らし合わせたときに正しい表現、正しい倫理観である」ことが、創作物の良し悪しを決める価値観となってしまうことが恐ろしい。
これは何もジェンダー観に限った話ではない。
ジェンダー観的に正しい表現であることが、正しい創作物の基準であることになれば、きっと、創作物の世界は一変するだろう。性や暴力、争いを扱うような創作物も、正しく、倫理的で、現実世界のお手本となるようなものであることが求められるようになるだろう。
ジェンダー観を正す思想がどんなに正しいものであっても、それに基づいて創作物を改変することが認めれれば、それ以外の分野においても、基づくものが正しい思想であれば創作物を改変可能になるからだ。
きっとそれが、これから先の社会に求められる「こうあるべき創作物」なのかもしれない。そういう創作物に満ちた世界が、正しいものなのかもしれない。
そして私が愛した創作物は、私を楽しませてくれたフィクションの世界は、おそらくそこには無い。
それが正しい世界だと言うのであれば、私が好きになったものが間違った創作物で、それがあるべき姿になったのだと言うのであれば、私も淘汰されるべき間違いなのだろう。それが正されるということなら、仕方がない。
ただせめて「ジェンダー観の正誤が創作物の価値基準であり、創作物は現実の手本となるよう正すべきという自分の主張は正しいものである」と思っている人達が、ほんの少しでも「本当にこれでいいのだろうか」と考える切欠になってくれたらいいなと思う。
例え真に「創作物を、現代的な正しいジェンダー観に合わせること」が正しい思想であっても、自分の思想が絶対に正しいものであると信じ込むことは恐ろしいことであるから。
私は、現実世界のお手本になるようなジェンダー観の作品も、そうではない作品も、平等に創作物という舞台に上がってほしいと思っている。全ての創作物が、現実の見本になる必要はない。だって創作物はフィクションなのだから。
勿論フィクションなら何をやってもいいという話ではないが、フィクションなら必ず正しくあるべきだという話でもないだろう。私は、そう思う。
偉そうに書いてしまったが、私も自分の考えが絶対に正しいものだとは思っていない。きっと間違っているだろう（そもそも、良い方向に改善しようという思想に反発している時点で、間違っているのは私の方だろうという不安も当然ある）し、もっと良い考え方もあるだろう。
だからこれを見て、「こんな考えは杞憂だ」「間違いだ」でもいいから、現実の思想のみによって創作物を改変することの是非を考えてみてもらいたい。正直滅茶苦茶に叩かれて炎上してでもいいから、一石を投じたいとさえ思う。
私一人が、自分の中でぐつぐつと考えを煮えたぎらせても良い結論は出ない。ああでもないこうでもないと、考えを走らせてくれる人がいてくれればと思う。
そして、現実のジェンダー観がより良いものになることと同じくらい、創作物の未来が少しでも良いものになることを願っている。
＜9/22追記＞
反応ありがとうございます。
言いたいことが上手く伝わっているような反応も、いないような反応もありますが、とにかく少しでも誰かに考えてもらえたり、考え方のヒントをいただければと思っていたので、どれもありがたい限りです。
私の書き方が悪いために、認識の齟齬がありそうな反応に対する擦り合わせは、大変申し訳ありませんが割愛いたします。（まだ見てくださっているかどうか不明なので……）
＞銀英伝
すみません、銀英伝は未読・未視聴のため、その話ではないです。でも件の騒動は話に聞いていて、自分の不安に近い話だなと感じました。
元になる原作がきちんと残されていて、時代に合わせて物語表現のレパートリーが増えるのは私も良いことだと思います。でも現在進行形未完の作品の変容だと、これで本当にいいのだろうかと思わざるを得ない部分があります。
例えば「主人公の男の子が、幼馴染の女の子を救うために戦う」という話があるとして、「戦う力を持たない女の子を守りたいという、単純な動機のために懸命に戦う少年の姿を描く作品」だったものが、やがて「女の子だから守りたいという動機は不純だ、女の子に戦う力が無いのは女性軽視だ」という声を受けたことで「幼馴染と主人公が平等に戦う作品」へと変容していくのも、時代の価値観に合わせた変化なのでしょう。（勿論、元々物語の構成として、やがて後者へ変化する予定だった場合は別です）
「戦う力を持たない女の子を守りたくて戦う男の子の物語」も、「女の子と男の子が平等に戦う物語」も、どちらも素敵なストーリーであって、どちらもあっていい物語のはずだと思うのですが、前者のストーリーは現在の価値観的に間違っているからという理由で、後者に方向性を修正していくべきであるという変容の流れを、受け入れ難く感じてしまいます。私の考え方が凝り固まっているからなのかもしれませんが。
前者の物語が前者の物語として完結していて、リメイクなどで後者バージョンの物語が展開されるなら、単純に「リメイク後もいいけど、私はリメイク前の作品が好き！」で済むんですが。難しいですね。
＞ジェンダーだけじゃない
私もそう思います。たまたま私の周りでジェンダーに関する話題が活発だったので、ジェンダー観に関する理由を元に表現やストーリーを変えてほしいという声が多く見られただけで、どこにでもある話だと思います。
切欠はジェンダーに関する話でしたが、それを元に「どんなに正しい思想であろうと、それを理由に創作物を現実のお手本のように整えていくことを、まるで創作物を正しく直してやっていることのように認識していて、本当に大丈夫なのか」と、少し立ち止まって考えてみたかったのです。
＞正しいアップデート
必ず、全ての創作物を問答無用で正しくアップデートさせなければいけないのでしょうか。正しいアップデートであれば、創作物に現実世界の正しさという価値基準で手を入れてしまっていいのでしょうか。その必要が本当にあるのだとしても、その改変の先がどうなってしまうのか、私個人としは少し不安に思ってしまいます。
そうですね。批判も自由ですし、それを元に表現を変更するかどうかも自由ですが、表現を変更しなければ「現代の価値基準において正しくない、誤った作品」として評価され続けてしまうのは、なんだか勿体無いと感じてしまいます。創作物も商売の一つなので、売れるためには大多数の評価を取り入れないといけないのも理解はできるんですが……
私が好きな創作物も、「価値観が古い作品」「男尊女卑の作品」「誤った価値観を推奨している作品」というレッテルを貼られただけで終わっているので、そういった現実に照らし合わせた基準にとらわれない評価もなされたらいいなと願っています。
現代の人間にである私には充分魅力的な人物（ただし現実にいたら嫌な奴だと思いますが）に思えるのですが、現代の人間にとって魅力的な人物とは「現実の現代的な価値観において、現実にいたとしても魅力的に思える人」なのでしょうか。
フィクションでしか存在しえない魅力的な人物も、現実の正しい思想においては認められないからという理由で消されてしまうのでしょうか。創作物上でしか愛せないような登場人物が好きな人間としては、少し不安に思ってしまいます。
全くの杞憂かもしれない私個人の思いに対して、忌憚ないお話をいただけて大変助かりました。
自分の考えを一つの文章のみで齟齬なく伝えることの難しさも痛感しましたが、これだけ沢山の方に多角的なご意見をいただく貴重な機会となりましたこと、重ねて感謝申し上げます。
男女平等をさまたげている「モテ」問題｜男と女、どっちもつらいよ｜描き子｜cakes（ケイクス）
男らしい/女らしいことで求められてることがモテと紐付いてる＝＞モテるときに求められている条件は性差による女らしさ、男らしさで違う、みたいな表現だった。
・男は相手を守ることができる（経済力がある・頼りがいがある）
・女性は控えめで気配りができて優しい
とあったが、男の「相手を守ることができる」の経済力に関しては現在の男尊女卑による収入格差の話になるので「男らしさ」（個人の性癖・性質）とは観点がちがうと感じた。
女性に収入があればそれはモテる要素にならない。でもその状態じゃないからモテる要素になっている・・・。とはあるが、それは「らしさ」の話とは別。
男らしい、女らしいというのは振る舞いや性質のはなしだ。
でもモテる人に男らしいとか女らしいとかそういう言葉を取り除くと、だいたい「清潔、気配りができる、優しい」となる。
この「優しい」も人によって違う。
「すべてを許容してくれる優しさ」なのか「決断するしてくれる優しさ」なのか。
遊びに行くときに自分で決めたい人にとっては許容してくれるひとが「優しくて」いい人だし、自分できめれない人にとっては「決断」したり条件を「決めて」提示してくれる人が「優しくて」いい人のはず。
優しいって難しいし、便利な言葉だ。
別に、いい歳して独身であること自体は何も悪いことじゃない。多様性が認められるべきで、独身だからといって人格を否定するのは間違っている。
でも、そのおっさんは未婚とか関係なく、とにかくキモいから無理。
まず、既婚者や子持ちの同僚に対してマウントを取ってくる。
「既婚者は遅くまで飲めなくてかわいそう」とか「おれは毎日、好きなことして美味いもの食べてる」とかやたら自慢してくる。
長く彼女もおらず、誰もお前の家に遊びになんてこないのに、インテリアにやたら金をかけて、こないだも高いソファを買ったと自慢していた。
散財したり外食ばかりしてることもあって、それなりに給料もらってるくせに貧乏で給料日前になったら後輩に金を借りる。貯金はゼロ。クレカを止められたとか言ってた。
地方都市で独身で年収500あるのに金欠になるって、どんなだよ。
周りから構ってもらいたいから、わざとデカい声で独りごとを言う。クシャミをするときに注目されたいからわざとらしく「ヘクチン」
と言う。ゾッとするんだけど、本人は自分のことをかわいいと思っているようだ。40代で見た目も気持ち悪いオッサンが！
若い女子社員には、他の人は呼ばない固有のあだ名をつけて呼ぶ。たぶん「おれは特別な関係性だ」とアピールしたいのだと思う。
自分がキモがられてることに一切気付いてないから、しょっちゅう女子社員をご飯に誘っては、やんわり断られている（男女共ともに大人しくて優しい社員が多いので、みんな面と向かっては嫌な顔をしない）。
唯一、ご飯に付き合ってくれるノリがいいタイプの女子社員がいる。その子のことは自分のものだと思っているのか、呼び捨てで呼ぶ、お前と呼ぶなど、社内で明らかに異質な男尊女卑な態度をとるようになった。
人生がまったく充実してないから、毎日外食できることぐらいでしかマウントが取れないのかと思うと憐れで仕方ない。
男女問わず独身生活を謳歌してる人を羨ましいと思うことはあるけど、そういう人たちは悲壮感を一切纏っていない。金があったり、オシャレだったり、仕事に打ち込んでいたりして「この人はあえて独身の道を歩いてるんだな」と思えるし、既婚者へのコンプレックスなんて感じさせない。
だからオタク同士の会話で「今となってはあの描写古いよねえ……」みたいにつぶやく分には、何も問題にされないんだよな。新聞の書評欄とか、あるいは「気鋭の学者によるラノベレビュー○○選！」みたいな場だったら、「ちょっと性差別的なのはどうかと思うんだけどー」みたいなこと言っても別に問題にならないでしょ。
そういうのもネットでは普通に問題にして燃やしまくってるくせに何を言ってるんだか。
昔2chで「本スレ」以外に「アンチスレ」が分けられる文化があったのも
「本スレで作品否定する意見をちょっとでも書き込むと激高する奴多すぎて荒れるから隔離の為」って意味でやってたわけだし
更に性差別的な話題だとオタクの男尊女卑気質も加わって「女が生意気な事言ってるのが許せない」と余計に荒れるから
2chでそんな話なんか一切できなかったよな。
（そもそも「男キャラがかっこいい」程度の話ですら「女死ね」で袋叩きになる世界だったわけだが）
今「ちょっとでも否定的な事言った奴はアンチ扱いで袋叩き」「性差別的な話題で批判されてるのを見ると袋叩き」ってのもそれと地続きだろ。
安倍政権が最悪だったと思い込むの諦めれば
安倍政権が最高だったと思い込むの諦めれば
民主党が悪くなかったって思い込むの諦めれば
黒人諦めれば
黄色人種諦めれば
ウイグル人諦めれば
香港人諦めれば
フェミニスト諦めれば
ミソジニー諦めれば
男尊女卑諦めれば
男女平等諦めれば
結婚するの諦めれば
子供作るの諦めれば
昇給諦めれば
出世諦めれば
貯金諦めれば
贅沢諦めれば
再分配諦めれば
格差是正諦めれば
地球温暖化諦めれば
コロナ諦めれば
資本主義諦めれば
共産主義諦めれば
卒業諦めれば
就職諦めれば
受験諦めれば
障害諦めれば
東京諦めれば
尖閣諸島諦めれば
北方領土諦めれば
車諦めれば
人生諦めれば
集英社を諦めれば
ps5諦めれば
Switch諦めれば
xbox諦めれば
会社を変えること諦めれば
上司諦めれば
ペット諦めれば
無思想諦めれば
米軍基地諦めれば
マイノリティ諦めれば
マジョリティ諦めれば
夢諦めれば
幸せ諦めれば
人類に期待するの諦めれば
