2021-10-06

共産主義って本当に駄目だったのか?

なあ、俺が20代で、ソ連存在した時代を知らないからこのような疑問をいだいてしまうだけなのかもしれないんだけどさ

共産主義って本当に駄目なのか?

今ならワンチャンあるんじゃないのか?

●きみたちは騙されている

きみたちは共産主義に少なからネガティブな印象を抱いているだろう。でも考えてみてほしい。共産主義流行ったら困るのは誰だ?困るのは平均以上に資産を持っている資本家だ。平均以上に資産を持っている資本家資本主義国家では権力が強いから、当然のように自分の身を守るために共産主義ネガティブキャンペーンを行う。これは陰謀論でもなんでもない事実だ。

から君たちの頭の中にある共産主義ネガティブイメージのうち、全部とは言わないけど何割かくらいは、資本主義国家資本家によって植え付けられた虚像なんだ。だから、今だけは共産主義に対するネガティブ感情を捨てて、冷静に俺の意見を聞いてほしい。

●純度100パーの資本主義国家はうまく行かない

国家経済に介入しないと不況時にエグいことになるし、国家が再分配を行わないと少数の資本家がその他大勢労働者労働者奴隷のようにこき使う地獄なっちゃうよね。これは陰謀論でもなんでもなく教科書に書いてあるレベル事実だよね。

からアメリカですら1世紀くらい前から共産主義的要素を入れた国家運営をしているよね。日本だって「最も成功した社会主義国」とか言われているじゃん。

わざわざ俺が指摘するまでもない話だけど、資本主義国家ですら共産主義要素無しでは立ち行かないわけだよね。

ってことは「共産主義のもの」がまちがっているわけじゃなくて、「行き過ぎた共産主義」がまちがってるだけだよね。大事なのは資本主義要素と共産主義要素のバランスじゃん。逆に言えば「行き過ぎた資本主義」もまた、まちがっているといえるわけだ。

東側陣営はほぼ独裁国家だった

むかし存在した共産主義国家って、ソ連ならスターリンが、中国なら毛沢東支配していた独裁国家だったよね。一方で西側陣営って多くが民主主義国家だったわけじゃん。東側陣営の敗因ってここにあるんじゃないの?

しか毛沢東スターリンって、単に独裁者だっただけではなくて、虐殺した人間の数ランキングワンツーフィニッシュを飾るような苛烈人物でもあったわけじゃん。こんな連中が国家の礎を築いてしまったら、もう何をやっても上手く行かないよね。

考えてみ?独裁国家成功してるのって、産油国共産主義放棄した最近中国くらいだよね。

公正な選挙を通さずに選ばれた支配者が個人崇拝を受けながら強権を振るうから上手く行かないのであって、共産主義システム自体が悪いわけじゃないよね?

共産主義が負けたのではなくソ連が負けた。

ソビエト連邦はさ、経済がうまくいかなくなって、科学技術でもアメリカに劣って、最終的に崩壊しちゃったけどさ。これってソビエト連邦率いる東側陣営が、アメリカ率いる西側陣営に負けてしまっただけであって、共産主義システム自体が悪いわけではないよね?

アメリカは...というかアメリカ体制を支持する資本家は、自分の国で共産主義革命を起こされると困るから東側諸国共産主義思想弾圧しまくったよね。代理戦争だっていっぱいしたし、軍拡競争だってした。その結果アメリカが勝った。アメリカ東側諸国喧嘩を売らなければソ連は上手く行っていた可能性があるよね。もちろんタラレバの話をしてもしょうがないけどさ。ソ連冷戦アメリカに敗北しただけであって、これから導かれるのは「共産主義システムはうまくいかない」ではなく、「ソ連よりアメリカのほうが戦争がうまかった」ってだけの話だよね。

たとえばキューバって昔はアメリカ経済的に支配されてたじゃん。農地の多くはアメリカのもので、キューバ国民奴隷のように働かされて儲けは全部アメリカのものになっていて、政権アメリカとズブズブだった。そこで銃をとって立ち上がったのがフィデル・カストロチェ・ゲバラだよね。カストロゲバラはべつに共産主義革命を目指したわけではなく、アメリカとズブズブの政権を追い出したかっただけなんだけど、アメリカに楯突いたキューバ経済制裁などの嫌がらせをされてしまい、アメリカとの共存の道を捨ててソ連に擦り寄って共産主義の道を歩むしかなかった。現在ではキューバ経済的に豊かとは言えない国になってしまったけどさ。これ、悪いのはキューバじゃないし、共産主義でもないよね?キューバイジメアメリカが悪いに決まってるよね。

日本だってさ。製造業でイケイケだった時代があるわけじゃない。半導体バンバン売って、テレビ冷蔵庫バンバン売ってウハウハだった時代がある。でもアメリカ喧嘩を売られて、今じゃ日本製造業は完全にオワコンなっちゃったよね。これだって日本製造業が駄目だったわけじゃなくて、アメリカ喧嘩を売られてしまったのが駄目だっただけじゃん。

●今ならワンチャンいける

ソ連計画経済問題点の一つに、需要に対して適切な量の供給ができなかった、ってのがあるよね。自由経済では需要に合わせて価格が変動するから、たとえばマスク需要が増えると品薄になって値段が上がるからマスク製造販売リソースを割く事業者が増えて供給量も増える、みたいな。計画経済はコレができないのが痛いよね。

でも今は時代が違うわけ。当時は性能がイマイチで一部の技術しか使えなかったコンピュータを、いまでは誰もが携帯していて、しかもお店にはPOSシステムがあって、決済はクレジットカードキャッシュレスで、俺にはよくわからんけどAIかいうやつも流行ってる。レジや決済サービスオンラインで繋がることによって、需要消費者ニーズリアルタイムで把握することができる。ソ連ときはこれができなかったけど、いまならできる。計画経済ダメなところはテクノロジーカバーできるわけよ。

民主主義システムだってそう。昔は民主主義システムが未熟だったから、選挙をしても結局ヒトラーみたいなやつが現れて民主主義破壊していった。今ならどういうシステムがうまくいくのか研究が進んでいるし、市民だって昔よりは民主主義のことを理解しているし、なによりみんな民主主義を愛している。昔と違って独裁者が強権を振るうなんてゴメンだという人が多い。

な、今こそ共産主義、って気がしてきただろ?今言ったようなことは俺が考えたことなんだけど、こんなことを他人に話したら絶対に異常者扱いされるから誰にも話してないんだ。他人とのディスカッションを経ていないから穴だらけのガバガバ理論だと思うし、ぶっちゃけ正しくない部分はかなり多いと思うし、俺が知らないだけでソ連式の共産主義ってのはもっと闇が深かったんだと思う。でもべつに、共産主義の行き着くところはソ連のやった社会主義国家運営のやりかただけではないはずだろ?もっといい形の社会主義存在するはずだ。

俺は共産主義者ではないんだけど、でも自分の頭で考えた結果こういう結論に至ってしまった。だから本当はお前らに、俺の頭の中にいる共産主義者を否定してほしいんだ。いろいろ指摘をして俺を論破してほしい。頼んだぞ。

  • 👦「はんべい」 👧「みんせい」 👩「タロちゃーん、ハナちゃん、帰るわよ~♪」デンデン,デングリガエッテ,バイ,バイ,バイ

  • 共産主義についてもっと勉強しろ お前が言うところの行き過ぎた共産主義ってのが、共産主義なんだよ 共産ってのはそもそもが行き着いた先にあるもんなの マルクスもそう言ってる...

  • まず共産主義がなんなのかもうちょい勉強しろ 資本家VS労働者って構図が成立したのは資本主義の初期だけだ

  • 都市を形成する上で共産主義と都市は非常に相性が悪い 必ず都市に住めるものと住めないものを人為的に分けなきゃいけないので そこで中国みたいな格差が生まれてくる

  • ベルリンで西側と東側が競争したら、東側から西側に逃げ出す人間が続出した。 それを防ぐために、東側が壁を作って逃げ出せなくした。 飛行機をハイジャックして北朝鮮に行った奴ら...

    • 何年前の話だよ。 共産主義2.0も知らないの?

      • 共産主義2.0って、ベネズエラのことか?

        • オンラインサロンで皆で教祖様のために労働して教祖様が皆に平等に分配する方式のことだろ? 知ってる知ってる

  • むしろ今だから余計に上手くいかない。 共産主義が上手くいくのは皆が同じものを同じだけ求めている場合だ。 それなら均等に分け与えることに文句を言う人間はいない。 つまり人々...

  • リアルタイムで需要把握じゃ遅すぎる。 俺がアイス食いてーとか言ってるのを聞いてから作り始めたら出来る頃には俺は鍋食いたくなってる。 どうせ寝言なら数年単位で未来予...

  • 確かに騙されている可能性はある。何度だって再考してもいいだろう。 共産主義、つまり富の分配を嫌がるのは損をする平均以上の資本家、そのとおりだ。 だが平均以下にとって「共産...

  • 最近の締め付けでいろいろ不安でこんな長文かいちゃったか

  • 「公正な選挙を通さずに選ばれた支配者が個人崇拝を受けながら強権を振るうから上手く行かないのであって、共産主義のシステム自体が悪いわけじゃないよね?」 そんなこと言ったっ...

  • 総括せよ

  • 共産主義になったらお前みたいなのを社会で平等に養わなきゃいけないんだろ?やだよ

  • 全面的な採用とか不採用とか、白黒付けようとするから変な話になる。思想・体制・政策・文化とか、分解して良いもの、使えるものを取り入れていくことが有効なんじゃ無いか。 たと...

  • なくなったじゃん

  • 日本共産党は、北朝鮮帰国事業を推進したことをまず謝罪しないとな https://anond.hatelabo.jp/20200119210830

  • 地味にまだ「共産主義ってどういうものなの」って固まってないからな。 ローカライズして勝手にグロテスクな姿にしてるのばかりで、けっきょく本当の共産主義ってなんなんだ? に...

    • 答えられるけどお前ごときに教えるもんでもない

      • またまたわからないなら「わかりません。。。ふえぇぇん」って素直になっていいんだぞ

        • おまえらは共産主義以前にただの盗賊・匪賊だからなあ 主義思想以前の問題だよ 「自分たちの教義すらわからない、だれか教えて!w」だもんなあw

  • いーや、やはり共産主義はダメだよ。 なぜなら共産主義は経済的発展を拒否する思想だからだ。   そもそもだ、共産主義ってのは、革新ヅラしているだけで、思想的系譜としては保守...

    • アナタ、なろう で内政モノ書いてるでしょ?

      • エンタメは銃うって剣ふって暴力で爆発のほうが面白いぞ

        • キミは知的興奮というものがわからんのか

          • 痴的興奮なら・・・

          • 性的興奮ならなんとか…

            • チンチン爆発するからほどほどにしとき!

              • ん? それは一般論だよね。 できればあなた自身はどうするか、主語を「自分」にして語ってくれると嬉しい。

                • こすりすぎると知、いや血がでていたいのでさいきんはひかえめです

          • 前方後円墳ならなんとか…

            • 古墳マニアってお城マニアとケンカしたりするん?

              • 古墳マニアはお城マニア兼ねてそう

              • NHKでお城特集ばっかりやってたら古墳特集も増やせって思うぞ 堀をやるなら古墳回でももっと周濠やれとか

          • エンタメでそれを得る必要はないな……。 それに、大抵は作者の恥性を見るだけで打率も低くない?

            • アンタのいうエンターテイメントってずいぶんと頭の要らない人向けを想定してるんだな…

          • 知恵を使って相手を銃や剣や拳で効率的に打ちのめす 時として人を使って打ちのめさせる それが知的興奮って奴だよね

    • 割と同意。 平等なのに増大する社会を作ること自体が難しい。

    • 共産主義を取り入れた国で、文化大革命が起きたりポルポトが出てきた理由もそれだと思う。 農村部からの、進んだ都市部への復讐だったわけだよね。 グルジアの農村出身のスターリン...

  • とりあえず「行き過ぎでない共産主義」がどういう方針で国家を運営する想定なのか示してみてくれ。 あなたの主張通り100%資本主義は上手く行かないし100%共産主義も上手く行かない...

  • 経済的な偏差を埋める方法がなかったからな ①頑張ったら成果が頑張った本人にのみ返るという資本主義の基礎構造を 共産主義の下では平等に振り分けるに変換する方法がなかった...

  • 資本主義に共産主義は勝てないというだけでは? 自転車でスポーツカーと勝負しようとしてるようなものでしょ しかも資本主義は共産主義の良い部分を取り込む柔軟性があるし 共産主...

  • 資本主義社会の一番の問題は、ほっとくとどんどん貧富の格差が拡大してしまうことでしょ? 共産主義はそれを無くそうと全部平等に分配しようとして、上手く分配できず、且つ、みん...

  • よく言われる共産主義国家や社会主義国家のマイナス面は共産主義や社会主義のマイナス面というよりは独裁体制のマイナス面だとは思う 本来、共産主義の前提として民主主義がある...

  • 資本主義も社会主義(共産主義)も富の分配をどうするかと言う経済的な政策の立場の違いであって、政治体制(民主体制か独裁体制か)とは別物のはずなのに、そこを切り離して考え...

    • でもそれは「共和制/独裁」と「資本主義/社会主義」が独立軸として成り立つかどうかの検証、というか検討くらいは必要だよね。 詳しくないのだが、歴史上で民主的な共産国家とし...

      • それはもちろんそう。 ソ連も中国も建国当初は共和制・共産主義だったのでは。中国はいまでは独裁・資本主義ですね。

        • ソ連もさぁ 一つの国になっちなえばよかったのになあ

        • なんとなく、民主主義と共産主義の相性は良くない気がするなぁ。 選挙という行為自体が「自身に有利な政策を選択する」行動なので、全国民が聖人でもない限りどうしても利権と無...

      • 共産じゃないけど世界で一番成功した社会主義国が東アジアにあったらしい

  • もっと世界全体が成熟しきって人類が進化したら実現できると思うけどいまの人類には早すぎる思想なんだと思うよ

    • そう言う逃げ方する人ネットで見かけるけどアホかと思う。 共産主義ってのは法治主義の皮をかぶったまま中身は人治主義のままでいる、つまり寡頭独裁政治をするための方便にすぎん...

      • つまり実現しないってことだよと言っているのに理解できないアホの子がおる

  • 理念:アイディアとしてはアリかもしれない。 実装:導入した国ほとんどで、とんでもない規模の自国民への統制と虐殺が発生。 それでも御社はこのシステムを導入しますか?

  • どうぞ。 https://www.landerblue.co.jp/46596/

  • スターリンや毛沢東個人が悪いように書いてるけど、独裁者が悪に走り易いことこそが共産主義国家の弱点なんじゃないかと。 同じ時代に同じ立場であればケネディだってオバマだって...

  • 世界に国が一つしかなくて、全員があなたと同じならあるいは。

  • 共産主義なんてものを推すのは嘘つきかバカしかいないのでな。

    • 権力欲とか肉欲とか、徹底的な利己主義を惹起しやすいね ウイグルを見なさい

  • 日本から北朝鮮みたいな全体主義、世襲制がなくなるだけでも大進歩ってやつだね。

  • 文面長過ぎ シンプルに「パラダイスみたいな国を作るぞ」にして

  • ロシア革命史とか、ソビエトロシアの芸術とかエモく感じるものはある 自分では絶対に住みたくないけどね 特権的支配階級としてなら考えなくもない

  • 共産主義がうまくいかないのは、人間の欲を制御できないからだよ。 人間は隣の人より少しだけ良いものを食べたいし、少しだけ良い暮らしをしたいと思っているものだ。 資本主義は...

  • 大災害に備えようとすると結局富の蓄積が必要になり、富の蓄積がある以上富の偏在と権力勾配は避けられないのではないかなあ。

    • 平等な社会は社会として弱いという問題を解決できてないってことに尽きるんだよな。 トップを走るアメリカは格差がひどいし、中国も市場経済を取り入れて発展したものの格差が広が...

  • もう散々言われているけど、もっと勉強しましょう。 キミが言うところの「共産主義」は、マルクス・レーニンの用語では「社会主義」に相当するものだね。 共産主義というのは「能力...

  • そんな小難しい話は要らないんだよ 「特定思想・主義で上手くやっていける人民を想定した場合、それは別の思想・主義でも上手く行く」 「実在国家の資本主義の失敗要因をあげつらっ...

    • まあ机上の空論ということなら、民主主義なんてものもおそらく過日には机上の空論に過ぎなかったと思うぞ。

      • 分かってないようだから言っておくが 共産主義が上手くいく条件を満たした人民なら 資本主義だって上手く行く 資本主義で上手く行かない条件を付与した人民なら 共産主義でも上手く...

        • エビデンスあるの?

        • 資本主義が上手くいったって、資本が集中して格差が拡大するだけやん。 資本主義の最大の問題点って「上手くいかせる価値がない」ことに尽きると思う。

          • 格差の拡大を問題として見てないんだぞ

            • その思想が論外だわ

              • 限られた資源をどう分配するのが効率的かという問題である経済に対して、問題解決をぶん投げて効率性を度外視して均等に分配しようという選択をすればそりゃ平等にはなるけどね。 ...

                • それは順序が逆でしょ。 格差が存在しない状態において、効率を求めるべきでは?

                  • 格差が存在しない状態ということは皆に割り当てられた資源が平等であり、それ以上動かすことが出来ない(動かせば多く得た人間と失った人間の間で格差ができる)ということだから民間...

          • 「労使の関係が正常に作動しない」という、本来の理想とは違う事象をもって、資本主義が間違っているとする、ありがちな共産党関係者の戯言、ありがとうございます それと同じレベ...

            • ? 良く分からないが、お前の中では、資本主義が正常に機能すると労使の経済的格差はゼロに近づくのか?

              • 労働に対して、【正当な】対価が払われるのが、本来の資本主義だぞ まさか、「資本家という概念があるから貧者は死ぬんですぅ」みたいなアホなこと言いたいわけじゃないんだろ?

                • いやいや、大事なのはその結果でしょうよ。 正当な対価が払われた結果、個人間の経済格差はゼロになっていくの?

                  • 逆に聞くが「ゼロにならない事の問題」はなんだ? 資本家という役割と責任 労働者という役割と責任 それぞれが「正しく」振舞うなら、理想的な社会ができるぞ 「正しい」共産主義の...

                    • 不幸の源泉は隣人との格差から生まれるので、格差がなくなることこそが人類が目指すべき幸福の具体的な目標だからだよ。

            • 共産党新派の左派とかさぁ。みんな口をそろえて 貧富格差の拡大 資本家が私腹を肥やす 貧乏人は死ぬ みたいに言うんだけど、それ全部、中ソで起こった事やんね?

  • 共産主義がうまくいかないことは、マルクスの「共産党宣言」を読めばわかるだろ。岩波書店が無料で公開してくれてるから、読めよ。オレは、読んだうえで批判する。 https://www.iwanami.co...

    • 人間は「選択できない」という我慢はできないよ。 人間は「良い思いをしたい」という生き物で、ソ連においても「良いものを求めた人民」が観測されています。 これはさすがに主...

      • ヲッカでも飲んでろ。手術なんて要らない。

        • 少なくとも「他人よりも良い思いをしたい」という欲からは決別しなきゃいけない時期なんじゃないかとは思うわ。

          • バカ言うな。ハイエクを読めよ。人間は「禁断の果実をかじった」「イエス・キリストを殺した」という『あの当時ですら、やばくね?』っていう雰囲気のなかで「あぁ、やっちゃった...

            • 不完全でもいい。が、「他人より恵まれたい」という欲求が醜いものであるという認識は共有されるべき。

              • そうか?オレは、その矯正みたいな思想が気に食わない。

  • 共産主義=国家の経済への介入、ではないし、国家が介入してきたらそれは非資本主義なわけでもない。 そんなところからして間違って理解している人が頭であれこれ捏ねくり回しても...

  • じゃあ誰がその大変革をするの? って話で、それができるのは独裁者だけだったのが20世紀なんだよ しかも、世界中で国をつくり直したり仕組みを整えたり戦争や 吸収合併分割などおこ...

  • 論破王こと、ひろゆきは好かんが「どう考えて後悔する」クソガキをぶちのめすのは先に生きた者の義務だ。全力で否定する。 共産主義って本当に駄目なのか? だめです。 ●きみ...

  • アメリカより日本のほうが反共が根付いている。 実は白人国家のほうが共産主義や社会主義を公平な評価がされている。 コロナ対策でもそうだが、日本は白人国家の過剰な真似事しかで...

  • 東欧、中国、ソ連、キューバなどの父権的で独裁色の強い体制が負のイメージを定着させてしまったのだと思う。 さまざまな表現物を弾圧したり、町を焼いたり、戦車を出動させたり。 ...

  • ブコメに「共産主義のいいところを取り入れればいいじゃないか」みたいな意見が多いけどさ それは「社会民主主義」とか別の名前がちゃんとあって、共産党とも別の勢力になってるわ...

  • だけど書いたのはおばさんじゃん

  • 共産主義に金持ち権力者がいない、ことはない

  • もう無理なんだよ、こういう連中に「お前は間違ってる」って説得しようとするの。 俺らが出来るのは、万が一こいつらが革命を起こそうとしたら、それを全力で止めるだけだよ。 自分...

  • パラダイスみたいな共産主義国家を目指したソビエトの歴史動画 https://youtu.be/JApqmRWW8DY

  • 独裁がダメって誰が決めた? 今、世界で最も勢いがあるのはどこの国だ?中国だろ。独裁はとにかくスピード、意思決定が速い。利益の見込めない分野にもリソースぶっ込める。中国の...

  • 共産主義が放棄されたのは、問題解決に失敗したからだよ。共産主義は人を物理的に消し去ることしかできなかったよ。スターリンは「人間がいなければ問題は存在しない」と言ったけ...

  • 共産主義でうまくいってる国が現れたらそのとき検討すればいい それがご不満なら日本国民には国籍離脱の自由が認められている 現役の共産主義国家に移住なり帰化なりすればいい

  • ぴよぴーよ速報の「小学生でもわかる共産主義」でも観てからまた来てもろて

  • 共産主義の理論自体は特に破綻したものではないんだよね。ただ、それは物語としてみた場合だけなんだよ。 例えばマルクスが資本主義が発展しきった国では人々の不満が高まりきって...

  • ・現行でやってるキューバ調べろよ。30年前の自動車を直しながら乗るしかない国。 ・ノーベル賞の頭脳もってるやつが全員アメリカに出て行っちゃう国日本もソフト共産主義という...

  • 共産主義の是非なんて戦前からずっと検討されているから、良い面も悪い面も出尽くしている。その上で現状があるわけで、今の状況で再検討しても新しいものは出て来ない。 色々な書...

    • 日本共産党は「私有が禁止されるのは生産手段だけでそれ以外の私有財産は保障される」って言ってるけど。

      • てか生産手段って今の時代に合ってるのかね Youtuberの機材も国有化するんかな?

      • 結局「生産手段の共有」って何なんだ? 「工場を持ってる奴が儲けてる!」と言われても、 むしろいま儲けてるのはファブレスのGAFAで フォックスコンやTSMCはこき使われてるだけって印...

  • なぜなら市場原理が働かず、人が決定することが激増するから。 市場原理にわいろを贈ることはできないが、人になら賄賂で融通してもらうことが可能。 今の日本でも汚職事件は多々あ...

    • なるほど。市場原理ってのは経済だけじゃなく重要なんだなあ 勉強になりました

    • 15年モノのレガシーシステム見守って属人化して保身するレガシーSEみたいだなw

    • ついでに言えば合法に金を儲けることが出来ないようになると非合法に金を儲けることを始める生き物だからね。 共産主義がうまく行くなら禁酒法もうまく行ってたよ。

    • だから、日本でも汚職がはびこるわけですね。

  • お前らは「労働者は搾取されてる、労働者は搾取されてる」って口を揃えて言うけどさ、 一体誰に搾取されてんだ?雇用者か?雇用者は国に搾取されてるぞ? そしてお前らの給料も国に...

  • https://anond.hatelabo.jp/20211006211009 共産主義がなんだって???? 何が普通の日本人だ?保守だ? 本当は近代民主主義の理念をどうしても受け入れるのが嫌で仕方なくて江戸時代みたいな固...

  • いつものニートによる自演ツリー

  • 社会主義と共産主義の違いわかってる? 誰が生産手段を持っているかが違うで。 ・資本主義:資本家が持っている。 ・社会主義:政府が持っている ・共産主義:みんな平等に持ってい...

    • ・ガチャ主義 ガチャの勝者が総取りする こういうのはどうだろう

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