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2021-06-20

[]2021年6月19日土曜日増田

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2021-06-19

anond:20210619201806

自民公明立憲の悪口ばっかり書いてないで共産党反省しろと言えよ

共産が国政から撤退してくれてたら政権交代は起きてただろうが

公明だって自民に取り込まれるか民主に取り込まれるかして消えてるわ

維新もどっちかに取り込まれてるよ

諸悪の根源擁護するのやめないか日本が駄目になっていくんだよ

民主党の支持者も本当は気づいてるんだろ

邪魔なのは共産党だって

anond:20210619142652

アホか

自民はどんなやり方でも捻り出して短期的にバラまくんだよ

そして3年後とか5年後とかに倍返しで回収に動くの

そのスピード感に立憲や共産がついてこれるわけねーだろ

戦ってる相手を甘くみてるからいつも負けるんだよ

anond:20210619142028

残念ながら自民では法人税所得税増税には挑めないよ。

金をため込むところを減税しまくったのが金を回転を落としての不景気という側面もある。でも、そこを戻せない。

財政出動もどうしても自民にへばりついたお友達優先だな。

まあ、共産党政権握る可能性があれば消費税減税するというのならそれを狙って共産政権入りできる状況まで持っていくのもいいんじゃない

anond:20210619140442

なにいってんだ?

自民経済政策短期的には柔軟性が高いんだから、そこで勝負しても勝てるわけないだろ

共産政権入りする可能性が出てきたら自民は喜んで消費税を下げるし給付金バラまくに決まってるだろ

どうせ後で回収するんだから

こだわりを持っていないやつに友敵手法を挑むから負け確しかできないんだよ

大阪コロナが落ち着いてきたらまああの府知事は。

「敵を作ってそいつに対して優勢に立てれば人気が出る!」ってのが維新だよな。

コロナが落ち着いたと思ったらまたあれか。まあ、どうするべきかについて自分がどうだと訴えることもできず、かと言ってれいわや共産に飲まれるのもいや、スタンスを決めるのが嫌という枝野ではどうしようもないが。

立憲民主党共産党の連立

自民公明の連立ができるのだから立民と共産もできるという人がいる

これは勘違いも甚だしい


政党である自民右派から中道カバーしていて小政党である公明中道タイプ政策志向しているということ

大きい側から見たときに連立相手の小政党中道であることは大きい

なぜなら大政党側が掲げる政策ほとんどはマイルドな形に修正することで小政党側が妥協するから

日本有権者中道志向が多数だ

から公明のような嫌われ者一定議席を獲得できるわけだ

公明が実力以上の票を獲得できるのは、政策立ち位置中道であることが大きい

そして数の多い中道有権者自民公明妥協したときには公明批判する

せっかく新しく法を作るのになぜ右寄りのものを増やすのかと怒るのは当然だろう


では立憲民主党共産党はどうか

立民は左派から中道カバーしている政党、そして共産党は左にかなり偏っている政党

立憲民主党にとっては右寄りに作られている社会制度や法を中道に持っていきたいと考えているのに、最も左にいる共産党との妥協点をいつも探らなければならない

枝野からするとすぐに破綻することは見えているだろう

それがわかっているか国民民主党勢力は抜けたわけだ

しかも立民の支持者で声が大きい人は左に寄っている人が多い

国民民主党勢力が抜けたことで支持者の中道左派バランスはより左に寄ってしまった


仮に枝野内閣というものが成立したら、枝野政策を実現する上で妥協点を探る相手は常に自民穏健派公明維新国民民主となるだろう

そしてそれは有権者からどう見えるか

立憲民主党共産党はなぜ選挙協力するというのかという疑問

立憲民主党共産党の連立が成立するという思い込みをしているのは共産党支持者と

立憲支持者の中でもとりあえず自民党を引きずり下ろすことができれば何でもいいと考えている連中くらいだろう

それでは民主党の失敗を繰り返すことになるから枝野には迷いが生まれるわけだ

立憲民主党の中で先が見通せる人は共産党と組んでも継続的政権獲得は無理だとわかっているはずだ

おそらく枝野が考えているのは、とにかく政権をとって実績をみせて民主時代汚名返上をしたいということだろう

今の自公政権比較してもらえるなら上手くいくと思うのも仕方ない


だが、本当にそうだろうか

私は前回、民主政権誕生したとこ自体は何も間違っていないと思う

それ以前の自公政権もかなりひどかったからだ

そして誕生した民主政権も後半はひどい状態だったから、また自公政権に戻ったに過ぎない

中道志向有権者は当たり前の選択をしているに過ぎない

この民主政権後の自公連立である安倍政権第一安倍政権と同じように美しい国日本なんかを掲げていたら有権者はすぐに安倍を引きずり下ろしただろうと思う

民主後の安倍政権は内政でも外交でも中道志向政策実行が多い

から旧民主党勢力自民政策横取りするという頓珍漢なことを言っていたわけだ

安倍政策横取りしているのではなく多数である中道志向有権者に合わせているに過ぎない

そして自分の主要支持者である右派に対して公明との妥協という丁度いい言い訳を使うわけだ

右派から批判中道から批判公明が請け負ってくれるのだから安倍にとってこんなに良いやり方はないだろう


枝野がすべきことは安倍したことと同じことではないか

左に偏ってしまっている姿勢中道に立て直すこと

自民公明の連立が成り立つのからという言い方に従うのなら、相手国民民主党維新の会ではないのか

維新なんて新自由主義ネトウヨ集団じゃないかという人もいるだろう

それをいうなら左派寄りの立憲民主党はなぜガチガチの緊縮派が多いのかという疑問には何と答えるのだろうか

敵にレッテルを貼るという行き過ぎた手法によって自縄自縛となっているのではないか


まずは国民民主党維新の会と政策協定を結べるかどうかを探ったほうが未来があるように見える

支持団体官公労のことを考えるのなら維新の会と敵対することをやめて協力するほうがお互いに得するのではないか

安倍安保法制改憲軽減税率給付金公明に譲歩している

だがそれは公明妥協しているのはなく中道有権者に合わせているだけのようにみえ

共産党との協力にこだわれば社会党と同じように有権者からの関心を失い消えていくだけではないのか

追記コメントに対して

公明党が『池田大作個人崇拝し、創価学会国教化を目指す宗教カルト政党である』事をスルーして、「中道政党」と評価する人のバイアスを疑う。

政策スタンスの話をしているので、それが多数派有権者の受容範囲にあるかどうかが論点です

あえて宗教問題論点とするなら創価学会に限らず神道でもそうですが国教化するのは、まず憲法ハードルが高すぎて現実的ではないです

そして先進国宗教を法の上においている国はないので強引に実行しようとすれば国際的地位を失います

宗教政党である公明与党でも国民安心して暮らせるのは日本立憲主義国家からです

憲法範囲内で活動しているものに対しては、たとえそれが政治的対立する相手であってもレッテルを貼るのは止めたほうがいいと考えています

なぜなら自公の結束を高め反撃のエネルギーを増やすことになるだけだからです

たとえ敵であっても最低限の敬意を払うことをしなくなったことが立憲民主党が支持を失っている原因のひとつだと思います

誕生した民主政権も後半はひどい状態だったから」後半は?

これは言いたいことはわかります最初から最後までひどかったと言いたいのだろうと思います

民主政権は3年3ヶ月でしたが、私としては最初の1年半は大目に見たいと思っています

完璧を求めればきりがないし、それは自公政権でも同じことです

鳩山政権の失態は菅政権野田政権で取り戻すべきでした

特に野田政権コロナ後の安倍菅よりもひどいものだと思います

菅野田両方とも行き詰まった最大の原因は消費税問題です

これが決め手となって選挙に負けています

雇用問題でジワジワと有権者の不満が溜まっているところに消費税増税の話をするという流れです

そして今またもや曖昧消費税のことを扱ってしま突っ込みどころになってしまっています

多くの有権者消費税に関してはどの政党のことも信用していないと思います

自公を潰せるんなら何でもいいよ。イスラエルでは、ネタニヤフを潰すために極右極左が手を組んだくらいなのだから

消極的自公支持者や無党派層から見れば、そのフェーズ新進党民主党とすでに2回も機会を与えているではないかという気持ちではないでしょうか

今の立憲民主党のやっている方向性新進党より前の8党派連立政権期まで後退していると思います

新進党を作るときにさきがけと社会党離脱して公明党は参議院が合流しないという敵に塩を送るような振る舞いをしていた頃を思わせます

逆に下手なのが労組系で組合員の数が力になってない。

大阪都構想住民投票を思い出しま

維新大阪公明が支持者である創価学会員を軽んじて、まさに集票の道具であるかのように扱った結果が反対派の勝ちに繋がったのでしょう

主要支持団体である労組がついてこれないような政策選挙戦術を掲げれば勝てるわけがありません

脅したり宥め賺したりというような支持者の扱い方が通用するような時代ではないです

自民党でさえ通用しなくなってきている手法です

支持者が納得できるような政策選挙方向性を示さないで支持者はどうやって選挙運動をするというのでしょうか

この支持者を軽んじる傾向はすべての政党で起きていることです

最も数が多い支持層の扱いが雑で選挙活動エネルギーが低下しています

から投票率が下がっていくわけです

支持者がまっとうに盛り上がっていくから無党派層に広がっていくものだと思います

応援するのに値しないような不正をする人倫理観のない人を引っ込めもせずに党の推薦を出すというのは支持者を馬鹿にしている証拠です

数の多い主要な支持層を丁寧に扱わないでおいて、皆さん投票に行きましょうは虫が良すぎるというものです

anond:20210619074050

つまるところ共産支持者はいずれかに該当する

・本当の狙いであ戦争惹起を支持する邪悪な者

・表面的な嘘に踊らされてるだけの残念な連中

anond:20210618200755

アカの言う「戦争反対」ってパワーバランスを崩して戦争を起こすための嘘でしかいからな。

本当に戦争したくないなら周りが攻めてこれないようにガチガチに軍備固めるのが筋。

共産革命戦争と混乱の中でこそ起こる。

から戦争を期待する。

anond:20210618193839

このまともな元増田に対する立憲共産支持者共の難癖が来るだろうな、って意味に見えたな

anond:20210619001225

もしかして公明とか共産よりも少ないの?

共産党に寄生するつもりだとしたらヤバさが極まってるな

[]2021年6月18日金曜日増田

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anond:20210618234705

というかはてブで怒りを表明したり、Twitterデモ(笑)とかやってる暇があるなら、自民や立民支持者なら党員なりサポーターになる、共産支持者なら赤旗購読するなりするべき。

熱意が足りんのよ熱意が。

2021-06-18

anond:20210618191625

立憲や共産人間関係資本の再分配をするつもりがないのが問題

弱者には金だけではなく人間関係の分配が必要なのをわかってない。

anond:20210618191625

立憲・共産連合が望まれているというより

とにかく自民党政権を終わらせるためには全力野党共闘しかないって感じだろう

次の衆院選政権交代したいならそれしかない

そんなんほぼ無理だと思うけど、立憲・共産連合を望んでる人はそういう層

anond:20210618213459

いったいどういう脳内シミュレーションをしたら

共産議席が伸びて国民幸せになる未来が見えてくるのだろうか

共産が消えてくれていたら日本2大政党制が実現して、それなりに政権交代が起こってたと思うわ

前回の民主党の失敗があっても、もう一度ぐらいチャンスをやっても良かったと思えるのに

共産党がチラつくから絶対選択できない

民主党時代よりもひどくなると有権者は思ってるから立憲民主党を支持しないんだよ

社会党が消えたときに一緒に消えるべきだった政党、それが共産

日本が他の先進国と唯一違うのが、共産主義者が求められている存在だと勘違いしている勢力存在していること

anond:20210618191625

この国をどうしたいの?って大きな絵を見せる所から始めないと、

自民はどんな絵を見せてるんだか。自民改憲草案見てたら浮かび上がるよね。国民権利制限して政府権限を増強する。つまり独裁を目指してんでしょ。

あとはお友達優遇させて利益誘導。それがしやすいような国づくりをしたいんでしょ。国民のためなんて理念はなくて、その結果がコロナをめぐるタコ踊りだわ。なんだよGOTOって。まあそこらへんは国民自業自得だわな。

三分の二取らせないってムーブ大事だよね?アホの自民広島不正した結果改憲勢力参院三分の二割ったけどねアホすぎて草

共産議席を増やすに値すると思うね。アホ自民を叱る奴は多ければ多いほどいい。おれ自身共産政権とってほしいなんて思ってないんだわ。選挙を勝つか負けるかでしか考えられないなんてだいぶピュアだね。共産は確かで強い目障りな野党としてそこにいてくれればいいよ

あと根本的に五輪直前にテロがーって別に共産五輪招致に反対だったんでね。当時共産政権にいたら今五輪してないんじゃないっすかね

連立に色気を出した共産党はもう共産党ではない

与党野党ダメとなったらあいつらの議席が増えるぞと両方にプレッシャーをかける

まず与党にはなれないが、どことも安易に組んだりしない

他の野党には絶対にないあの党の存在意義って、元々そこにあったんじゃなかったの?

そこ放り投げて連立に色気出しちゃったら、もう名前共産というだけの普通野党ひとつしかない

もはやたしか野党とやらじゃないんだよ

もちろんそうするのは彼らの自由だけど、路線変更したということはもっとはっきり言ってもらわないと困る

協力するのかしないのか、志曲げてでも連立に入るのか入らないのか、そこを曖昧にしたまま中途半端フラフラするのは虫がよすぎると正直思う

anond:20210617230139

立憲・共産連合が支持されると思ってるのがピュアすぎる

普通に考えたら、無理でしょ。支持なんて出来ないよ。

アベ政治を許さない運動していた彼らが同時期に政権を連立でもっていたら、クリティカルなところだけ見ても悲惨なことになる。

安保法案は採択されてない

集団的自衛権行使する事が出来ない同盟国の日本は、民主党政権悪化した日米関係改善する事も出来ず、今の韓国と似たような立場に置かれているしオバマ広島に来ることもなかっただろう。

日米関係の急速な改善の大きなきっかけになった新安保法案戦争法案と呼んで忌み嫌っていた共産党は、自衛隊を未だに違憲と言っているし、対中国意識する局面では最も不適格

この法案に反対していた時点で国防に対する基本的方針がないか間違ってるという証拠だった。ここで俺は野党に呆れた。

テロなど対策法案は採択されてない

TOC条約批准できず、国際的テロの標的になっても犯罪者の引き渡しにすら協力して貰えないカモになる。5輪開催を目前にしてテロターゲットにされるリスクを軽減すら出来ない。

ISISなど国際的テロに注目が集まっていた時期に、国際的テロ対策の枠組みに加わることに反対するとか、あまりにも政権としては不適格

米軍基地問題で揉めること必定

中国で、日本単独では対抗できない中国武力をチラつかせるのを目の前にして、自衛隊違憲といい続けるどころか敵の眼前から米軍基地を取り除く獅子身中の虫政権には不適格

日韓慰安婦合意は締結してない

今でも韓国が好き放題に言ってるだろうね。それを想像するだけで完全無欠に無理。


他にもいろいろあるよね(検査優先でワクチン買ってなくて、今よりも更に遅れてるだろうなとか)。共産党だったら日本終わってたなって言えるだけの理由って、この10年くらいの間だけでもかなりある

自由で開かれたインド太平洋なんて成長戦略はまず出てきてないし、TPPも発足させてないだろう。これらは自民党(まあだいたいは官僚だろうけど)が描いた日本を成長させるための大きな絵だ。

共産党支持者が共産党を望む理由なんて、労働者社会的弱者)の保護とか、そんな程度のものでしょ。上記重要項目に対して仮に政権持ってたら賛成したとかいうなら方針なさ過ぎてかえって信頼できない。そんなのに国を託せないでしょ。

日本と言う住居を破壊された後に、パンだけ配られたって生きていけないので、馬鹿でもなければ共産党を支持する事はないんですよ。

立憲にしても、共産党にしても、この国をどうしたいの?って大きな絵を見せる所から始めないと、任せたら日本と言う家が破壊されるって印象が消えることはないよね。

すくなくとも俺は、そう思ってる。信頼してほしければ、まずはパンより家です。国民ってバカなようでいて、そんなにミクロなところだけに引っ張られている訳じゃないからね。

先を見据える視点がなければ、会社経営、チーム運用など集団を牽引するような仕事は出来ないしな。

共産や立憲に大きな絵を示されて信頼するまでの時間は、これまで蓄えた不信感の分だけ長いと思うが、まったく歯牙にもかけないって事はないだろう。選挙のたびに方針や行動が変わらないかは見られるよ。

そうしたら20年くらいのち支持率10%くらいあるかもね。

現時点で消費税5%、所得税実質免除なんて言って支持して貰えると考えてるんだとしたらピュアすぎるよ。我が家を壊した後に廃材売ってパンを配る約束したって支持するわけないでしょ。

まずはこの国をどうしたいの?って所から始めてよ。当たり前のことしか言ってないけど、立憲共産支持率が2.9%と1.7%ってのはそういうことだよ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021061800828&g=pol

追記

ごく当たり前のことを言ってるだけなんだけど、それにも皮肉攻撃しか返せない、立憲や共産の支持者を見てると、普通に働いてる社会人がいいなって思える所にはもういないよね。

インド太平洋途上国を発展させて先進国も旨味を吸おうって戦略は、とても良くて、だからアメリカイギリスフランスまでもが軍艦派遣したりしてコミットメントする意志を示してるんだよね。

政権を担うならアメリカ基地を敵視し自衛隊から防衛する力を奪って破滅に追い込もうとする意志ではなく、こういう成長戦略なりを示してよって、そんなに突飛なことですか?当然の要求だと思いますよ。

追記

testangle これに対して元増田自民に対する批判や嫌みしか出てこないの最高に野党しぐさで笑う 国防はどうやっていくつもりなの?経済はどう発展させるの?相手批判じゃなくて自分達の意思を聞かれてるんだよ

結局これだな。いろいろブコメトラバもついてるけど、実のある反論が出来る支持者が一人としていないのは、党そのものが持ってないからでしかないしね。

立憲共産連立政権なら、100%アベノミクスはなく、今も平均株価8000円くらいだったのでは?って考えるだけでも無理なのに、またアレを望んでくれって国民に期待するのは無理ってものでしょう。

あの時代に戻りたいですか?

anond:20210618185702

それはわかるよ、理解できる

だけどそれでどうやって自公の巻き返しを防ぎ切るの?

是々非々判断によって政策が実現したり実現しなかったりする

それは立民支持者に都合が悪いときもあり共産支持者に都合が悪いときもある

そういうゆるい連携は外に敵がいないときには有利だけど

自公のような組織力資金力が充実している相手通用するのかってことよ

anond:20210618183511

立憲民主党政権なら自民党改憲草案が通ることもないし、敵基地攻撃能力容認しないだろうし、労働規制を守る。

自民党改憲草案を通すことはないと思うわ

だけど間違いなく改憲はやるじゃん

敵基地攻撃能力アメリカが強く要求してきたら撥ねつけることはできないよね

そんなことしたら日米関係悪化するし、そうなったら自公政権の復活待ったなしだよね

共産党が折れるしかない案件

労働規制は立憲が政権をとったら財界ともうまく付き合う必要があるんだから

なし崩しでやっていくことは明らかでしょ

しかも、野党である自公財界にも労働者にも受けがいいような折衷案を作ったら負け確になると思うよ

こういうのを作るのを自公が得意としてるのは今までの政策立案の流れをみればわかると思うけどね

なんか共産支持者を騙す気まんまんだよね

anond:20210618182026

そんな何の担保もない連携共産支持者はずっと付き合うわけ?

共産支持者に立憲を支持しないと自民党政権が復活するぞって脅し続けるってこと?

自民公明に対する扱いよりも酷いことをするつもりの立憲支持者ってやばい

anond:20210617230139

そのやり方で立憲民主党政権を取れたとして

どうやって共産党支持者の継続的な支持を担保するの?

立憲が政権とったら間違いなく共産党に都合の悪い政策を実行したりするよね

そのときにどうやって支持してもらうんだ?

自公相互支持を維持できるのって

たとえ自民公明支持者にとって都合の悪い政策をやるとしても

連立を組んでる以上は連帯責任という自覚が少なくともあるからだろ

共産支持者からすれば立憲が好き勝手やるだけの選挙協力をするメリットって何?

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