2020-02-23

なぜ新型コロナ検査件数が少ないか担当職員から

検査するのは都道府県ごとにある衛生環境研究所(以下、「衛研」と呼ぶ。)です。

感染症法という法律で決まっている。

窓口になるのは都道府県保健所。(市保健所場合もある)(入国前のクルーズ船だと検疫所になるが説明しない)

怪しい人を片っ端から検査したら捕捉できる患者が増えるのは現場もわかってるけど、検査対象ラインを線引きして足切りしないと、物理的に対応しきれない。

可能性の高い順からカウントして、対応しきれるラインで線引きしたのが今のラインってこと。

 

現場での検査の流れを説明すると、

新型コロナ患者医師から疑われた人(以下、「擬似症患者」と呼ぶ)がいる医療機関医師保健所通報(届け出)、

もしくは現患者の濃厚接触者や流行地域から帰国者健康観察(保健所が行う)にて症状発生を把握

保健所から衛研に検査実施の連絡

保健所医療機関に検体(患者の痰など)採取を依頼。

保健所職員医療機関に検体を受け取りに行き、衛研に届ける。

保健所職員から擬似症患者感染拡大防止のため行動自粛任意)を依頼。

衛研でリアルタイムPCR遺伝子解析検査実施(検体が届いてから結果が出るまで3、4時間かかる)

結果が陰性なら伝えてそれで終わり。

陽性なら保健所に連絡。保健所患者都道府県知事名による入院勧告を行う(患者勧告拒否したら強制入院措置)。同時に異議申し立て手続き医療費公費負担制度説明をする。

保健所患者第二種感染指定医機関移送し(消防救急車ではなく保健所感染移送車を使う。離島からだと大変。)、入院手続きを行う。

 

 

という流れ。

擬似症患者と疑う基準厚労省から通達で示されてる(これが流行地域での滞在歴とか患者との濃厚接触歴、かつ37.5度以上の発熱などね)。この基準外でも新型コロナかもと疑って保健所通報する医師もいるけど、都道府県としては通達どおりに判断するので、衛研で行政検査するかしないか都道府県任意基準内なら必ず検査するけど、基準外だと検査現場の余裕がなければ断る。

追記・2/17厚労省通達で、これまでの2条件に加えて、③「37.5度以上の発熱入院レベル肺炎」④「医師総合的に判断して新型コロナと疑われる」⑤「他の病原体検査で陽性になったけど治療効果がない」の3条件でも検査することになってるのを見落としてた。当県も今はこの基準でやってるので、病院医師から要望があれば④に該当するので全部検査してる。)

新型コロナは簡易な検査キットがまだないので、血液とって垂らして抗体検査とかはできない。一台数百万円するリアルタイムPCR装置(衛研に2-4台しかない所が多いと思う)にかけて遺伝子解析しないと検査できない。

追記・ただ装置に検体を置いてスイッチポン全自動でできるものではなく、コンタミを防ぐため検体を分離する担当遺伝子を増殖させる担当PCRにかける担当と3人の経験知識のある技師必要。結果も「陽性陰性」と表示されるのではなく、遺伝子バンドを読み取って新型コロナ配列に該当するか判定しないといけない。)

コロナだけやればいいのではなく、他にも検査すべき感染症はある。

保健所感染担当職員も、衛研の検査技師普段業務に加えて、コロナ対応をしてる。

 

衛研のキャパ限界に近い(患者が2桁数いる所はもう超えてると思う)民間検査機関に金払ってでも委託したいところで初期に検討したが、検体の空輸を受けてくれる運送会社が無くてできなかったんだなコレが。

県が民間企業に運べと強要はできない。国も無理だろうね。

 

 

これとは別に保健所→本庁→厚労省事務ルートがあり、

本庁では部長知事への説明資料記者発表資料を作ったり、

マスコミに投げ込みしたり、記者会見をセッティングしたり、マスコミからの怒涛の電話対応に追われたり、

保健所や衛研や医療機関電話メールで調整したり、

対応費用予算流用手続きのために資料作ったり財政説明したり、

今だと県議会代表質問でみんな新型コロナ質問出してくるから答弁作成して答弁調整したり、

病院から現場マスクが足りないから県がなんとかしてくれ」と電話が来て同情しつつも卸業者にも在庫がないからどうしようも無いんですと答えて申し訳なかったり、

県民から絶え間なくかかってくる電話に対応したり(私が作った○○エキスウイルスを退治できるのでぜひ採用すべし、とか、○○県は✕✕ばかりに力を入れてないでコロナ対策もっと注力しろけしからん、とか、いつ流行が収まるんですか来週そっちに旅行に行く予定だけど大丈夫ですか、とか、県は人の集まるイベントを中止させろ知事はけんからん、とか)、

関係機関(検疫所や県警や自衛隊在日米軍基地衛生管理部門市町村役所や庁内の関係各課)と連絡とったり情報提供したり情報もらったり、

前例が無くてわからない事だと他県担当者に電話して聞いたり、

厚労省内閣府から毎日のように来る新たな通達事務連絡を起案してくっつけて県内市町村に発送したり、厚労省から調査依頼や照会に対応したり。

 

 

これをなんとか片付けてからやっと普段業務をやれるので、平日は午前様になったり、もちろん1月からずっと休日も出勤してる。

都道府県感染部門は、出先も本庁もこういう1類2類指定感染症が発生してない平時業務量にあわせて人員が配置されてて、(感染部門に限らず、どの部署行革という名の人減らしで残業前提の人数しかいない)

軍隊のように危ない戦線に機動的にかけつける予備戦力など県庁には無いので(あったとしても専門知識経験のない職員がいきなり配置されても役立たないが)、

普段から補助金業務とかしてて残業しないと片付かない業務量なのに新型コロナ対応プラスされて、もう限界に近い。

これがあと一ヶ月続いたら確実に潰れる職員が何人も出る。

 

緊急時体制から、持続的な対応(もう感染拡大を留めるのは無理と諦めて、一般的には普通風邪として扱い、重症になる高齢者・基礎疾患を持つ高リスク郡のみ対応する)段階に来てると思う。

 

 

追記

電話対応民間コールセンター委託してだいぶ減った。国からコールセンター委託費用補助金が出ることになった。でも入れ替わりで議会対応が出てきて楽になってない。

県民から電話で「けしからん」「知事を出せ」系の非生産的電話高齢男性ばかりだった。なんでだろうね。

  

PCR装置都道府県が買う費用にも新たに国から半額の補助が出ることになったが、年度内(3月末まで)に納品しないといけないという無茶振りなので使えない。

もう事業予算残ってないか補正予算組んで県議会にあげて、議決を得てから公平な発注のため国際入札を告示して参加業者を募って、開札して業者選定して、ようやく契約発注。納品するまでどれだけの時間が残ってるか。いや無い。

なので来年予算で4月から動くことになるが、その頃にはもう落ち着いてる気がする。

 

普段補助金業務もやってるよ。やらないと病院がもらえるはずの金が入らなくて困るもの

 

 

追記

多かった反応「これを匿名愚痴ではなく公式発表しろ」に対して。

現場は実情を発表して国民県民に広く理解してもらいたいと思ってるけど、上が許さない。

組織として公式に「人が足りなくて手が回らないんです」と言ってしまうと、組織の敗北となる。

公式に発表するためには、正式な手順を踏んで上司の決済を得て広報課のプレスリリース記者会見で発表することになるが、課長部長が「人が足りないからやるべき事ができてない」を認めてしまうと、「ならなぜ事前に人員配置しておかないんだ」と責任問題になる。

もちろん県庁に予備戦力などなく、みんな担当業務をかかえて仕事してるので、上司としても「無茶言うな」なのは現場としても理解してて、原因をおっかけていくと根元に県庁全体で業務量に対して人が足りないという体質の問題が出てくるのだが、

そうすると県職員の定数増に反対してた県議の人たちの責任になる。行政は適宜定数増の議案を出してるが、県議会から厳しく追及されて定数枠をへらされてる過去の経緯があり、それを言ってしまうと外部に責任転嫁する形になってしまう。

県議過去の主張の過ちを認めれば選挙に落ちるので自ら間違ってたと言えず、「業務効率化して余裕を出したり、現在人員で工夫してやりくりすべきだろう」と行政側を責めることになる。

不毛な争いとなる。

行政トップである知事としても「公務員を減らします」と言ったほうがマスコミ有権者のウケがいいので、次の選挙を見据えると「公務員を増やします」と言うのは難しいだろう。あまり細かく実情を説明してもみんな読まない・聞かないし、ワンフレーズで「無駄公務員を減らせ!」と一言で言ったほうが多くの有権者は喜ぶ。

行政が事案の最中に「人手が足りなくてもう手一杯、手が回らない」と公式に認めることは非常に難しい。事案が終わってから反省でその見解を出すことは容易だが、そのころには世間の熱が冷めてて関心がなくなってて、人員増が認められにくいんだよね。

俺は地方職員だが、国(厚労省)も同じだと思う。

  • こういうのは公式サイトに書くべきだろう 本当に関係者ならば 後から撤回できる匿名の場で関係者をにおわせて書くのは卑怯だし こういう関係者の都合のいい匿名コメントが憶測やデ...

    • 公式サイトに愚痴書けば?って頭おかしいな

      • 残業したくないとか言いつつ、仕事を俗人化するし、助け合う気もゼロだが、飲み会は大好き 仕事を共有し自身の存在感を薄めたり、様々なところに掛け合って仕組みを変え...

    • 「憶測やデマ」って言葉の意味が大分変わってきたな

  • なぜ韓国は新型コロナの検査件数が多いのか、という点も合わせて論考しないと、日本の不足ぶりが分からないと思う。 ニュースやネットなどの情報によると、たくさん検査できる理由...

    • あと中国政府が日本に大量の簡易検査キットを提供してくれたとニュースに出てたけど何で日本で使わないの? 厚労省の役人が意思決定しないのと責任取りたくないからじゃね?

    • PCRは核酸増幅検査のうちの一つなので そのキットはPCR使うものかもしれないし、他の方法でウイルスの核酸を増幅する検査かもしれんけど どっちみちインフル検査みたいなお手軽なもの...

      • 報道では「検査キット」とは言ってるが「簡易」とは言ってないし簡易キットは世界的にこれから開発なんだよなぁ 「キット」と書くと誤解しがちなんだな

    • マークツー(テン)は死んだのにコロナは生き残っているのか?!

    • 検査ないから感染者の存在は証明できない つまり悪魔の証明だよ 感染者が多いと言いたい奴は検査してから言え

    • 韓国の新型コロナの検査体制の拡充の経過(調べてやったぞ)   2月4日、「濃厚接触者」という分類をなくし、「感染が確認された人が症状が現れた際に2メートル以内で接触したか、...

      • 韓国でも現場は他の業務もある中でコロナ検査もやってるはずなのに、なんで日本でできないんだろうな

    • 韓国は感染源が新興宗教だから、そいつらを潰すために積極的に検査してるだけだ。 日本も、共産党か立憲民主の議員に感染者が出たら積極検査に移行するよ。奴等を潰せるから。

    • 核酸増幅検査キットはPCR検査キットのことやで

    • 本日衆院予算委第五分科会で、中国が提供してくれた新型コロナ検査キットの現状について質問がされたのでメモ   >中国政府が日本に大量の検査キットを提供してくれたとニュースに...

  • 少ない検体でのリアルタイムPCRでは、擬陽性が10~20%でる可能性がある。 1000人調べたら、200人も陽性がでてしまう。

  • なぜ日本は検査数少ないの?→現制度では衛生環境研究所でしか検査できずにキャパ的に保健所ブロックしてるから というのはここ最近のニュースやワイドショーのコロナ特集で既に知...

  • 「こういうのは公式サイトに書くべきだろう」というけど、岩田健太郎氏くらいの知名度があればな。それでもさんざん叩かれたけど

  • また創作増田か そしてブクマカ

  • 海外ではガンガン検査してるところを見ると、結局、医療利権と法規制の問題なんだろうな。 いまだにApple Watchの心電図機能を使わせない後進国。

  • 疑われてしまえば、後日検査でも、結果論で担当しなって陰性で仕事失うからみんな

  • 空輸する理由がわからん 衛生環境研究所は各都道府県にあるんでしょ? 離島から都道府県の中心に発送するの? であるとしても船で代替したって1日も変わらんよ 陸送でいいなら金さ...

    • 船だとたぶんやってくれるの日通くらいだぞ

    • 「民間検査機関への委託」をしようとしても、「空輸してくれる会社がない」から無理というお話よー。 地衛研へ運ぶ話ではありません。

      • 沖縄や父島母島のような離島ならともかく他の地域は陸送でも到着日数は1日も変わらんぞ なのになぜ空輸にこだわるの?という話なんだが

        • 空輸がダメなら陸路でも受けてくれる企業がないんじゃない?

          • 仕事にあぶれた企業がいくらでもあるので 陸路ならなおさら引き受けるところあるだろうと最初から書いてるんだが? 陸運の事業所幾つあると思ってるんだ? http://www.jta.or.jp/coho/yuso_genj...

  • 増田名物の創作愚痴 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200223013119 ←知能に問題があるブクマカ 医者の診断を仰ぎもせず、通常通りに過ごし、他者にコロナうつしたら、アジア圏は...

    • 知能に問題がなかったらブクマカなんかにならないだろいい加減にしろ!

      • その発想はなかった!!!! すまんやで

      • ほんとこれ。俺はこれに気付いてはてぶやめた。アホ共と一緒にわいのわいのやってもしょうがないし、アホに星もらっても嬉しくない。

    •   https://music.youtube.com/watch?v=wsRatIMUSu8&list=RDAMVMwsRatIMUSu8                                                           ...

  • トラバ貼ってないから「日本の職員は頑張ってるんだから検査件数が少なくても文句言うな」みたいなコメントもあるけど、この増田のきっかけとなった問いは以下のエントリだろうか...

    • 「外国並みに環境が整ってないから」だろ 中国に敵わないのは仕方ない、ってのはもう定着したみたいだが 韓国より劣っているなんてあり得ないと思い込んでるのはまだまだ多いんだ...

  • リアルタイムPCRを1日20検体で死ねるって、日本の生産性の低さを如実に表してるとしか。 機械の1ランあたりの反応数は現行機種だと96または384 https://www.thermofisher.com/jp/ja/home/life-science/pcr...

    • それ欲しいっていったらすぐ買えるような機械なのかねえ 普段から大量生産してるとも思えないし、こんなご時世じゃ品切れ起こしてそうだけど あと地方の衛生研究所の責任者程度の...

    • そら新しい機器は年々性能アップしとるわな。 行政の数百万円する備品を毎年更新して、常に最新の機器があると思ってるのか? 機械の使い方も試薬も異なるから、技師を1からしない...

  • プログラマふやせば、納期に間に合うだろ! は親の敵のようにぶった切るはてブが、 プログラマどころかパソコン用意しただけで、プロジェクトが進捗すると真面目に言ってるっぽいの...

  • 日本の感染症対策に大きな穴があることは分かった。 現時点で今以上のことは出来まい。 問題は、今後立法と体制メンテナンスが出来るか否か、ですわ。

  • どうして民間に委託しないのか疑問に思っていたが、ここがネックになっていたのか。 民間の検査機関に金払ってでも委託したいところで初期に検討したが、検体の空輸を受けてくれ...

    • https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/02/pcr13000.php によると民間の検査所5か所で900件ですら実際に可能かは怪しい、って話だが

  • https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200223013119 根本原因は検査に時間がかかるってこと。 つまり検査技術が遅いかコスト高かして現場に追い付いてないってことなんだよ。 技術やって...

  • えーー。PCR装置って、いや、バイオ系のラボにはたいていあるんじゃないの? 今こそ、バイオポスドクが活用される職場なんじゃ無いの?ピペット操作で、増やしてなんとかすれば良さ...

    • PCR装置の有無より感染対策された施設になってるかどうかが重要なんだがな

      • P1レベルとかP3レベルと言われる区分け?

      • 検体調べるだけならいろんなとこでできるよな で、何のためにやるんだっけ? 感染防止? あらまあ手遅れね、という感じである

  • 首相動静 https://www.jiji.com/sp/v2?id=ssds202002_02を見ると、3時3分から33分の30分しかコロナ関係者にあっていない。 出勤後、午前8時49分から午後2時17分は空白。大丈夫?メンタル病ん...

  • つまり日本は韓国やイタリアよりも検査能力が低いってことでOK?

  • 厚労省もコロナ対応本部に各局から人を根こそぎ持っていかれて、それ以外の通常業務は破綻寸前。

  • https://anond.hatelabo.jp/20200223013119 自分は某県の末端の中の人間だが、他県の様子が伺い知れて良い増田だった 検体搬送でむかーしどっかがやらかしたせいもあって滅茶苦茶厳しいのよなア...

  • と昨日まで思ってたけど、下記のブクマカみるに そんなにCOVID-19って危険な病気?の ブクマカいわく (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200303170825) ニュースや一次情報を見れる...

    • ええ。もうだめですね。基本的な国語力の問題です。 やっぱりモバイルの時代になったことで、日本人の 国語力は大きく低下したと私は考えています。 他所の国はどうなんでしょうか...

      • 知能に問題がある人とそうじゃない人向けの報道している 英語圏のしか見てないけどね

    • 一定って言うと御幣🎄があるけど、自分が馬鹿の貧困層だと思ってるお前は上位7.5%くらいって話かな

      • 機能的非識字がいる認識は労働法や民法や各種社会保障に無知だったりすることから認識があったけど なんかもうそれ以前なんだなって話

        • それって模試偏差値70の狭いお友達クラブだったネットが30未満とか未定義の世界まで広がってるって

          • 偏差値どうこうって問題ではないと思う もちろん偏差値が例え話なのは理解しているよ 知的ボーダーとか国語力とか機能的非識字とかでは言い表せない闇を感じた 一種の病気じゃねぇ...

            • なんかさ、数で言ったら小説の人物みたいに整然と字を吐けるわれわれが少数派なんだと思うわけ

              • もしそうだったらこうやって社会インフラが使えているとはとても思えないのよね もちろん誰がやっても同じ結果になるよう仕組み作りをすることは大事だし、 社会が正常に回っている...

                • ん、読めてなかったら申し訳ないけどパニックに乗ってこないブクマカが理解できないって話?

    • 下のトラバだけ見てそういうキチガイいるよなと思ってリンク先見たら極普通のブコメが並んでて、気の良い隣人が騒ぐ観光客を笑顔で射殺したところを見てしまったような気分になっ...

    • 大変だよな 自分を維持するために誰かを下げなきゃならんのは 具体的なことを何一つ言えないのは、突っ込まれないためだろ この程度の人間が送るのは可哀想な人生だよ

  • 安倍首相に交代してもらいたいのだけど一体どのタイミングでなら可能なんだろう。 正直、ちゃんと説明してくれて、コロナの対策ができて、将来的に経済を盛り上げてくれるなら誰で...

  • どうして民間に委託しないのか疑問に思っていたが、ここがネックになっていたのか。 民間の検査機関に金払ってでも委託したいところで初期に検討したが、検体の空輸を受けてくれ...

  • そうか? 爆サイ・5ch・Twitter以下だと思ってるぞ。ブクマカは [ブクマカ]ニュースや一次情報を見るからって賢いとは限らない と昨日まで思ってたけど、下記のブクマカみるに そ...

    • ところで最近の女子って最低って言わないんだよなキモいで済ませるとかひどくないかな

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    • パンティー変はないのか

    • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

      • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

        • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

        • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

    • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

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