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2021-10-31

日本少子化を本当に解決できる社会デザイン [追記あり]

育児アウトソーシング低賃金外国人女性)だよ。

※このエントリは以下のエントリに対するアンサーソングです。

https://anond.hatelabo.jp/20211029171355

男が社内の評価や評判が落ちるのを許容すればいいだけなんだぞ?

男どもが育休取ったり時短にしたり子供の急用で早退したりして周りに迷惑かければかけるほど

女性地位相対的に上がっていくんだ

なぜ休まん?なぜ育児しない?そこまでして社会的強者たる立場を維持したいのか?

まあしたいんだろうな。その上で女性責めてるの気持ちいんだろうな。



まあこの増田は「地位」とか「チート」とか言い出して、どう考えてもなんかこじらせてるのでまともに相手にする必要があるかは疑問だが、

これについたブコメも色々勘違いしてそうなので状況整理ということで書いていく。

現状、まずいくつかの問題がある。

育児アウトソーシング(保育)が女性96%であること

ソース厚生労働省

https://www.mhlw.go.jp/content/11907000/000661531.pdf

さら保育士自体若い20代30代に偏っている。(肉体労働から仕方ないが)なんと6割弱。40代まで入れると8割に達する。

これが何を意味するか。「結婚出産育児適齢期の女性他人の子供を育児している」ということである

少なくとも現状の科学力では男性出産することはできないので、少子化問題というのは適齢期の女性が大きなファクターを占める。

振り返って、マクロ視点で見てこの保育状況が「各家庭の専業主婦育児をする」のと何か違うのか?と聞かれると、ぶっちゃけほとんど何も変わっていない。単なる労働力の配置変え。

育児は重労働なので一人で3人も4人も面倒見るのはほとんど不可能だし、実際に国が定める保育士の配置基準は「保育士1人に対して0歳児3人が上限」である。これ以上にスケールさせるのは違法

本来自分の子供の面倒を見ているはずの女性が、お金を受け取って他人の家庭の子の面倒を見ているだけのゼロサムゲームに限りなく近い。

「我が子の育児をするのが母とは限らない、父親が見ればいいじゃないか!」という指摘が飛んできそうだが、これについては後述する。

さて、このゼロサムゲーム解決するためにはどうするか。そう、男性が保育を担当しなければならない。

しか現実保育士における男性割合わずか4%である

もちろん低く抑えられた賃金など様々な理由があるが、最大の理由は「顧客たる親たちが男性保育士を歓迎しないから」である

男性保育士は歓迎されないこと

実際に多い「男性保育士おむつ替え」拒否する親

https://toyokeizai.net/articles/-/429331

男女平等大事らしいけどうちの娘を見てもらうのはできれば女性保育士が良い」なんて考える人が多ければ絶対解決しない。NIMBY問題に似てるね。

次は、「待て待て、他人の男に預けるのは確かに不安だけど父親は?」という指摘に対して。

専業主夫男性も歓迎されない

世の中には適正というものがあるので、会社組織で働くよりも家庭で育児従事するほうが得意な女性は当然いる。ということは男性にもそういったタイプが同じくらいはいるはずである

彼らは仕事面では活躍できないので低年収だが、育児においてはしっかりその役割を果たせるとする。

少子化解決するために彼らを効率的に配置しようとすると、「彼らを養えるくらいの収入がある女性結婚し、家事育児に専業してもらい大黒柱妻を支えてもらう」のが最適になる。

このあたりは先のブコメにも指摘があったね。

hdwdgfva せやから家庭に入りたいって言ってる弱者男性君と結婚すればいいじゃん。家事育児を丸投げすればいいじゃん。彼らは社内の評判が落ちることなんて許容(てか仕事辞める気だけど)してるぜ?理想相手じゃん。

しかしこういう意識があるらしい。全員がこう思ってるかは分からないけど、一定の理のある指摘にも思える。

BBQ_BBQ 弱者男性強者女性結婚してもいいんだが、妊娠出産というのはわりと体力体質ガチャな部分が大きいので妊娠出産を経て今まで通りに働けるとは限らない。そこは子供を持つうえでの男女のいちばん大きな違いだ。

が、この指摘を正とするのであればやはり女性下方婚男性家事育児を中心に行う)モデルは難しいということになるが、どうだろうか。

保育士低賃金な件

これにもついでに触れておくが、簡単理由そもそも利用者の保育料が安すぎるからである

認可保育園を例にするが、日本では収入に応じて保育料が変わる。

無料~5万円程度まで変化するが、利用者の8割は月2万円未満の支払いで済む。

ソース

https://benesse.jp/kosodate/201601/20160120-1.html

一方で米国英国ではどうなっているかというと15万~30万の支払いは当たり前で、これが払えない場合個人的シッターを探すということになっている。

https://dual.nikkei.com/article/074/62/

だが少し考えればこんなものは当たり前で、法律で0歳児3人に対して保育士1人と決まっているのだから、仮に保育士に30万円の給料を払おうと思ったら最低でも利用者一人が10万円払ってくれなければ帳尻が合わないはずだ。

実際にはそれでも利益ゼロだし、保育園の賃料とか事務員など間接部門負担もあるから一人15万くらいはなければ保育園の収支は無理ゲーである

しかし実際に利用者が払っているのは数万円。差額を埋めているのは何かというともちろん「税金である。主に税金負担しているのはその他全ての現役世代なので、一番割を食っているのは独身男女だ。でもこんなのは今更なので我慢してください。

ぶっちゃけマクロで見れば保育園に預けてフルタイムで月に15万かそこらしか稼がないような母親なんてのは専業主婦やっててくれたほうがマシなのである。高度技能を持ち、収入が高く税金をたくさん負担してくれる女性にだけ保育の利用を許すほうが「効率」は良い。

というか、保育料を埋めるための税金をそのまま配った方がお互いのためになるかもしれない。だって国が月10万くらい配ってくれてそれで生活できるなら、我が子と触れ合う時間が長い方が良くない?そのへんどーなんですかね。

■まとめ

個人としては「父親専業主夫をやる」モデル専業主婦家庭と同数程度には十分普及するのが一番効率的に思えるし、

もっと言えば今のような適齢期女性を保育に動員するような構造では少子化悪化するので、男性保育士の起用を増やすのが良いはずです。

女性同士の育児リソース付け替えをするだけではゼロサムゲームから抜け出せないので、男性を(主夫or保育士で)育児リソースとして使っていかないとどうにもならないんですよ。

これは例えば男性からゴリゴリ税金取って女性に配ったって一緒。税金をどんな風に使おうが結局は育児に対する労働力は有限で、誰かがやんないといけないんだから

しかし「社会価値観」がこれらを許さないのであれば、抵抗なさそうなラインを探ると「後進国女性を連れてきて保育に従事させる」しかないと思う。

これも結局国をまたいでるだけで結局ゼロサムゲームだけどね。

[追記]

casm 母子1対1が保育士だと0歳児ですら3:1で3倍にスケールしてるのを「単なる労働力の配置換え」「ゼロサムゲーム」と評してるとこまで読んだ。ちなみに1〜2歳児なら6倍、3歳児で20倍、4歳児で30倍な。

「3倍になってるんだからゼロサムじゃないだろ」的な意見、これは完全に少子化脳になってるね。少子化離脱するには各家庭で平均3人は産まないといけないんですよ。2人で現状維持なので。

かに一人っ子とかを前提にするならある程度は保育園効率的になると思うけども。

wakuwakuojisan 保育園運営には園長先生とか事務の人とか保育士以外の人間もたくさん関わるから結構ゼロサムに近いんじゃないかと思うけど。元々、少子化脱出する前提なら一家庭で3人くらいは産まないといけないんだし。

流石に分かるだろうと思って敢えて書かなかったんだけど良いブコメがついたので引用しておきます

保育園運営には園長先生、保育事務(総務・経理)、園庭の手入れをする用務員さん、給食を作る人たちなど保育士以外の人もたくさん関わってる。

こういう人たちも当然計算に入るので、グッと効率が悪くなっています特に都市部の小規模保育園はそうですね。

今のように行政が入ってくる認可デザインなら公務員側にもその審査をする人、補助金支給する人たちが関わりますもっと広げて考えれば不動産屋なんかもね。

保育園を使わずに各家庭で子育てするデザインならこの辺りの人員稼働は全部圧縮されるってわけ。

ちなみにこの意見は良かったと思います

子供教育メリットがあるよ派

motnao 趣旨とはズレるが集団保育は親子にとって計り知れないメリットがあるので、経済性で見ずに3歳以下も全員対象にすべきとまで思ってる。人類ってやつは一人の人間個別に室内で育てられるような単純なもんじゃない。

集団行動を覚えるとか、保育士さんによるプロ教育かに色々メリットがあるんでしょう。

キャリアが中断しないことに意味があるんだよ派

slimebeth 0歳でも1:3と書いてる通り保育の社会化は全然ゼロサムではなく全員キャリアが中断しない利点があるので(夫婦が望むのはいいが)政策的に専業主夫誘導するのは悪手。ちな自国民だけで預け放題実現のスウェーデンは重税

まあ育児に優先するだけの立派なキャリアである必要はあるので、それこそ月50万くらいは稼いでないと…って話はありそうだけど。

anond:20211030203103

それは「若い時の性的価値」では

労働力として搾取されるだけのKKO」とどっちがマシかは知らない

2021-10-30

この国の内向き性

外国人いらない → もはや労働力としては欠かせない

日本人金持ち → もはや安すぎて外国人旅行客が3000万人突破 

男の給与だけではもう家族は持てないということを行政がしっかりと示すべき

女性も働く必要がある→子どもどうすんねん→保育園幼稚園必要女性キャリアを築ける→労働力が2倍→生産性が増大→景気回復

日本少子化解決する気ないですので

労働力不足は移民解決するというのが国民の総意です

なので女は下方婚しなくていいんです

なんでむしろ下方婚する男がいるんですか?

日本!!!少子化!!!解決する気ないよ!!!

労働力不足は移民解決する!!!

それが民意!!!!!

雑魚オスオタク女性価値を棄損しようとして少子化がどうのこうのいうけど見苦しいよ!!!!?

2021-10-29

人間の頭数が減っていく日本国内雇用を増やすのは難しい

日本人賃金が上がらないのは解雇規制のせいだ、というバカ論調をたまに見るが

帳簿上の収益が上がったのに対して給料を上げてない国内企業

人を今より楽に解雇できるようになったからと言って給料を上げるはずがない。

もっと帳簿上の収益を積み上げるだけだ。

実際人を雇うのが難しくなってきてるのに給与は大して上がってない。

なぜなら、どうせ国内じゃどこも賃金レベル大して変わらなくて逃げる先なんかないからだ。

そもそも国内労働人口はもとより総人口も減っていく時代なんだから

海外流出していた雇用国内に戻ってきたところで、そこに就業する人が居ない。

なぜ生産拠点海外に移ったのかといえば、その方が安くついたからだ。

それが国策円安からって国内に戻したところで、その雇用海外移転して安くなった分の賃金は現状の円安程度じゃ打ち消せない。

もし賃金を上げたとしてもそこで働く人を集めるのが困難な日本じゃなくて、労働力が有り余ってる他国でやった方がマシだ。

人口減少を止められなかった時点で生産拠点国内回帰なんて無理だったんだ。

労働人口減少も、総人口減少も止められなかった。

これから先に来るのは頭数の多い60歳以上が寿命で死んでいくことで起こる国内の消費総量の激減だ。

これにどう対応するつもりなのか、そういう時代にこの国をどう導いていくのか、

確たる意見を主張している政治家は俺の目には一人として映らない。

2021-10-26

少子化解消のために、子供労働力することを認めればいい

anond:20211026114024

義務教育廃止して代わりに親の仕事を手伝うのを憲法義務化しよう

anond:20211026115827

資本主義の話で言えば、君の言う労働力削減の極みにあたるAIが騒がれたときに、「これから生産量が無制限にあがるので史上初めて供給需要を上回ることになる」という話になってるからなあ。

 

一人一人の給料アップでは需要足りないんじゃないか

一世紀もすれば、経済策としても人口増が大事になるとされだすかもな。

anond:20211025234336

使い終わり=出口については自分で使い切る以外にもあるがその際は残存価値意識しておくとよい

あえて労働力に当てはめれば肉体の衰えは腐りとして(経験に基づく神経は発酵として)評価可能だろう

2021-10-24

anond:20211024203141

そのせいか今の女って男より安い給料でも仕事選ばずにとにかく働こうって考える人多いよな。

給料上げなくても働きたがるんだからそりゃ企業給料上げようとは思わないわな。

とても都合がいい労働力

2021-10-23

政治家日本国民の働き手からガチャろうぜ

衆議院ガチャなら465連できるし、SSレアを引く確率1%だとしても99%確率で一枚は手に入る。少なくともいまの立候補者からガチャるよりは爆死する可能性は低いと思う。

それにランダムで選ばれるってことは、いろんな業種や年齢の人間が集まる。第一政治家を志そうなんて思うか? 思わないだろ。政治家目指すなんてふつう人間なら考えないことだし、その時点でまともじゃないんだよな。

共産主義がいいとか民主主義がいいという議論時代遅れだ。経営者が安い賃金労働力搾取するという状況は今後も悪化する。日本選挙システム的に年寄りにやさしい政治になるだろうし、割を食うのは自分たちだ。

ガチャしかない。老若男女貴賎都鄙に平等勝負できる要素があるとすれば”運”しかない。

2021-10-22

anond:20211022095139

一昔前なら子供労働力にするとか、跡継ぎにするとか、老後の面倒を見させるとか、個人に対する実利があったけれど、もうそんな時代じゃないし、趣味の一つにしかならないよね

というか、何を今さらくらいの感覚から、論争起きててびっくり、はてな民、意外と保守的なんだな

2021-10-19

anond:20211019193953

今の社会は男の労働力を女のためにあてがってますよね。

逆を行うのは当たり前では。

先進国さん「おらコロナだろうが働かんかいワクチン?やらんぞ」

ワクチン自国民優先!大体ファイザーなんか扱えないだろ、冷凍庫もないのに笑

しっかり働いて石油を出せ、天然ガスを出せ、おら工場休ませるな稼働しろ

我々の電気のために輸出を止めるな、労働力提供して流通を守れ。ワクチンは打たんがな

同時にCO2排出は減らせよ!石炭で発電なんて禁止!でも半導体製造は止めるな!

anond:20211019100232

少子化たから、女性社会進出させて労働力扱いせざるを得ないのであって、逆ではない。

 

2021-10-15

男が外で金を稼いで女が家事育児をやる専業主婦家庭の場合

それって単なる金と労働力等価交換であって、別に男が女を「養って」いる訳ではなくね?

親が子供に対してするように、金を稼ぐのも家事も全部男がやっているなら「養っている」というのも分かるが。

男は女を養っているという人達、当然結婚したら妻に家事は一切やらせてないんだよね?

子供が産まれたら育児も全部自分一人でやって、妻には何もさせてないんだよね?

妻に家事育児やらせていたらその時点で労働力を金で買っている状態になるから、「養っている」とは言えない。

2021-10-08

anond:20211008194724

労働力の需給バランスでそうなってるだけでしょ

共産主義国家ではそもそも需給バランス自体存在しないか

あと、低賃金職業スキル経験の低い人の雇用の受け皿という側面もある

不況の時財政出動しないのは田中角栄的な日本をどんどん豊かにするんじゃ発展じゃという観点から見ると当然おかしいのだが

逆のけち臭くて貧乏くさい観点から見ても実はおかし

不況の時は人件費が安いので安いうちに買い叩いて色々な仕事をさせておくべきなのである

不況なのだから民間から金は出てこない、労働力を買うライバルが出てこないのだから、国がなにか事業をさせようとしたら一番お得なタイミング

好況になったら人件費高くなるから国は仕事を出すのは控えればよい

不況の時は借金も安い、借りて事業をしようなんて奴は減るからだ。ということは低い利率で借金ができるわけで国債を低利率で発行してやればいい

人が安いうちにいくらでも仕事をさせればいいのだ

でもそうはならなかった、財務省というアホが完全に逆を行っていたからだ

まりに頭がおかしすぎて欧米では経済学に新しい知見をもたらして発展してしまレベルである

合言葉日本になるなだ

財務省無能な方向に強力すぎる

ほら、あたらしい大臣がもうやられた

2021-10-07

anond:20211006211009

経済的な偏差を埋める方法がなかったからな


①頑張ったら成果が頑張った本人にのみ返るという資本主義の基礎構造を 共産主義の下では平等に振り分けるに変換する方法がなかった

努力必要がないなら怠惰でもだれかの生産で生きていけるという構造強制的労働させるという方法以外には方法がなかった


ソ連怠惰にしとけば凍って死ぬ内戦でも死ぬ 中国政府さまが殺しに来る このトリガーが最低限の労働従事せざるを得ない強制力になってたおかげで共産主義でいられた

実際国家として運営する上で福祉必要になると中国みたいに力圧しで解決できないなら崩壊せざるを得なくなる

統合して経済共栄圏をつくるより資源採掘国家とそのほかの国で連合を組んでいたほうがよくなる


①がんばりの評価を実質ゼロ価値と交換できるシステム確立必要

とりあえず国家に貢献する魅力みたいなものがないと個人努力経済的評価されないとどうしようもないのをなんとかできれば共産主義とか社会主義もやっていけると思う

象徴をつくってそこから褒賞とか勲章とか、栄誉がもらえるということに精神的充足で貢献の努力価値づけることができたらいけるんじゃない?

資本主義の中にもそういう形態搾取してる共産的な組織内包されてると思うけど全体を統合する価値存在しないから国とか主義としては単独では成り立ちにくいんじゃないか


②全体の稼働サイクルの効率

実質自転車操業的になるので働けない人が過半数になるとかすると社会機能しなくなる

強制的に働かせるとか強制的労働力を生産させる仕組みを国家単位でしないといけなくなる

そのへんのモラリティ国家として国際社会内で生存していくために科学技術やら文化なんかが発展する必要がある

国内生産は全員農業やればいいだけだろうけど外国生産を購入したりするのには現物以上の量と期間を交換価値に持つ必要があるつまり貨幣

国際的経済成長と国内生産を成り立たせるのに仕事自由に選んだり結婚自由にさせたりできない

仕事と家庭を強制させるには移動に制限をかければできるので結果身分が固定的になりがちになる

別によその国が階級制とかカースト制度とか実施してても原油産出国とか激安人件費国なら実質問題ないが国際関係を構築するとなると外交的にきれるカードが激減してしま

好条件の取引でいられるから放置するけれども公平だとか相手が有利で自分が不利な条件で国際取引する国は軍事介入したりとかになる

貨幣流通貿易商品の取り扱いが一定ある中東紛争地域には軍事介入するけど中国の暴虐的な生産性には近隣諸国との紛争にも知らん顔だ

資本主義勝手経済成長している国際関係の中にあって共産主義で閉塞的に交換可能生産性を埋めるのは巨大な支配領域があるから


その辺何とか出来たら共産主義もいけるんじゃない?

2021-10-06

バカ安心させるな

人間には二種類いて、不安を売る保険屋とそれ以外だと思ってたが、もう一種類いたわ

危ない状況のやつに安心を売って破滅させる連中な

ノーベル賞とったおっちゃんはアメリカ人だろ

日本バカの国になって安い労働力として買われ始めてるのに、まだ日本はスゲー国なのか?

頭よくて偉い人が何とかしてくれるなんて思わせるんじゃねぇ

バカ理解力がなさ過ぎて社会お荷物だ、せめて日本語は読めるようにしろ

正しい強制力をそぐようなことばっかり伝えてんじゃねぇよ

安心なんてさせるな、考え続けさせろ

考えられないゴミ死ね

2021-10-05

anond:20211003231915

お前の言う動物植物人間と関わらなければ今の個体数=繁栄は無かった。個体としては残酷に感じるがその主たる遺伝子としては人間労働力搾取する対象である

2021-10-03

anond:20211003092159

企業生産性向上に本気になって派遣業務を潰すようになる

派遣という安い労働力生産性向上による業務改廃より安かったか派遣が使われていただけで、派遣禁止されたら生産性向上に本気になる

例えば派遣5人でやってた仕事正社員1人でやれるようにして、派遣5人切って代わりに1人正社員として雇うようになる

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