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はてなキーワード: ねずみ講とは

2022-10-07

anond:20221007015539

ねずみ講ゼロサム勘違いしてると詐欺師に騙されるぞ。

ねずみ講問題は、無限に人がいれば永遠に稼げるけれど、実際には無限に人がいないから行き詰まるのが問題なのであって、ゼロサムかどうかは関係ない。

まり農業やる人同士で親-子-孫-ひ孫・・・関係無限につくって、農業利益を上納するタイプねずみ講もできてしまうわけ。

農業ねずみ講だと、最終的に農地が無くなるか、農業やる人がいなくなった時点で、子を見つけられず行き詰まる。

2022-10-06

なんか「勝ち組」って概念がくだらねーな

くだらねーと思うんだよね。

俺はわかるよ、俺らにとって必要な食料を売っている人が儲かるってのはWin-Winだ。俺は食う、生産者は儲かる。

リモート時代運送屋が儲かるってのもうなずけるし、入院患者が仕方なく増加して看護師が儲かるのもわかる。

だが現実を見てみろ、儲かってるのは誰だ?

お前にとって必要もないもの必要と思わせて広告を打ってる奴は儲かっているし、お前の思う陳腐な「勝ち組」の定義の中にはこいつらが含まれてるだろ?

青汁サプリメント化粧品ダイエットに関するエセ科学的な何か、アトピーに関するエセ科学的な何か、効果が怪しい睡眠に関する何か、無料で手に入るようなプログラミング情報情弱向けに高額で売られる...数えればきりがない。

何かで悩んでいる人のその悩みにつけ込んで、全くデタラメものを売りつける。そういう詐欺まがいの行為で儲かってそれが「勝ち組」か?

旧約聖書を信じている人たちは、昔から詐欺師のようなもの存在し「そういう悪になるな」と説いている。

そういう宗教に頼らずとも、まともな人間倫理観というものを持っている。詐欺で儲けて「俺は勝ち組だ」なんて誇ってるのはサイコだけだろう。

かと思えば、詐欺行為でさえ「需要の促進だ」などと主張する輩もいる。公共テレビインチキサプリメントを売り出してる時点で、社会は狂っている。

健全資本主義社会だったら、消費者価格品質合理的比較して、同じ料金の中で最も高品質のものを選ぶか、同じ品質でも価格が最も安いものを選ぶだろう。

からまったく効果のない高額サプリメントなんて消費の対象にはならないはずだ。

ところが現実はどうか。消費者から比較のための合理性」そのものを奪い、情弱を騙すことで成り立っているじゃねーか。何が勝ち組だ。

お前はアプリインストールする時、レコメンドされた一番のやつから検討するだろ?それがすでに情弱として騙されてるんだが、最も合理的人間は、同じ機能を持つアプリの中で無料かつ広告なしのものを選ぶ。そういうのがレコメンドされないのは、奴らの利益のほうが消費者合理性よりも重要からだ。

お前が本当に合理的だったら、カスタマイズ可能無料DNSサービスを使って不要なあらゆる広告の類をブロックするだろう。現実は、せいぜいアプリケーションレイヤーadblock plusだのを使うぐらいの合理性しかお前は持っていない。いや、そういうadblockerすら使ってねーか?

俺が言いたいのは、つまりこういうことだ。負け組は善人、勝ち組サイコ

それは本当に事実から負け組(あるいは数々のエッセンシャルワーカーの類)を見下すことによって居心地の悪い社会を作るのをやめろ。

いや、詐欺で儲けることを「勝ち組」などと誇りとするぐらいのサイコからこそ、エッセンシャルワーカーたちを見下すことができてしまうのだろう。

 

[追記]

一応言っとくが、俺が発言してるのはこの元増田としてだけなので、枝でコメントしてるのは俺ではない。以下はツッコミ

 

勝ち組って、別に「人を騙してうまくやってる奴」って訳じゃないだろ。 真面目にやってる人の方が多いだろうが。 単に技術能力に高付加価値があるってだけ。

真面目に価値のあるものを生み出して儲かっている同士については文句は言ってないよ。「必要のないものを売りつける連中」こいつらを勝ち組と呼ぶなって話。

 

貧困おじさんは、劣等コンプレックスとひがみで人格崩壊しちゃってるからね 少しでも羽振りが良い人間を見ると、「ケッ、どうせずるいことやってるに違いない」と思い込んでしまうんだ

現実を見てみろよ。例えばGoogle広告は、ユーザー技術に疎いとわかればアドウェアを平気で表示するからな。初期のGoogleには本当にクリエティティを感じたが、最近収集した個人情報を使って人の弱みに付け込む詐欺手法テクノロジー自動化しているような印象しかないな。The Social Dilemmaってドキュメンタリーを見ればお前も意見が変わるかもしれない。

 

勝ち組」がエッセンシャルワーカーに対しても同じこと考えてるからこその今の社会でもあるのでは?

これは一理あると思った。俺が疑問なのは必要ものが軽視されて、不要ものが重視される理由だな。

 

だったら、「勝ち組サイコ」っていう決めつけた表現矛盾してないか?訂正しなよ。

お前のようにキーキー脊髄反射する馬鹿がいてくれるなら、「勝ち組サイコ」って言った意義があったというものだ。

なんか「勝ち組」って単語1つにだけ反応してる読解力0が多くて面白いな。

 

その価値決めてるのが、だから金持ちじゃん 一番の金持ち政府ね つまり政治で変えられるんだよ

労働市場ってのは結構多様で、労働価格比較する程度の労働供給者(働く側)の合理性と、労働者の質を正確に判断できる労働需要者(雇う側)の合理性があればある程度市場ちゃん機能すると俺は思うよ。

お前が言いたそうなこととは違うが、労働価値よりはビジネス価値を俺は疑ってる。

例えば「広告を使ったビジネス」的なもの消費者から合理性を奪ってるし、詐欺的だし、社会悪化してる側面もあるだろう。(もちろんそうじゃない側面もある)

お前みたいに「医者給料もらえてズルい!」とか俺は思ってねーしな。

 

価格.comとか見たことないのか? あれなんてまさに価格競争そのものだろうが。

正論個人的には、価格.comは資本主義のあるべき姿だと思うし、ああいビジネスもっと評価されるべきと思ってる。要は、消費者合理性を支える類のビジネス

たぶん「消費者合理的になったら困る連中」をまとめて「詐欺師」と呼んでも大して間違いではないと思ってる。

 

どうやっても金持ち利益しかならないことじゃん

何でこれがわからんの?

ねずみ講って言うんやで、これ

ホンマ、ふざけてるよな

サブプライムローンの話をしてるなら、確かに詐欺的な側面はあるかもしれないな。

ただ「すべての投資が悪い」ということにはならないので、何らかの金融商品が実際にどういう効果を生むのかよく分析したほうが良い。

 

ネズミ講おじさんがよくわからん理屈を出したせいで、何言ってんだレスばっかりがついて

結局ネズミ講おじさんが言いたかった格差の拡大という問題についてはネズミ講おじさん含め誰も真っ当なことが言えないっていうの

まさに大衆のクソ言論空間典型って感じでさすがにちょっと笑えない

それを言うなら、元増田の俺が「消費者合理的取引できることが重要、その合理性を奪うのは詐欺的」「エッセンシャルワーカーの存在尊重せよ」って話をしてんのに、いつから格差の拡大」「ネズミ講」の議論に?

2022-09-15

宗教でもなんでもなくただのねずみ講方式で壺を売ってるだけなのでは?

それなら辻褄が合う

2022-09-05

anond:20220905070801

半日経ったのに、誰もまともな反論してないんだ。しょうがない、経済 専門じゃないけど、反論すっか。

色々と暴論かましているんだけども、1番のキモは「株価指数は、市中に回っているお金の総量で決まる。実体経済とか関係ない」の部分ね。

どこの本で勉強したら、こんな結論になるか分からないんだけども(というか「多くの人は株式投資の本とかをみて、ここを間違って教えられている。」とか書いてるから、ご自慢のご自説かな。経済学の常識反旗翻すなら論文でも書いてみたら?)、経済学の常識ではこんな事書いていないはず。(私の勉強した範囲なので、経済専門の人、フォローよろしく。)

株式の数は(ある程度)一定で、供給されるお金が増えれば、需要供給関係株価は上がる」みたいに素朴に考えたのかな? んな訳ない。というか、短期的には正しいんだけども、市場に入ってくるお金というのは、リターンを期待して入ってくる訳だから、期待したリターンが返ってこなかったら供給は止まっちゃうのよ。だからマネーサプライは、あくまカンフル剤にすぎなくて、マネーサプライだけで20年も成長させ続ける事なんてできないって。やっぱり実体経済の成長があるから株価も上がってんのよ。

じゃぁ、この20年に経済的には何があったかって言うと、一番大きいのは(認めたくはないけど)中国の成長。やっぱり、あれだけの人口が成長してお金持つようになりもの買うようになると、世界経済への影響はでかいよね。あと、この10年は東南アジアの成長も大きい。そうやって大きく成長する地域があると、回り回って先進国でもある程度経済が成長する訳で。アベノミクスだって世界経済がその間成長していたから、それに引き摺られて上がってた訳で。

といった所が、一般的経済勉強してたら出てくる解釈だと思うんだけども、「いや、株式市場ねずみ講にすぎない」って言うなら、そういう理論経済学と戦ってみたら? 

というか、経済専門の人、こんな暴論放置しないでちゃん反論しなさいよ!

2022-08-30

認識すべきは投資失敗のリスクよりまず日本円暴落リスクだろ

めちゃめちゃ当たり前のこととして、あらゆる資産価値下落のリスクに常に晒されている

コモディティは下がらない?

金は下がらない?

米国株インデックス、全世界インデックスは長期平均では勝つ?


無論全部ただの願望だ

経済においては多くの人間が信じている願望は価値という形で力を持ち実現されるからただの願望と言っても馬鹿にはできないが

未来予測不可能だし、織り込まれていないイベントが発生する可能性は常にある

人間群集心理アルゴリズム相互作用も究極的には予想できないから、なんの前触れもなく暴落する可能性も否定できない

それは正しい



だが、それを言うならまず絶賛下落中で、長期的にも価値低下が予想されている日本円リスクは?

もちろん、今の日本円歴史的な低下は日米金利差が原因の短期的な価値変動で10単位では戻すという推測は主流だ

しかしこれもただの願望である

そして悪いことに日本人以外はそこまで強く信じていないし

日本人も、金動かす気のある連中は危機感を強めどんどん日本円以外の資産比率を高めている

金を動かすという発想のない老人がまだまだ大量の日本円を抱えてるから維持できているだけという側面は無視できない

老人が死んでも相続するのはやっぱり老人だから大勢は変わらないのか

緊縮派と緩和派の政治バトルの行方にも当然依存する

未来は予想できない

しかし結局、日本という国の国力が長期で上がりそうな材料はなにもない

世界インデックス程度のリスクビビっている連中は全速力で日本円から逃げ出すべきだろう?

なんでそうしないの?

ただただ日本を信じていると言うならそれで結構

だけどそれで一方では投資ねずみ講!とか賢しらに言ってる連中は

流石にアホすぎるんではないだろうか

anond:20220830152540

安値で買って、高値で売り抜ければ儲かるというのは、子供でも分かる。

だけど、その高値で売り抜けるとき高値で買ってる人たちは、だいたい損をする。

なぜなら、社会企業というのは、無尽蔵に成長しないからだ。

もし、社会無尽蔵に成長することが約束されていたならば、ねずみ講は必ずもうかることになる。

無尽蔵に増える人口の中で、ねずみ講永久に続けられることになるからね。


そいうふうに投資をみてしまうと、良心の呵責から始められないというのは理解できる。

そいう人にお勧めなのは、円としての貯金を別の外貨として持つ。ただそれだけ。

できれば、ちょっと金利の高い外貨お勧め

通貨のもの価値は、上がるかもしれないし、下がるかもしれない。

20年後、円に戻すときに儲かってることもあれば、大損している可能性もある。

だけど、20年間、通貨リスク分散できただけで十分に役に立っていたと考えよう。

円を外貨にしておくことで、円の大暴落から自分を守るという保険を掛けたのだ。

anond:20220830111343

投資が例えば、インカムゲイン、株の配当みたいに、それを保有していること自体で得られる利益目的にしているなら何の問題もない。

だけど、今、多くの人がやっている投資は、安値で買って高値で売り抜けるだけのことでしかない。

利益を出すには、高値で買うバカを見つける必要がある。

まり高値で買うバカの懐から金を奪っているに過ぎない。

ほとんどねずみ講と同じなのに、やれ世界経済は成長する。とか耳障りのいい言葉自分を誤魔化している。

anond:20220830095420

それが分かっているならみんなより早く買い向かい、みんなより早く売り抜ければいいだけ

相場には一定期間ごとに上昇と下落のサイクルがあり、その期間に限れば早い者勝ちねずみ講ゲームである

上昇、下落に明確な規則性はないが、株式上昇を決めるもの金利企業業績である以上それらの推移を観察することが

マーケットを乗りこなすための大きな指針となる

2022-08-29

anond:20220828231828

地方予選とかなら「選手権を巡る戦い」とかっていう表現があっても違和感ないけど、全国大会とか国際大会でも選手権って言われても、獲得した権利はどこで行使できるんや、という気になるな。次の大会ときに前優勝者としてシード権がもらえる、ということを指してるかもしれないが、再帰的な特典構造ねずみ講的な発想であり健全スポーツマンシップとは相容れないのでおそらく違うだろう。まぁそれはともかくとして増田着眼点面白いと思った。

2022-07-18

anond:20220718204515

そこが難しい

例えば、お金だけを集める無限連鎖講ねずみ講)は違法だが、商品の売買を介在させるとマルチ商法となり、一応合法な商取引となる

メーカー→卸し→問屋→小売りのピラミッド構造と外形的には見分けがつかなくなる)

同様に騙して財産を巻き上げれば詐欺だが、ここに宗教信仰心が介在すると、洗脳なのか詐欺なのか純粋信仰心なのか見分けがつけにくくなる

しかし、難しいからという理由で(実際は宗教が持つ金と人が政治的においしいから)

あこぎな新興宗教問題宗教政治問題放置し続けていいわけではない

今回の事件議論の契機とすべきだろう

2022-07-07

anond:20220707025433

そらオシャレ観という名の商材を押し売りするのがファッション業界本質から

継続的商売のためには、ねずみ講のごとくシンパを増やしながら、さらに毎年新しい商材に更新してかにゃならんもんで

末端会員はそらもう大変よ推すわ推すわ

2022-06-14

anond:20220614103922

資本主義って、ねずみ講みたいな側面があって、

資本主義先進国が上手くゆくには、犠牲になる貧しい国が必要

貧しい国の労働力を輸入して潤沢に使えることが不可欠なんだよね。

日本場合、安い外国人労働者供給が間に合わず

国民の大多数を貧しい労働者にすることで、今に至っているので、

本当にそろそろ資本主義を捨てるべき時代が来ていると思う。

2022-05-19

切り抜きでねずみ講ビジネスにしてないホリエモン中田さんは好感が持てるな

詐欺じゃなくて中身で勝負してる

2022-05-18

ひ〇ゆきさんの一日

・部下(バイト)に切り抜き動画用の質問リスト自演)を作成させたものをチェック

質問リストに答えて動画撮影

・部下(バイト)がさらにその部下たちに切り抜き動画作成させてYouTube拡散させる

ねずみ講式に再生数を増やせる上、芸能界入りのために顔も売れて一石二鳥

2022-05-14

アムウェイってなんで破綻しないんだろ

会員が新規会員を勧誘するいわゆるマルチ商法とかねずみ講とある程度のところで限界を迎えて破綻するはずだけど

アムウェイはもう何十年も安定して活動を続けているよね

もしかしてアムウェイって健全な優良企業なのでは?

2022-03-30

模倣不可能性に価値がある時代

私たちは今、模倣不可能性に価値のある時代に生きている。

模倣不可能性とは他人コピーできないことだ。

  

時代とは模倣可能性に価値があった時代だった。

他人に教える、他人に同じことができるように資料を作る。

同じように感じることができる人間共感を生み、志が一つになることが流行を生んだからだ。

もちろん、ここには伝える者と伝えられる者という絶壁があるけど、価値のあることを模倣でき集団として成長することができていた。

  

月日がたち、模倣できるとインターネット上にばらまかれる時代になった。

同じようにやればお金が稼げる、人を集められる。

そしてそれはフラットになり、無価値になった。

伝える者と伝えられる者に模倣不可能性がなく、同じことを言っていれば究極的には誰でも教祖になれるわけだが

必ず、ねずみ講のように上がいる。

しか匿名性によってばらまかれた情報は伝える者と伝えられる者との関係を壊し

ねずみ講破壊した。

これによって情報は真の自由を得た。(匿名性"は誰によって"ということを徹底的に潰した。)

トップダウンから伝えられる情報は、ネットワーク図のように情報を得ることに変化した。

情報自由を得たが、情報メンテナンスする人はいなくなった。

伝えることと伝えられる者の差異は少なく、模倣可能性があるためだったが、

模倣可能性によって作られた低品質情報を取得し続けた人たちは、

模倣不可能性によって高められた質の高い情報を求めるようになったのだ。

  

そして、トップダウンから情報を伝えたい人たちは姿を変えた。

より閉じた場へ情報提供するようになった。

これは特に新しいことではない、閉鎖的な空間によって情報を閉じたカゴの中に入れたのだ。

本来の姿に戻ったと言っても良いだろう。

また別の観点から言えば、情報匿名性を破壊することによって

情報を紐で結んだのだ

また逆説的だが、情報匿名性を庇護する存在によって

情報匿名性を信仰する者たちが、庇護者の名(またはサイト名)によって情報を囲った。

  

おそらく、情報匿名性を信仰するも達にとって都合がよかったのだろうが(究極的には最悪だが)

情報匿名性を庇護するものたちは、自分庇護であることに気が付いていない。

まり簡単に辞めてしまうし、模倣不可能性という果実簡単に手を伸ばしてしまうだろう。

  

情報匿名性を庇護する者たちによって、支えられていた点を考えれば

(庇護することによって、模倣不可能性を得ていた点)

模倣可能性に価値のあった時代というのは、そもそも根本的に矛盾していておかしかったのかもしれない。

  

私はその時代を忘れることはないだろう。

2022-02-22

anond:20220221111619

20年位前は、そもそもPCをつないで自由に使える人達所得教育レベルが高い人達だったので、

オフ会は大体安全でほんわかしていた。ウイルストラップなどもほぼなく、

会社大学などのトラフィック接続先の管理も緩く、24時間なんかしゃべってて結局結婚する人たちいた。

10年位前は、悪い人達が沢山出てきてオープンなところで何かするのは危ない、っていう雰囲気になって、

フェイスブックとか閉じたところに隠れるようになった。コスプレイヤーへのストーカーとか

子供ネットに出てくるようになって、性犯罪注意喚起が起こるようになって、みんなますますフェイスブック等か、

ゲームの中のチャット機能に引きこもった。

5年くらい前からフェイスブック等のSNS友達に入り込んで個人情報を取るような犯罪が増えた。

個人の活発なアカウントが少しずつ減って、情報商材ねずみ講みたいな、

あるいはバズって広告踏ませて小遣い稼ぎ、みたいなのが増えた。オープンチャットはほぼ絶滅した。

2021-12-23

ネット童貞さいことを言うとネタのように簡単に「ソープへ行け」と言われてしまます

ちょっと考えてみてください

それまで一切縁のなかった人間ソープちゃんと行くのめちゃくちゃ難しくないですか

はてなブックマークホッテントリおすすめの良い店のまとめが上がってきたりしないですよ

ググれやって言いたいかもしれませんが、専門外でない分野を検索すると変なところに連れていかれてしまうのも皆さん良く知るところでありましょう

ふとプログラミング始めたいなとか思って無職文系検索するとねずみ講まがいの情報商材突撃してしま時代ですよね?

DLSiteFANZAで正解を引くよりよほど難しいですよ童貞が良好なソープに行き当たるのは

それにコミュニティ的にもたくさん地雷を踏んでこそ風俗好きみたいな風潮ないですか?

FPSじゃないのでリスポーンそんなに簡単ではないと思うんですよ

ソープへ行けとか軽々しく言わないでどこどこの地域のどの店の誰ちゃん指名しろぐらい言ってみてくださいよ

2021-12-21

fantiaの有料プラン加入で200とらコインもらえるキャンペーンって錬金術できちゃわない?

100円でもいいから誰かのプランに加入すれば200とらコイン

アカウントを2つ開設してそれぞれに100円のプラン設定しておき、もらった200とらコインプランに加入するという形でそれぞれのアカウントに移動させる。

そのとらコインでまた誰かのプランに加入すれば200×2=400とらコイン…。

えーつまりねずみ講式に無限に増やせるわけですよ。

あとはもういいと思ったところで、支配下あるとらコインを一つのアカウントのもとにプランに加入という形で一元化させればいい。

GoTo鳥貴族ときよりさらにえぐくて実行したらやばそうだから、手を出す気にはなれないが…。

2021-11-06

お前ら副業何やってんの?

うちの会社副業ほぼ解禁になったんだよ

というか前から会社で得た技術資産利用するような副業マルチねずみ講的なやつじゃなきゃありだったんだけどさ

前と変わらないけど社会の潮流にのって表だってありってことになったわけだ

お前らの会社もそんなところ多いだろ

いざ解禁となると副業やってないとか能力ないのって感じになりつつあるわけよ

けど実際副業と言ったって何かやれるわけじゃない

どうしたもんかなと

お前らどうしてんの?

なんかやって本業の半分は稼がないと無能扱いされて嫌なんだが

2021-09-14

宝くじなんて還元率の悪いギャンブルに手を染めてる時点で負け組だし非現実的成功談を嬉々として語るのはねずみ講で稼ぐイキイキ意識高い系詐欺師迷惑広告と大差ないことを自覚するべきでは

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