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2020-02-25

新型コロナウイルス検査に関するKCDC(韓国)と厚労省情報量の差

KCDC(韓国https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=a30402000000&bid=0030

厚労省日本https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/newpage_00032.html

なんなんこれ。

まず厚労省情報2月21日時点とかなり古い一方、KCDCは昨日(2月24日)までの最新のデータ公表されている。

それと検査数の差が歴然韓国は昨日の時点で32756人分の検査実施されているのに対して、日本は21日の時点でたった1522人(21日の時点で比較しても、韓国は16400人の検査完了している。https://is.cdc.go.kr/upload_comm/syview/doc.html?fn=158227908477700.pdf&rs=/upload_comm/docu/0030/)。厚労省英語のページだから情報が古いというわけではなく、日本語のページも検査情報更新が滞っている。

頑張れニッポン

厚労省絡みで一番納得してないこと

原発作業者被爆労災扱いで処理していること。

コロナはまあいいや。もとからバカだって知ってたか

なお原資は

[]2020年2月24日月曜日増田

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03273299122.239
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0742317975.759.5
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151581553198.343
161271128388.837
171471434597.638
18120798166.535
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■平日に有給とって1人で高い店にランチ行ったら専業主婦しかいなかった /20200223232329(29), ■猫は何で殺しちゃいけないのか /20200224013803(19), ■新型コロナかも?と医者に言われるも、保健所からたらい回しされてる /20200224160458(18), ■松本人志はそれほどおかしなこと言ってるの? /20200224131413(18), ■もう俺たちはオタク老害なのだということ。 /20200223122336(17), ■お世話になっております←なってません /20200221120039(13), ■病院ごとに診察券てシステムやめて欲しい /20200224123857(13), ■一番無能な省庁=厚生労働省ってことは分かったから、 /20200223212249(12), ■ /20200224103503(8), ■誰でも100%出世する方法 /20200224151622(7), ■35歳おじさん『年齢の割に若く見えるし20女性は余裕でいける』<―いけない /20200224192919(6), ■ /20200224131737(6), ■30代後半からの男の肌対策 /20200224210444(6), ■美少女宣伝に使うことに関して /20200224134649(6), ■選挙行かないのってそんなあかんかね /20200224223903(6), ■anond20200223122336 元増田追記 /20200224102105(6), (タイトル不明) /20200224161306(6), ■二人称の「僕」っておかしくね? /20200224171223(6), ■抜毛癖30年 /20200224013654(5), ■自分が正しいと信じて疑わない女性によくあること /20200224024349(5), ■anond20200224103003 /20200224104137(5), ■なぜ男は一人になると急激に劣化するのか /20200224143119(5), ■ /20200224143507(5), ■はてさのみんなは野党しっかりやれと思わんの? /20200224150623(5), ■シイタケエロタワー /20200223191933(5), ■ /20200224200558(5), ■そろそろ寝ようと思うんやが、 /20200224002243(5)

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2020-02-24

厚労省無能じゃない。不真面目で悪意があるだけ。

anond:20200223212249

厚労省関係者が防護服を着なかった理由

汚染区域に入るのに防護服を着ず、汚染を服に付けてグリーンゾーンに持ち帰った挙句病気も貰ってきた理由理解できなかったんだが

防護服は肉を捌くためのエプロンみたいなもんで空気に触れてるだけの指示出し係には不要だと思ってたんだな

汚染がそこら中に飛び散っているという発想がそもそもない

なぜ患者ゾーン関係者ゾーンではなく汚染ゾーン清浄ゾーンに分けたのか分かっていなかったってことだが

頭が悪すぎる

陽性者が出たら仕事滞るだろ!

厚労省「だから検査はしない」

anond:20200224115731

国土交通省国民って馬鹿だよなぁw」


外務省「いやホントホントw」


財務省厚労省ばっかり追っかけて俺たち見ないんだからもうねwww」


外務省海事慣習のアドバイスしてんの国交省さんでしょ?w」


国土交通省「あっバレちゃったw」


財務省「対テロ対策で港へ入る手続きを厳しくしてんでしょ?w」


国土交通省SOLAS条約があるからねぇwwwめんごめんごwwwww」


外務省「えっでも財務省さんだって予算絞ってんじゃんw」


財務省「おっそれ言っちゃう?w国の借金は莫大だからねぇwwwww」


国土交通省国民一人あたりの借金って、おまっそれ国民から国が借金してんじゃんwwwww」


財務省「あーダメダメ真実教えちゃ国民騙せないでしょwww」


国土交通省外務省さん色々ツッコミ入れてるけど外務省だって中国イギリスとの調整役やんwww」


外務省「あーあー聞こえない聞こえないwwwww」


各省庁「「「国民って馬鹿だよなぁwwwww」」」

日本版CDC必要もの

岩田さんがCCJ記者会見で主張していたCDC必要ものと、日本官僚組織との差異を書く。まずは下記が記者会見における記者から質問岩田さんの答えである

質問: Do you think of the problem that you saw on the ship originated from was it because of the bad examples of a scientific decision making in terms of the crisis management that was happening on the ship?

答え: The simple answer is the lack of CDC as I said before. Why the situation inside that cruise ship had an inadequate infection prevention? I think (this) is because of the lack of principle. The infection prevention is a principle, and the principle will lead to the procedure not the other way around.

The principle will never be given by the bureaucrats, because they never had infection prevention training, they don't have an experience, and they don't have a system. CDC has should have all of these.

質問You have argued Japan need something like a CDC. Could you elaborate more about your argument? What shortcoming do you see in the current system in Japan?

答え:For CDC, you need to have a concrete, separate, independent system among experts who can make a dicision in responding to these infectious disease epidemics. This has to be proffesional, they need to have an authority, they need to have an autonomy, and they need to have a clear independence. There should not be any cross-cutting from anybody from the backyard, because I've seen many things that are decided behind the scene.

この会見から、いまの官僚組織問題点は下記が含まれ可能性がある。

なぜ官僚組織がだめなのか

CDC官僚が入ると何がダメなのか。官僚の持つ悪い特徴は下記のとおりである

上記の特徴から官僚組織に入った瞬間に非科学的な、空気を読んだ、防御的な、ただしもっともらしい類の行動が実施される。今回のクルーズ対応はまさにその通りである。下記にいくつか非科学的な判断官僚によってなされた例をあげる。

anond:20200224012319

おー、厚労省医療関係者にあってるし防衛省もこれ医療関連なんだなぁ

見えないものが見えている感が推理小説みたいで面白い

anond:20200224012831

厚労省資料見ても水際は港っぽいよ

ブクマカ認識のほうがズレてたというオチ

新型肺炎は何が悪かったんだろうなぁと思うにつけ

チャーター機日本人帰国させたところの対応だったんじゃなかろうか

帰国者の検査隔離みたいなものもなかったし、感染者なるものメディアが取り囲んで会見もした。

疫学専門家厚労省のような所がまともな声明も出せないでいる間にメディアは先走った。

この会見に関係したメディア発症はいなかったんだろう、おそらく。だが保菌した可能性は否定できない気がする。

そしてそういう報道の姿を見、政府が大したことはないなんとかすると言ったのを鵜呑みにした一般市民が招いた結果じゃないだろうか。

検査をしたら結果がわかってしまい、陽性がたくさん出たら業務に支障がでるので検査しませんというジョークが飛び出たが……100年くらいの間に戦争もしたはずだが何も変わらなかったのかね

MGTOW「試合に負けない唯一の方法は、試合をしないことだ」

厚労省「これや!」

[]2020年2月23日日曜日増田

時間記事文字数文字数平均文字数中央値
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■ /20200223081114(20), ■もう俺たちはオタク老害なのだということ。 /20200223122336(18), ■自己肯定感の低さは美徳ではない /20200222181235(16), ■なぜ新型コロナ検査件数が少ないか担当職員から /20200223013119(15), ■底辺婚活がつらすぎて泣けてくる /20200223124008(12), ■女性だけど女性仕事をするのが苦手 /20200223011601(11), ■anond20200223225959 /20200223230044(11), ■NTR漫画キモデブ種付けおじさんや金髪浅黒マッチョへの信仰は何なんだろう /20200222045511(10), ■無能理系女の存在意義 /20200223173650(10), ■曲のフェードアウトに対抗して音量を上げる /20200223194718(10), ■池田という人間憎悪を滾らせる増田 /20200223193534(8), ■セックスについて割と真面目な疑問 /20200223164342(7), ■女性のことを「まんこ」って呼ぶ連中がいるけど /20200223190431(7), ■石川優実noteコメント返答怖すぎて泣いてしまった /20200223140714(7), ■トイレ増田です /20200223231136(6), ■オリンピック中止になるのかなあ /20200222210207(6), ■オタクラブライバーが言うべきは「性的なんかじゃない」ではない /20200223102137(6), ■「ご主人」「旦那さん」「奥さま」に代わる相手パートナー呼称 /20200223110950(6), ■のだ口調説教おじさん /20200223174919(6), ■Kutooについて思っていること /20200223143107(5), ■ /20200223134312(5), ■千田有紀論文擁護する人たち。 /20200223112523(5), ■導入とラスト以外にストーリー展開が無くて /20200223220458(5), ■オリンピックとか誰得やねん /20200223093711(5), ■今日どうしても増田たちに聞いてほしかたこと……。 /20190618124220(5)

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2020-02-23

良くも悪くも専門家意見って効果あるんだなと

高山医師岩田医師のやり取り、そして船乗り増田叱咤からブコメが明らかに政府を茶化したり厚労省だけに注目する穿った見方批判するブクマカが減った

専門家って普段出てこないけどやっぱり締めるとこは締めてくれるんだなぁと

anond:20200223013119

どうして民間委託しないのか疑問に思っていたが、ここがネックになっていたのか。

民間検査機関に金払ってでも委託したいところで初期に検討したが、検体の空輸を受けてくれる運送会社が無くてできなかったんだなコレが。県が民間企業に運べと強要はできない。国も無理だろうね。


以下の記事を読むと、民間検査機関までの輸送さえクリアすれば大量検査ができるのではないかな。

なぜ厚労省は大がかりなウイルス検査をこれほどまでに拒むのか

大量のサンプルを検査するのは、本来民間検査会社仕事だ。国内受託検査事業大手であるエスアールエルは、毎日20万件以上の検査を全国の医療機関から受託している。

 

RT-PCR法を用いたウイルス遺伝子検査肝炎ウイルスHIVなどで臨床応用されており、ありふれた技術だ。厚労省新型コロナウイルス遺伝子検査保険承認すれば、数日で検査体制を立ち上げるだろう。なぜ、厚労省民間委託しないか理解に苦しむ。

運送会社社長たちを官邸に呼んで、なんとか忖度させて欲しい所だね。

政府は、隠蔽改ざんご飯論法検察官囲い込みとしてきた。その上で、新型コロナウイルス流行した。

政府利己的なやり方と新型コロナウイルスへの対応は別の問題なのだが、それでも政府のことを信じられなくなってしまっていると気がついて困った。

効果的な対応をしてほしい。

効果的な事ができなくても、うまく行かない点を認め、記録を残し、次の対策を打ってほしい。

正確な情報提示してほしい。

官僚には有能な方々がたくさんいるはずで、一般人個人個人で考えるよりも優れた考えを国は示してくれると思っているつもりで、厚労省サイトを優先的に見る情報ソースのひとつとしていたが、心情的に信じられなくなっていることに気がついて愕然とした。

日本死ね」という言葉があった。発言すら信用できない国家なのだから、ある側面で「日本は死んだ」ことに気がついた。

anond:20200223102238

あと中国政府日本に大量の簡易検査キットを提供してくれたとニュースに出てたけど何で日本で使わないの?

厚労省役人意思決定しないのと責任取りたくないからじゃね?

もし家族肺炎になったら新型コロナ検査要求するか?

しない方がいいと思われる理由

した方がいいと思われる理由


これらをトータルで考えると、俺は検査した方がいいと考える。

なんとか言うクソ医者の言う事を鵜呑みにする必要はない。

DP号でのDMAT従事者はコロナキャリアである可能性を排除できない

のではないか?と思ったので書いてみる。筆者は医療関係者ではない素人なので表に出ている情報をいじくりまわすだけである。間違いがあったら指摘していただきたい。というか間違いであってほしい。


まず最初に断っておくが、筆者はDMAT(災害派遣医療チーム)従事者をバイ菌呼ばわりしたり差別したりという事に賛成するわけではないし、むしろ大反対である


発端として、ビビったのがこの朝日新聞記事とこの記事に対するブコメである

新型肺炎対応医師職場バイ菌扱い 学会が抗議声明

https://www.asahi.com/articles/ASN2Q52PHN2QPLZU001.html

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASN2Q52PHN2QPLZU001.html

ブコメはほぼ批難一色といっていい有様だ。勿論自分DMATに参加した医師中傷するなんて間違ったことだとは思う。しかし見落とされている視点があるのではないか?(ざっと見た感じ1割位のブコメ言及している)

この記事の中でも触れられているが、DMATコロナウィルス対応では、チャーター便帰国者対応クルーズ船DP号乗客対応との2種類に大別できるようである。このうち前者、チャーター便帰国者対応については現在の所従事者が二次感染したという報道はなく、DMAT従事者もウィルスさらされることな安全であったと考えられ、コロナウィルスキャリア呼ばわり差別などはもってのほかだと考えられる。

一方で、DP号乗客対応にあたったDMAT従事者はどうか。

新型ウイルス クルーズ船で業務 厚労省職員ら2人感染確認

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200220/k10012293771000.html

上記記事より

新型コロナウイルス集団感染確認されたクルーズ船で、業務にあたっていた厚生労働省内閣官房職員合わせて2人の感染が新たに確認されました。

クルーズ船ではこれまで船内で業務にあたっていた検疫官と厚生労働省職員の2人が感染していて、感染確認された国の職員はこれで4人となりました。

実際にDP号での作業従事者に感染者が出ている。また、削除はされたとはいえ神戸大岩教授動画で、DMAT従事者も感染の恐れのある状態作業していたと紹介されていた。となると、DMAT従事者はクリーンではないはずで、コロナウィルスキャリアである可能性が否定できない。

となると、DP号でDMAT従事したスタッフは二週間の観察期間を置いてから病院へ復帰する事が求められるのではないか

2/22にホッテントリ入りした以下のニュースでは厚労省職員らがウィルス検査を受けずに職場復帰することを大糾弾しているのとも矛盾してしまう。(ウィルス検査キャリアでない証明として使っている事はとりあえず置いておく)

厚労省職員ら“検査受けず”職場復帰

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3911566.html

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3911566.html

ここで疑問なのが朝日新聞記事における日本災害医学会対応である。彼らは自分のような素人ではないのでここで述べたような事は十分承知のはずだ。だが、記事にはDMATから帰ってきてから観察期間を置いたという話はない。実際はそれが行われていたのに省かれたという場合はなんの留保もなくDMAT従事者への中傷は批難されるべきである。だがそうでない場合DMAT従事者がコロナウィルスキャリアである可能性が排除できない場合、観察期間を置かずに職場復帰するのは同僚にとっても本人らにとってもとてつもないリスクとなるのではなかろうか。厚労省内部の官僚も激務で健康状態心配ではあるが、病院はそれとは比較にならないほど、コロナウィルス感染した場合リスクが高いからだ。

ここをきっちり明らかにしていただきたいものである


まとめに入るが、これら全ての元凶となったのはDP号内部で医療従事者をウィルスから完全に守る体制をとらなかった責任者だろう。コロナウィルスはまだしばらく世界中で暴れるのだろうが、DP号については下船も完了したとのこと。次回があった時にはきっちりと対応できるように、今回の問題点検証含め、マニュアルガイドライン作成していただきたいものだ。

anond:20200223042916

役人がふだんから慢性的に過労状態なんだろ。

忙しすぎると机の上片付ける時間もなくて書類でグチャグチャになって能率落ちる悪循環なったりするじゃん。

そこにさらに緊急を要するドデカ仕事舞い込んでみろよ。アタシもうわかんない~ってなるだろ。

アホ向けの注意書、机とか書類とかは例えで言ってるんだからな。

かねてから厚労省システム自体が「整理する暇もないグチャグチャの机」状態なんだろきっと

anond:20200223033759

受け入れる決定下したの厚労省じゃないしなぁ。決めたのは安倍政権かな

検疫所がある港を管理してるのは国土交通省。寄港先を横浜港に決めたのは国交省だろうなぁ

もちろん国交省港湾防疫をせにゃならんから厚労省の動きを制限してるはずやで

国交省が定める制限の中で厚労省イギリス根拠医療やらんといけないわけだ

イギリス根拠の辺りでどうにかしようとしてるのは外務省だろうなぁ

本当に「厚労省」の無策なの?

問題シンプルに考えたいのは理解するけど、どう考えてもシンプル問題とは思えんわな

anond:20200223033205

日本国内に撒き散らしてる失態はどう考えても厚労省だろ

ウィルス持ってるかもしれない人間公共交通機関で帰してる

そのうえ、医療従事した医師への対策がなってない

そのことを言ってるの

イギリス感謝されたとか外交云々とかどうだっていーんだよ

今、ここにある危機を起こしたのは紛れもなく厚労省の無策だろ

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