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はてなキーワード: VIPperとは
いやだからといって「悪行の犯人は男です」みたいに何でもかんでも犯人を男に仕立て上げるのはどうかと思うが、楽しい思い出いっぱいの青春時代のオブラートに包めばちょっと暗い部分を晒されれば辞めろと言いたくなるし、目をそらさせるため「男子だってこんなことしてました！」って言いたくなるだろう。
ぶっちゃけ「同人サイトへ攻撃していたの本当に男なの？VIPPERの糞どもの突撃以外では聞いたこともないが？」とは思ってたけど、話を読む限りじゃ・・・まぁこれ攻撃された大半の理由が内輪揉めだよね？
いやだって流石にさ？あまりにも自分の同人サイトが攻撃されたと証言する腐女子が多すぎるもん。そこまで多いなら２ちゃんねるのあらゆる板で同人サイト攻撃しようぜみたいな話題出てもおかしくないのに見なかったもの。
お前らみんなメガヒットでも記録する有名大手サイトの管理者だったのかよ、そんなわけないだろ・・・。
自分の同人サイトが攻撃されたと証言するお前らのドマイナーな同人サイトを攻撃してたのは蛇の道はヘビ、同じ腐女子だよ・・・。
どんなに当時の男がクソでもドマイナーな数百数千数万の同人サイトへ攻撃する時間があるなら２ちゃんねるへ便所の落書きしてるだろ・・・。
わかるよ？わかる、同じく腐女子が犯人だったとするならばワンチャンいまTwitter辺りで交流している腐女子の中に自分の同人サイトを攻撃したヤツが居るかも知れない、何なら自分がちょっとした気の迷いで攻撃した同人サイトの管理者が居るかも知れない、そんなの気が滅入るから認めない、そうだ男が犯人ってことにしとけば同好の士は傷付かないっていう発想を持っちゃってるんだよね？
でも・・・それは男が傷つくねん・・・「いやそんなことしてないが！？」と言いたい男がいっぱい居るだろうし、攻撃経験あったとしても「VIPで突撃参加しちゃったわテヘペロｗ」くらいなヤツが大半だよ当時の突撃規模から考えて。その上で腐女子でなかった女も参加してそうだけど。
腐女子はさ冷静になって考えてみろよ、腐女子が一番BL系同人サイトへ詳しいに決まってんだろ！ターゲティング一番上手いのお前らだろ！
攻撃されたから検索避けしてました、それでも攻撃が続きました、おかしいだろ！なんで検索避けのキーワードをBLに興味ない男が知ってるんだよ！一番詳しいの腐女子だろ！！！！！
勘の良いガキですまんな！犬にはしないでくれよな！
一連のツリーとブコメをすべて読んだけど何となく流れがわかった
S 爆サイ民
B 嫌儲民
E ネトウヨ
現在はなんGがメイン
「最後にレスした方が勝ち」という特殊ルールを採用したフィールドで戦闘を行っているため
屁理屈の王
他では許されない長文を繰り出し論理とお気持ち表明を混ぜて相手への口撃を行う
『チョコエッグ』や『クンニ』等 劣勢になった際の誤魔化し手段も豊富
底辺。
斜陽になってきた日本においては価値観が合致する者が増えてきており
思想も極端な方向で統一が取れておりネトウヨやレイシストが大量にいる
今やすっかり過疎
古いノリを許容しているが故に寛容な部分がありレスバも少なくなってきている
放っといてあげよう
割と好戦的だが根本的な話 思想を管理人に操作されていることに気付いていない
最弱
『レスバが発生し得るのに場がレスバに適していない』という重大な欠陥を抱えている
逆に横から同意するレスを飛ばしたりしても自演扱いされてしまう上 自演を証明できない
これを使用して「俺はこれだけ支持されているんだ」と誇示できたりできなかったりする
スレの流れに沿わない発言をすると複数人から通報されIDが顕になるという謎のシステム
つまり気に食わない意見をとっとと排除してしまう仕組みのためレスバどころの話ではない
そもそもの話ふたばは他のSNSと比べて返信が激烈にやりにくい(文章を丸々引用する必要がある)
利用者もバカの上ボケたジジイが多く会話が成立しない頻度が尋常ではない
当時は801板でも他の板へ801板の話題を持ち込むなってローカルルールがあったんだけど、それを守らない一部の人が居て、どんどん２ちゃんねる内で女性蔑視が広がっていった
肌感覚として若い腐女子はVIPPERであった傾向が結構高くてVIPでボロを出して叩かれるなんてのは日常茶飯になってしまい、どうしようもなかった
VIPPERは何度か801板を荒らしに来たけど、若い腐女子はVIPPERでもあったのでそのうちむしろVIPPERを受け入れるみたいな流れができちゃって楽しければ他に迷惑かけて良いみたいな空気感が801板にもどんどん広がって行っちゃった
当時どうしようも無かったんだよ同性愛板に迷惑かけてるってわかってても止めることなんて誰にも出来なかったんだ
あぁそうか深く考えまくってやっと理解した
「ま〜ん(笑)」の誕生の切っ掛けが腐女子であることが都合悪いのか
だったら別に関係ないじゃん、当時の一部の腐女子が迷惑かけてたみたいだけど私は違うからで良いじゃん
迷惑かけまくってたVIPPERの一部がたまたま腐女子だっただけであって、その暴れた先が同性愛サロン板であり、「ま〜ん(笑)」誕生の切っ掛けはVIPPERだったと言っても間違いじゃないんだよ
何も801板民のすべてだって言われてるわけでもないし当時のVIPPER知ってれば、まぁそういうこともあるわなって感じじゃん
エントリタイトルが意味不明だと思うだろ？
おそらく俺がゲイではなかったら意味不明だなって感じると思う。
あぁそうそう俺はゲイで、ゲイ視点からエントリタイトルを語ろう。
まぁ端的に言えば「ゲイには女性嫌いな層がそこそこ居る」ということだ。
流石にマジョリティではないけれど、感覚的にはゲイの集団へ石を2個3個投げたらワンチャン当たるくらいの率では存在する。
何故か？って言えば普通に競合してるからだな。
だってさ、異性愛者な女性の中に同担拒否みたいなのが存在している時点で、異性愛者女性へゲイが同担拒否したって不思議じゃないじゃん？
特に女性はその文化的な影響からかコイバナを好む傾向にあり、それが男の、しかも同性愛者の恋愛とくりゃエンタメ性抜群なんだと思う。
物凄い前のめりで俺というかゲイの恋愛観みたいなのを赤裸々に語らせようとする傾向があるのね。
これは傾向があるってだけで全ての女性がと言うつもりはない傾向だ傾向。
「そんなことはない！そうじゃない女性も居る！実際に私がそうだ！」なんて言いたくなる女性も中には居るだろうが、n=1を語るんだったら俺のn=1も認めろ。
俺はよく聞かれるし俺の周囲のゲイ仲間も女性はコイバナに遠慮なく食いついてくると言うんだ。理解したか？よしOK！
んでエントリタイトルの「ま〜ん(笑)」に繋がるんだが、これは２ちゃんねる全盛期に遡る。
２ちゃんねる(現5ちゃんねる)には同性愛サロン板という掲示板が存在する。板名そのままの性質を持った掲示板で、ゲイだけでなくレズも利用する掲示板だったんだが勢力としてはゲイの方が圧倒的に多かった。
同性愛者たちは平和的に同性愛サロン板を利用していた・・・というのは正確ではなく普段は雑談とかを主にしていたんだが話の流れで異性愛者への悪口を書くなんてのは普通だった。
まぁある意味で２ちゃんねらーらしく楽しいことが大好きだが毒も吐く、そんなような掲示板だった。
そういうゲイによる異性愛者女性への悪口が女性を指すときに用いるのが女性器だ。
具体的には「ま○こ臭え」とか言うわけよ。これは別にネット内だけじゃなく実社会でもゲイ同士の会話で用いることがあった。
女性器を用いるときは文脈上悪口にしかならないのが通常なので、逆に言えばTPOをわきまえなければならない一般的な公衆の前で女性を指して女性器を用いることはない。
女性器に関してはこんな感じだったが、あるとき同性愛サロン板に急激な変化が訪れる。
それが電車男ブームとニュー速VIP板ブームだ。
電車男によって２ちゃんねるの一般的認知が広まると、それと共にオタク趣味の人たちが今までより一層集まるようになってきた。
オタク趣味の人たちの中でも若い層は徐々にニュー速VIPへ集うようになり、ニュー速VIPの中に1つの勢力というかキャラクターというか典型的オタク像が確立される。
それが腐女子だ。
これは別に腐女子の語源のことを指しているわけではなくニュー速VIP板民、つまりVIPPERを構成する勢力の1つとして腐女子が増えて存在したという意味だ。
２ちゃんねるの中でVIPPERが増えるとどういうことが起きたか？と言えば、同性愛サロン板へ突撃してくる腐女子が物凄く増えた。ただ増えたんじゃない"物凄く"増えたんだ。
んで先に言った通り、女性はコイバナへ対して前のめりに遠慮なく食いついてくるという性質があり、腐女子たちは同性愛サロン板でどういう行動を取ったのか？と言えばお察しのとおりだ。
めっちゃ色んな事を聞いてくるわけ。好みのタイプは？とか好きなシチュエーションは？とか。
今思えばおそらく同人誌や801板あたりで流行ってたSSのネタにしようと思ってたんだろうけどウザいことこの上なかった。
ゲイの連中がそんな腐女子へ対してキレるのは火を見るよりも明らかで、その流れで生まれた女性への別称が「ま〜ん(笑)」なんだよ。
その当時は同性愛サロン板とニュー速VIP板を良くも悪くも行き来する２ちゃんねらー(だいたいがVIPPER)が比較的多く存在していて「ま〜ん(笑)」がニュー速VIP板や同性愛サロン板の外へも普及していったんだ。
今回の事件を聞いた瞬間に俺は「あぁ女性蔑視してるタイプのゲイね」と直感的に思ったわけで、たぶんうるさかったか何かだったんだろうなぁと推測してる。
今でも当時のノリ続けてるのは相当に痛いとは思う。
というわけで「ま〜ん(笑)」は同性愛サロン板で生まれたんだぜ？当時の女２ちゃんねらーごめんな！だけど腐女子マジでうざかったよ！って話でしたｗ
Aくんの作文、A 子さんの作文、バイクでいくぜ！などと呼ばれている小噺の元ネタを探しています。
ネット上の断片的な情報をもとに、まずは90年代前半の学研の科学と学習を調査中。
もし、元ネタに心当たりがある方はどんな情報でもいいのでコメントをください。お願いします。
A君は作文の書き方が分からなかったので料理中のお母さんに「お母さん、作文教えて～」と聞きました
お母さんは「あとでね」と言いました
A君は作文に『あとでね』と書きました
次に、A君はお父さんに「お父さん、作文の書き方知ってる～？」と聞きました
お父さんは「あったりめぇよ！」と言いました
A君は作文に『あったりめぇよ！』と書きました
次に、A君はアニメを見ている小さい妹に「作文ってわかる～？」と聞きました
妹は「アンパンマーン！」と言いました
A君は作文に『アンパンマーン！』と書きました
次に、A君は彼女と電話しているお兄ちゃんに「お兄ちゃん、作文教えて欲しいんだけど……」と聞きました
A君は作文に『バイクで行くぜ！』と書きました
そして、次の日
A君「あとでね」
A君「あったりめぇよ！」
A君「アンパンマーン！」
A君「バイクで行くぜ！」
先日この話を思い出してネットで元ネタを調べても分からず、気になって仕方なくなったため。
本当にそれだけです。
知恵袋のベストアンサーに学研の科学と学習に載っていたとのコメント
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321798893
ピクシブ百科事典では
バイクで行くぜとは１９８０年代後半以降、全国の小学生の間で同時発生的に流行ったネタの事である。
(中略)
また、2chまとめブログのコメント欄で「科学の投稿でみた」「学研の付録漫画で見た」とのコメントあり。
以上から、80年代後半〜90年代で学研の科学と学習の本誌、あるいは別冊付録に元ネタがあると推測しました。
80年代後半〜90年代では範囲が広いので、ひとまず90年代前半に絞って資料を調べました。
→90年代前半には別冊付録がない(あるいは所蔵されてない)ことが判明。
・科学と学習の別冊として学年毎に年2冊刊行された「読み物特集」
また、90~95年の科学と学習本誌を100冊ほど閲覧したがこちらも該当するものなし。
不確かな情報をもとに元ネタを探すのは厳しいと思っていましたが、予想以上に大変です。
掲載年や形式が不明なので1冊1冊を集中してみる必要があり、かなり体力と精神力を奪われました。
とはいえこのまま元ネタが分からないのは非常に嫌なので調査を続けていきます。
何故なら「ま〜ん(笑)」などの女性器を揶揄する２ちゃんねるミームはそもそも同性愛サロン板が発端だから
同性愛サロン板からニュー速VIP板へいわゆる「淫夢」が輸入され、それと同時期に女性器を揶揄するミームまで輸入された
同性愛サロン板では腐女子による荒らし行為が問題視されていた背景があって同性愛サロン板民が腐女子へ対して女性器を揶揄するようになったのが始まり
当時のニュー速VIP板の勢いは当時を知る者なら理解できるだろうけど、このニュー速VIP板の文化的影響は２ちゃんねる全体へ波及してしまった
では何故VIPPERが女性器を揶揄するようになったのか？と言えば「ねとらじ」の女性配信者のせい
当時のニュー速VIP板ではいわゆる「ねとらじスレ」が頻繁に立っていたのだけれど端的なイメージを伝えるならば当時の女性配信者は「オタサーの姫」だった
ニュー速VIP板では本来「(良くも悪くも)面白さ」に高い価値が持たれていたのだけれど、ねとらじによって女性性のみで一点突破し、本来(ニュー速VIP板的価値観で)評価されなければならない面白さが不当にも評価されないという事態になってしまったんだ
更に言えば2次創作BLは当然ながら原作に独自解釈を加えて男の登場人物の絡みを楽しむという文化だったのでVIPPERとしては受け入れがたいものだった
ねとらじ女性配信者がヘイトを買い、それへ巻き込まれるかたちで腐女子も叩こうという空気が醸成されていったがまだこのときは腐女子を名指しして叩くという動きがあまりなかった
この流れが変わるのがニコニコ動画と同性愛サロン板から輸入された淫夢の登場
ニコニコ動画の違法アップロードとMAD動画はVIPPERが求めていた面白さがあり、VIPPERは次第にねとらじからニコニコ動画へ偏重していくようになるんだ
VIPPERに淫夢が支持されたのは、一般的にイメージされる腐女子が好む明らかなフィクションである美男子同士のBLとはかけ離れた、実写のガチムチ・ぽっちゃりした男同士が絡み合うというある種の鏡面となっていたから
実際にニュー速VIP板へ腐女子が立てたと思われるスレには淫夢系のレスやAAを貼り付けるという嫌がらせが横行した
当然、ねとらじ女性配信者を持ち上げる男VIPPERへも男同士が濃く絡む淫夢は嫌がらせとなるので非常に高い効果があった
そして、ねとらじが廃れる切っ掛けとなるのがニコニコ生放送の登場
ニコニコ生放送はそれ以前に一大勢力となる東方・アイマス・ボカロを取り込んで「歌ってみた」を興隆させる
黎明期のニコニコ動画には「腐女子コメント(腐米/腐コメ)」と呼ばれる概念があり徹底的に腐米は嫌がられたが、これはニュー速VIP板から対ねとらじ女性配信者の空気が輸入されていたからだった
つまり当時の２ちゃんねる女叩き、そして女性器を揶揄するミームと淫夢は切っても切り離せない関係があり、それらの背景を追うと腐女子による同性愛サロン板荒らしに行き着くんだ
ねとらじ以前に1度2度の局所的なものではなく誰にも否定できないような多くの「ま〜ん(笑)」と揶揄されたという証拠があるならこの主張は成立しないので、どうぞ否定してみて欲しい
淫夢は同性愛サロン板で生まれ、腐女子が同性愛サロン板を荒らし、ニュー速VIP板がねとらじ女性配信者対抗のため活用拡大し、その流れで「ま〜ん(笑)」と揶揄するようになり、ニコニコ動画へ輸出した
これが歴史だ
いや長々と悪いんだけど「別の問題」って書いたことにかみついてくんなよ。
801板の雰囲気がどうとか住人どうとかしらねーよ。凸って書いたからVipperとか言い始めたんだろうけど、言葉尻を取って批判すんな。
あと、なんかまた内容が発散してきてるけどさ、８０１板の住人が同性愛板に来て、なりすまししたり、興味本位でスレ立てしたりして荒らしてたのは記録に残ってる事実なわけ。
んで、８０１板内でそれを諫める動きとか、あれは男の成りすまし荒らしだ！って話もなかっただろ。(多分「「わたしら801板住人」という意識は基本的にない。」って意識なんだろうけど）
加えて、2ch外でもゲイ成りすまし腐女子はいたし、なんなら作品のためとか堂々と自サイトに日記に書くバカもいたわけよ。
ネット上にかかわらず、ゲイ雑誌とかでも腐女子が男に成りすましてゲイとコンタクトを取ってた事案がちょこちょこあって、Web外を見てもいろいろ証拠はあったわけ。
そういうバックグラウンドが「あった」ってことはわかってほしいんよ。最初に書いたけど「女性器呼びが正しいとは絶対に思わない」からさ。
なんでそれを全力で話題そらしに来るわけ？
『「わたしら801板住人」という意識は基本的にない。』って言うけどさ、批判されるときは「男が～」「ゲイが～」とか降ってくるわけ、こっちは。だから、こっちも「腐女子」って括ってるわけ。
お前だって
「同性愛板」だから当然レズビアンも居て良い板のはずなのにレズビアンスレがゲイに荒らされまくって機能してなかったしね
って属性で括って叩いてるだろ。じゃあ同性愛板の住人が「同性愛板住人としての意識なんてないんで、女性がいたから排斥された話なんて知らないよ。一部の人間の行動だろ」って言ったら話にならねーって思うだろ。
今よく使われる"プラットフォーム名"＋"er"の単語といえば、YoutuberとかTiktokerとか、職業を指すことが多いんだよな。
でも「はてなー」は当たり前だけど職業の文脈では使われてなくて、単に「お前らどう思う？」の「お前ら」に相当する使われ方が多い。
これは何かって言えば「2ちゃんねらー」「VIPPER」の流れを汲む使い方なんだよね。
まぁはてなで話題になるものの傾向から言ってそういう人が多いのは分かるよ。
今時「やる夫が○○するようです」をマジでやってるみたいなもんじゃん。
感性が15年前で止まってんのよ。
で、そういう時代に取り残された感性の奴らが「価値観をアップデートしろ！」って喚いてんのよ。
キツすぎる。
