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はてなキーワード: 乳袋とは
なんか少子高齢化だし国債発行は史上空前だし、円安も市場最安レベルだし、株債券価格の実態乖離度も華々しいし、
じわじわばらまきながら増税して市民サービスは縮小するし、そんなギリギリの綱渡りの状況で、
下流コンサルのアホ作戦に乗っかってエロ漫画みたいなキャラで人寄せ広告しといて、表現規制に断固反対を！
とか逆に、へそ出しとか乳袋がエロいだろやめろや、性の商品化だろとか、
どっちもなんかどうでも良すぎる喧嘩のように見える。暇すぎる貴族しぐさ。
今食い物がない、寒くて死にそう、サビ残で眠くて死にそう、そんな感じのときに貴族しぐさ見せられてもな。
少し絵をかじったことがある程度なんだけど（ものにならなくて数年でやめた）、まんすじが浮き出てるパンツとか、へそにピッタリと張り付く服とか、エロとか、性的とか以前に、滑ってるギャグに見えて「いや、そうはならんやろ」って突っ込んでしまう。
後はよくあるのはニーソにどたぷんと乗る肉とかさ。痒くならないのあれ？ワイは締め付けのある服をきるとすぐかゆくなって駄目で、冬でも家ではだぼだぼTシャツに、ズルズルジャージ、裸足なんだが。いっつも、ふとももかゆくならないのかな？って思っちゃう。勿論、性的魅力は全く感じない。
乳袋も違和感があったんだけど、あれはあまりに普及しすぎて目が慣れちゃって違和感感じなくなっちゃった。
最近だとソシャゲに多い、乳首に張り付く布とか、めっちゃ高いハイヒールでアクションする奴とかね。見栄えも大事かも知れんけど、絶対剥がれるし、絶対足首くじくやろってなっちゃう。せめて鎧着て、ブーツはけ、ブーツ。
温泉むすめ騒動でラブライブの時のこと思い出したけど、例え同じ構図であっても書き込みや塗りで批判される度、批判の正当性は違ってくるんじゃないかと思う。
温泉むすめの設定はなんかもうちょっとどうにかならなかったのかと思うのもあるけど、今回はイラストだけの話。
ラブライブの千歌ちゃんはポージングは立ち絵でスカート丈短めのセーラー服で、股のところに謎の皺があるのが批判されていた。前方から風が吹いて皺ができたり、ちょっとかがんだ姿勢を取ったとしても皺の入り方がおかしいと言われていた。
温泉むすめのイラストでも似たようなスカートで股のところに皺がある子のを見たけど、確かに言われてみれば皺の入り方に疑問を持つこともできる。
誰だったか忘れたけど、宇崎ちゃん以外で乳袋が批判されてたイラストがあった気がする。宇崎ちゃんのはあのサイズの胸ならコルセットでも使って太って見えないようにしてるのかなとも思えるけど、明らかに外にいて胸もあるのにブラジャーもつけていないイラスト、特に左右の胸の膨らみの形状と谷間が服の上からでも見えるような作風のはちょっと可哀想に思える。
全員貧乳であるのもおかしいし、胸が大きい女体の美しさ賛美のイラストで見たい。
ただブラジャーも付けていなさそうな胸や股ばかり強調した書き込みのイラストだとそれは余計にセクシャルな属性が付与されてしまって、コラボパネルなんかで外に出ると批判を受けたりするようになるんじゃないかな。
そういうのもゲームの中だけだとまだ批判する方がおかしいけど、広告なんかで外に出ると面倒なのにも目を付けられるよね。
少女漫画の瞳で書き込みすぎたものはもはやグロテスクに感じるものもあるように、たくさん書き込むことより引き算を考えることの方が重要なんだと思った。
キャラクターが違和感なく受け入れられるポイントとして、物語上の必然性があるかという点がある。
たとえばアイドルの話なら、踊るため、魅せるための衣装というデザインが成立するし、水泳アニメFree! もスポーツなので細マッチョ男子高校生の上裸が成立する。
ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミアは、作者のある種の性癖に思われる獣人やマッチョな女性が登場するが、超能力による身体変化・ヒーローというプロレスラー的職業、そのためのコスチュームなど、デザインの理由がある。
必然性が無いパターンとは。よくあるのは学園物で、なぜか女子制服だけいわゆる乳袋的なデザインになっているような場合。作品の中でも自然とスルーされていて理由が見当たらない。こういうときに視聴者は「？」となる。作者の性癖が出ているだけじゃねーの、と。
作品の外、広告になるとさらに複数の必然性が求められる。商品・ターゲット・媒体・コラボ作品・社会情勢・テクノロジー、そういったものが噛み合っていると（大多数には）普通に受け入れられる。
【追記はじめ】
air77et1980 "俺らの方が先進的であるとすら言える"くっさ。きっも。こういうアホな文言さえなければ国語力増田さんっぽい書き味なんだけどなぁ。一応、リストに加えとくか
俺はくさくてきもいのはご存知の通りで別に言われたって気にはしないが
おまけ : これは俺は書いてない
【追記おわり】
「人格を持った多様な姿」じゃないと駄目ってどういうこと？
確かにこの文は違和感ある。ガイド内に散々登場してるいらすとやのアイコンには多様な人格なんて感じないのに
こんな文言が入ってしまった原因を紐解くために、ラディカルフェミニズムの用語「性的モノ化」について調べたので今回書いてみる
おそらくこの理論が半端に入ってしまったことが今回の問題の原因だ
sexual objectificationの訳語で性的対象化、性的客体化とも訳す
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E5%8C%96
性的じゃないモノ化も当然あって、上記wikiでは「企業が従業員を交換可能な機械として扱う」ことなども事例に上がっている
マッキノン・ドウォーキンなどラディカルフェミニズムの提唱者にとって、ポルノがなぜ悪いかというと不道徳・風紀を損なうからではなく
価値が肉体の魅力などのパーツに還元されてしまうことにあるとした
ヌスバウヌがこれを具体化して、下のような例を上げている
1．道具性 : ある対象をある目的のための手段あるいは道具として使う。
2．自律性の否定 : その対象が自律的であること、自己決定能力を持つことを否定する。
3．不活性 : 対象に自発的な行為者性（agency）や能動性（activity）を認めない。
4．代替可能性 : （a）同じタイプの別のもの、あるいは（b）別のタイプのもの、と交換可能であるとみなす。
5．毀損許容性 : 対象を境界をもった（身体的・心理的）統一性（boundary-integrity）を持たないものとみなし、したがって壊したり、侵入してもよいものとみなす。
6．所有可能性 : 他者によってなんらかのしかたで所有され、売買されうるものとみなす。
7．主観の否定 : 対象の主観的な経験や感情に配慮する必要がないと考える。
この理論がガイドライン「人格を持った多様な姿」という文の根底にあると考えられる
要はモノのように交換可能なパーツとして魅力を描くのでなく、被写体でしか得られない魅力を表現してほしいと言っているのだ
女性をアイキャッチに使うなと言う要望もこの理論から派生していて
実際は広告にはアイキャッチ自体は不可欠で(そうじゃなきゃみんなに見てはもらえないでしょう)
アイキャッチの内容に人格を無視したモノとしての価値しかないところが問題になっている
それゆえ、スポーツ選手などの有名人のスポーツしている姿などはアイキャッチにしても問題ない
この理論は本来人格を持った対象がモデルになった絵や写真の人格を剥奪する行為には適用できるけど
無から創造された絵にはそもそも剥奪する人格がないんだから適用できなさそうに思える
実際、いらすとやの絵には元々の人格がないし、それが代替可能だったり主観が否定されたりしても問題はなさそうだ
実は今回の問題はさっきまで議論していた性的モノ化とは別の議論で、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E8%AB%96
府のガイドラインは萌え絵以外はずっとこれのことを言っていて、メディアに男女不平等な描写が盛りこまれていると
人々も釣られて男女不平等な行動をしてしまうのでよくない、という事を言っている
じゃあ素直に萌え絵禁止の条文にも「ふしだらで不道徳な姿を描写してはいけない」とか書けばよかったんだろうけど
男女不平等と違ってふしだら・不道徳はなぜそれが悪なのか理論立てが不明瞭なんで
しょうがなく既存の理論で構築に問題がなさそうな性的モノ化の理論を元に注意書きを付随させたんだろう
ただこの理論は非実在のキャラには使えないのだが、そこはあまり考えてなかったんではないか
とはいえ、中の人がいるVTuberみたいに人格が備わっている存在の場合、いらすとやの絵や文字だけのロゴのように人格のないものと扱うわけにもいかない
男女共同参画ちゃんみたいに元々人格がない存在にも人格を見出してしまうのが俺らオタの習性だ
https://togetter.com/li/1781336
であれば、そもそもの最初の議論に戻って「あくまで俺らはアイキャッチになった事物を交換可能なパーツとは考えていない」と表明し続けるのが正面突破の道だと思う
例えば宇崎ちゃんの献血ポスターは乳袋さえあれば顔やセリフは別のものに差し替えても効果は変わらなかっただろうか
そんなことはなく、あれは宇崎ちゃんだからファンが注目したんだ
碧志摩メグもキズナアイも戸定梨香も、それぞれ背景があってそのキャラは他とは交換できない魅力があるという声が多くなれば
また、隠された動機である「ふしだら・不道徳ではないか」という異議立てに関しては
それを隠した理由をもって堂々と反対を主張すればよいと思う
すなわち、「人をふしだらと断定するのは失礼なのではないか」という反論だ
この反論を避けたいためにガイドラインでは性的モノ化の理論を持ってきたと思われる
道徳・不道徳という価値判断は旧来からある価値観を保存しようという動きであり
本来男女共同参画という旧来の価値観を是正する方向の運動とは相性の悪いものである
特にバ美肉や男の娘など、肉体の性別から自由になった存在に至っては
ガイドラインに適応してるかどうかを判定する基準が「人格を持ってる様に描かれてる」事なんだろ？
なら適応していないと判定されるキャラは「まともな人格をしているならこんな格好はしないし、こんな発言もしないし、こんな動きはしない」って事になるよな
これって判定する人の考える「まともな人格」像に大きく影響されると思うんよ
漫画やアニメのキャラクターって現実の基準で考えると、異常者といって差し支えない人格の持ち主も少なくない
そういうキャラは人格を描かれていないキャラではなく、異常な人格を持ったキャラとして物語の中で描かれている訳だ
あのガイドラインの文言をそのまま適応するならば、そういうキャラクターは公的機関とのコラボ企画などには登場してはいけないという事になると思うんだよ
だってまともな人格してたらしないような露出度の高い格好してたり、言動があったりするキャラなんだもん
そんな事は言ってないという反応はあるかもしれないが、問題はそれが可能であるという事だと思うんだ
人格を認めるか、認めないかという点を基準にガイドラインを定めるのは曖昧過ぎるし、関わる人間の志向による影響が大きすぎる
行政が出すガイドラインは法律ではないけれど、法律に準ずる基準として扱われる事も多い
そこに属人性が高くて曖昧な文言が入っている事は結構怖い事だと思うんよ
それが「過度な露出は控える」程度の曖昧さを持った文言にすべきか、「乳袋禁止！」「乳揺れ禁止！」「スリット禁止！」「パンツ見えそうなミニスカート禁止！」ってくらい具体的なものにすべきかは意見が分かれるとは思うが、服装に限定した基準を定めるならありだと思う
でもキャラクターの人格を認めるか、認めないかの基準を行政に握らせるのは流石に危険過ぎる
たかがガイドラインにそこまでの影響はないという人もいるかもしれないが、行政のお墨付きというのは日本の様な横並び気質の強い社会ではかなり強い影響力を持つ事を忘れてはいけないと思う
この期に及んで「TPOの問題」とほざく馬鹿が多すぎて、いい加減頭にきた。
https://twitter.com/PacificRimVJ/status/842720576221327362
https://twitter.com/cityhuntermovie/status/1103226887252242438
https://navicon.jp/news/56994/
https://ameblo.jp/mottomovie/entry-12069355839.html
https://eiga.com/news/20141023/9/
http://www.cinema-life.net/p170406_ffps/
これだけで言いたいことはわかるだろう。
「銃・暴力・麻薬・殺人・残酷な肉体破壊描写・車両の危険運転」を扱うR-15(一部違う)映画と、警察とのコラボの数々である。
みなさんそんなにTPOが大事なら、なんでスルーしてきたんですかあ？
たかが薄着のVTuberには大騒ぎするくせに随分おかしいですよねえ？
という話である。
VTuberの「胸なのかリボンなのか一見定かでない」乳揺れにはTPOTPOと騒ぎ立てるくせに、
明らかに銃器がカッコよく描かれた、R-15の年齢制限作品と警察のコラボポスターには何も言わねえのな。
頭ん中からっぽか？
以前の赤十字や鉄道むすめのコラボで、TPOとか言い出す馬鹿が「動くゴールポスト」扱いされていたのは、こういうことなのである。
世間にはもっともっとTPO的に危ういコラボなど腐るほどあるのだ。
しかしまあ「そんなポスターがあるなんて知らなかった」という人がいるかもしれない。
だが確実に、こうしたポスターの存在を知っていた人間がいるのだ。
こういうネタポスターは「うわ、このコラボやべーw」みたいなノリで、毎度毎度twitterで余裕で回ってくる。
ネットにいる映画好きなんてものは、他人に映画好きアピールをすることだけが生きがいなのだから、SNSは絶対にやっている。
そもそも赤十字のポスター炎上は駅近くに張られたことが原因の一つとされた。
警察のコラボポスターは、それこそ駅構内の交番によく張られてますけどね。
赤十字のポスターやもっと前の自治体ポスターの頃から、これらを知っていた映画好きたちはどういう反応をしてきたか。
よくそんなことが言えたな、という話だ。
ふざけるのも大概にしろ。
百歩譲ってそうだとしよう。
それはそれでどうなん。
「自分の好きな映画はコラボ関係大丈夫なのかな？」と調べたことすらもない訳だろ。
萌えポスターを批判しつつ「公共」とは言葉だけで、我が身を振り返る気はゼロで、目の前にある都合のいいサンドバッグを叩いてたわけだろ？
どういう神経だよ？
ちなみに、これらの画像は「警察 コラボ」「映画 公共 コラボ」と検索するだけで出てくる。
「公共がどうのこうの」というTPOへの問題意識があって真面目に調べていれば、当たり前に知っているはずである。
「映画」と「公共表現」に興味があるのに知らない方がおかしいのだ。
本当に、ふざけるなと言いたい。
てめえらの大好きな映画がTPO的にもっともっと危ういコラボをやってるのを知っていながら、他人様の萌え表現に「TPOがTPOが」とケチをつけてきたのだ。
赤十字のポスターで言われた「乳袋は意図があって描かれたもので～」というような屁理屈は、すべてこれらのポスターにだって当てはまる。
おっぱいどころか、「人を殺すための武器」や「殺し屋」である。
ぐうの音も出ないダブスタだが、厚顔無恥な映画好きたちは、平気で萌えコラボだけを叩き続けた。
「映画が好き」でオタクを批判してきた連中ってのがどれほど薄汚いゴミか、これでよくわかるだろう。
こういうことを書くと必ず「自分は前からよくないと思ってた。無くなっても構わない」とか言い出す馬鹿が湧くんだが、そういう話じゃねえから。
一生黙っとけ。
以前からうすうす感じてんだが、「映画好きクラスタ」って頭も性格も悪すぎねえか？
「洋画でポリコレを学んだ」つもりで、オタク界隈を批判する真性馬鹿までいる。
映画関係のパワハラセクハラ人権侵害の世界的なニュースを知らないのか？
そういうゴミを今回の松戸市の警察コラボでも見かけたので、いい加減頭にきた次第である。
俺自身もまた映画が好きなので飛び火させるのはよくないと思っていたが、こと警察コラボの話題になってもすっとぼけるゴミがいるのを見て、流石にこれはないなと拒否反応が出た。
