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はてなキーワード: 逆切れとは
324 名前：bobcoffee（白紙） ◆LOX0z7Scgs [sage] 投稿日：2012/09/06(木) 13:22:17.75 ID:HS/USpNg0
744 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/09/06(木) 11:21:57.82 ID:bQ6LCpjq0
冷静に考えよう。
おまえらはいじめを受けたと思われる声優さん（市来氏）を助けるために
声を上げたのに
その声優さん（市来氏）が悲鳴を上げても叩くのをやめないんだね。
おかしくね？
そもそも市来の為ではないというのが
大半の意見じゃないの。
偽オーディションをやってオーディションという行為を貶めたり、
仕事だから後で思いついたように同意だからとか良かれと思ってとか
言って強要することがあれば
一般社会でも改められないと問題になる。
タダでさえ
みんな支えてくれると思うよ。
233 名前：bobcoffee（白紙） ◆LOX0z7Scgs [sage] 投稿日：2012/09/06(木) 12:59:24.47 ID:HS/USpNg0
（必死に役を取りに来る役者に対してあまりに失礼であり、全てのオーディションを貶める行為）
また、場所や力関係上断れない状況を作っている上、
その場にいた舞台上だよ！市来くんと言った寺島や水島大宙が仕事だぞ、仕事と言ってる部分などは
パワハラに当たる可能性がある。
（水島や他の声優の発言は与えられた立場によって出てるものなので責任に問えるかは微妙。企画立案者の責任が問題）
市来は過程が最悪やそれに対する不満（無理やりやらされた、納得してないなど）は言ってるが
自分はRPGで言うならメインジョブが声優でサブジョブが格ゲープレイヤー、
（ドッキリじゃなくて普通の依頼やドッキリでも事前説明があれば喜んで受けると思われる）
イエティ藤田（藤田隼人）エンターブレイン所属 がトチランダム名古屋編での宣伝部長に至る過程についての
よかれと思って発言も場面や立場によって圧力やパワハラと取られかねないので注意が必要。
公式逆切れ+声優の盾からの公式平謝りで声優へのハシゴ外しが酷い。
何度も言いますがネットの～の部分から分かる通り同一ライターが書いたものと思われる。
低周波治療器の罰ゲーム←アニメラジオ系だとよくある罰ゲームだが罰ゲームの説明がないから視聴者置いてけぼり
公式Twitterのフォロー数が目標に達しないと罰ゲームで晩御飯がういろうに
← 目標を事前に決めてないように見えるので唐突、地域の特産品だったはずが
ういろうに固定で声優にういろうは外郎売りを連想させて嫌味に感じる。
両親が困っていたので助けようとする（手伝い・力仕事・助言）
→本気で困っている時以外に手助けしようとすると逆切れをされる
用事があったので外出すると母に伝える
→５ｗ１hを求められ、それを述べないと母に逆切れをされる→父が私がいなくなった後に事細かに理由を求めるから…母に
資料を取り寄せた
→どうしてこんなことをするんだと両親に問い詰められる。
→どうして「こんな」試験を受けるんだと両親に問い詰められる。
意味も無く怒られる
→特に親戚との場所において。社交辞令ではない本気の怒り…母に。
事あるごとに昔の事を穿り返してネチネチやられる
→父に。「だからお前は駄目なんだ」と言われる。いや、あんたその時に言えよ。
こういうことがあっても、ストレスをまったく感じることなく冷静に生活を営める人がいたら尊敬します。
私にはできません。こうしたことを理由に何もやらなくる…というのは言い訳なのかも知れませんが、
何かをやろうとする度にこんなことがあれば…
もちろん全ての事象に対して当て嵌まるわけではないですが、肝心要の時になると必ずこうした事案が起きていました。
こないだうちの子のせいで帰るのが遅くなって
家に入れてもらえなくなった友達がいて往生した。
なかなか他人の家のしつけには口を出しにくい。。。
逆切れされても怖いしなー
ヨメが出てきたお父さんに説明して何とか家に入れてもらったようだが。。。
一人っ子だから余計しっかり育てなくてはと思っているのかもしれない。
伊地知家のようになっても問題だが
厳しすぎるのも問題。
その辺のさじ加減が難しいな～
夏休みで実家に帰ってたら、近所の子どもが親からひどく怒られて泣いていて、辛い。
早朝5時とか夜11～12時とかに、近所の団地付近から、子どもがわーわー泣いてる声がするんだ。
注意して聞いてたら、時折母親らしき人の怒鳴り声まで聞こえる。怒られて、家から閉めだされて公園で泣いてるみたいだった。
早朝とか夜遅くだと犯罪に巻き込まれる可能性があるし、何よりずっとずっと泣いてて、胸が締め付けられるくらい辛い。
自分も小さい頃はよく怒られて外に放り出されてたから、気持ちがよくわかる。それでもこんな朝早くとか夜遅くではなかった。
1時間ほど放置されてから家に入れてもらってるようなんだけど、あの時間の怖さと不安さ、子どもにとっての1時間の長さ……もう書いてて自分が泣きそう
家族に聞いてみたら、ここ半年はずっとこういう感じで泣いてるって話だった。ほぼ毎日。やばい可哀想過ぎてつらい。
自分が放り出されてた時は、見かねた近所の人が家に入れてくれたけど、でも基本的に田舎じゃ他人の家のしつけに口を出したら面倒なことになるって取り合わねえよな。
誰も、その子どもを家に入れてる様子はない。
なんとかしたい。けどその子の家族と面識もなければ、そもそも、どこの家の子どもが泣いてるのかもわからない。
近所の団地の子どもの可能性は非常に高いけど、どこか近所の家の子どもかもしれない。
とりあえず小さい頃助けてもらったみたいに、その子が望むなら放り出されてる間家に迎えてあったかいお茶でも飲ませてあげたいけど、実家家族の反対もあってできず。
まあ、その子の親からクレームきたらどうすんだって話だもんな。自分はいいが家族はずっとここに住むんだしな。逆切れた向こうにオオゴトにされないともいえない。
どうしたらいいんだろう。そうこうしてるうちに今日の朝も大声で泣いてたよ。つらいよ。
いやいや。
私のトラバに対して、あなたは一生懸命自分のわかる範囲のこと、すなわちあなた自身はよく知らないわからないということを律義に説明して下さったんですけど、あまりに無内容なのでその旨指摘して、「お呼びでないですよ」とお伝えしたら逆切れに至ってしまったっていうところが全ての発端ですよ。
「もういいです」と何度も言ってるんですけど、何が気に入らなかったのかあなたは逆にムキになってしまって、下手な要約を重ねて文意をゆがめ、その辻褄合わせに「一般の人ならともかく、何故敢えて法律家が」とか無理な方向に広げていって不毛な戦場を拡大してしまったわけです。
本当にもう結構ですんで、何ら返答は要りませんよ。
（ http://anond.hatelabo.jp/20120801062032 からはじまる一連のおわり）
前日の夜にメールが入った。
「考えたのですが、この件については一切ご遠慮させていただこうと思います。
直前になり申し訳ございません。」
奥義、直前離脱。
「明日、○時に△△で」
どうしますかと聞かれたので、断ることにした。
いろいろシミュレーションしてみると、
かける労力に対し私の達成感が皆無であろうことが予想され
面倒くさくなっていた。
何か穏便にいかぬものか、できれば私の心の器が大きくなる方向で、
断ってみると、一気に気持ちが楽になった。
返信が来た。
「特殊なコトなんで、大丈夫。
怖気づいて、ドタキャンするやつ多いよ。
返信をした。
ところでそれとは別に、貴殿には一度ちゃんとお伝えしておきたいことがあるのですが、
貴殿の気分を害する可能性があるお話なので、
なるべく穏やかな気分の時に2時間ほどお時間いただけないでしょうか。
私もかなり怒りがあるので、貴殿と顔を合わせるたび場の雰囲気を悪くさせる可能性があり、よくないと思っています。
上司によれば、一番理想的なのは私が器をでかくして貴殿を気にしないことだそうです。
私だけが器をでかくしていくべきか、
貴殿に一通りのことを伝えたうえで、誤解があるなら解消するなどしてよりよい対応を模索していくか
どちらが美しいか考えていたのですが、
この機会に怒っていることは伝えておこうと思った次第です。
貴殿に怒りさえ覚えなければ調教自体は観たいのですが、現時点ではそれは無理でした。
なかなかごまかして生きていけず、このような形で多少の悪意をぶつける形となり驚かせてしまいましたら申し訳ありません。
とくにこちらの件はいつでもかまいませんし、時間をとらない選択肢でも構いません。
数分後に電話が来た。
「あ、○○さん、こんばんはー！」
「いや、メールに書いたとおりなので。
「も、もしもし？」
「で、電話じゃだめなの？」
「電話じゃだめですね～。こういうことは顔を見て話さないと誤解も生じるので。
ま、急ぎではないので、なるべく穏やかな気分の時に、もしよろしければお時間いただけますと幸いです」
「じゃ、いまはごたごたしているから、落ち着いたらにしよっか」
「はーい。それでは失礼します～」
こんな感じで終えた。
この電話の後、ある人にこの件の話をしたら、
自分も、本当にむかつく相手がいて、絶つこともできない関係の場合は一言物申すという話を聞いた。
彼のやり方は、まず謝るのだそうだ。
「○○さん、ごめんなさい！先に言っておきます、ごめんなさい。
今からあなたに伝えることがあるのですが、それによってあなたの気分を害す可能性があります。」
先に謝られる事で、相手はパニックになるそうだ。
争う気はないことを伝え、
理路整然と伝えたいことを伝え、
相手の言い分を聞き、
逆切れされそうになった場合は相手の年齢を聞き、大人の対応を求める。
自分にも否があるかもしれないがあなたにも原因があるのよということを伝え、
今後どうしてほしいか伝え、
二人でいい方向に考えて生きましょう、合理的にとまとめるとのことだ。
偶然ではあるがその形に近いかな～と思い、
実際にこの男と話をするかどうかは、今の時点ではわからない。
二人で話す席を設けるのもめんどくさいというか、いやである。
おそらく私の器がでかくなって仕事で顔をあわせてもこの（仕事ができず手伝いもせず金だけもらっていきしかも本業では食えてない）男にいちいち
（仕事ができず手伝いもせず金だけもらっていきしかも本業では食えてない）とレッテルを貼って脳内でおとしめることをせずに
「このおっさん、邪魔」くらいの認識で済ませられるようになれば済むはずなのだ。
元カノを探し出して巻き込んで
せっかく続き期待と書いてくれた人もいるけど、
こんなもんでごめんなさい。
とはいえこのおっさんに時間や労力をさくのは本当にもったいないというか
なんの価値も見いだせないことはわかっていたので、たぶんこれでよいのだ。
精神エネルギー保存の法則的には。
明確に「相手の出方次第では、ドタキャンしよう」と思ったのはきっかけがある。
固い種のようなのが一つ。
急いで自己チェックの方法とか調べて何度かやってみても、やはりある。
そこで友人に触ってもらったところ、
とにかく早く病院行ったほうがいいといわれた。
彼は医者ではないが乳がんの触診の訓練受けたことがあるとのことで
これはそのときにつかった作り物の胸よりわかりやすくでかいしこりになってると言われた。
どんな状況なのかはわからない。
ただ一度異物を認識すると一気に敏感になるようで、
乳が攣る感がある。
というわけで
このツリーのトップは俺の記事であって、最初から「デマ元叩いて自分の反省からは目をそらしちゃうやつ馬鹿じゃね？」っていう論で始まってるんだけど。
またも聞いてない自己紹介により
君が長時間貼り付いてるのはわかったけど
どうせ今回だって前者に釣られてデマ拡散した馬鹿が性懲りもなくまたひっかかって、ソースがガチ嘘だって明言してるから逆切れしてるだけなんじゃね？
っていうのは
今回の騒動で異議を発してる人達について「かつてのボクチンと同じく虚構に釣られて悔しがってるだけなんだろ！」っていうことでしょ？
だからそれ読んで
「ちげーよ」
「君は自分と他人の区別が付いてない」
って教えてあげてる。
これで理解できなかったら小学生以下だぞー
だから君のことなんか一切興味ないってばあ…
君の、「他人を自分と同レベルだとみなす癖」は周囲にすげー迷惑だからやめなよ
と言ってるの
な
どんだけ悔しかったんだよお前はｗｗｗ
どうせ今回だって前者に釣られてデマ拡散した馬鹿が性懲りもなくまたひっかかって、ソースがガチ嘘だって明言してるから逆切れしてるだけなんじゃね？
このツリーのトップは俺の記事であって、最初から「デマ元叩いて自分の反省からは目をそらしちゃうやつ馬鹿じゃね？」っていう論で始まってるんだけど。
あと自分の感覚や感性を疑いなく他人に当てはめちゃうのもアンタだ。
俺はツイッターやってないのよ。岡目八目で十分面白いからなｗｗｗ
自分がツイッターやっててひっかかったからって俺がツイッターやってて虚構ネタで受けてる側って勝手に妄想してるとかヤバイｗｗｗ自己紹介すぎるｗｗｗｗ
おーよちよち、悔しかったんでちゅねーｗｗｗ騙しの構造としては一昔前のドッキリカメラと同じで完全に恥さらしだもんねーｗｗｗ
虚構が責められる点はネタになった人の名誉棄損云々と、あとはこのドッキリカメラ的な騙しが悪質かもっていう点がメインになるだろうな。
だからそう言ってるんだよ
デマ元叩くのと我が身を振り返るのは別であって、
前者がなされさえすれば後者はほったらかしてもいいって話にならないでしょ？
君が後者について失敗経験があるのは聞いてもいねえ自己紹介でわかったけどさ、
どうせ今回だって前者に釣られてデマ拡散した馬鹿が性懲りもなくまたひっかかって、ソースがガチ嘘だって明言してるから逆切れしてるだけなんじゃね？
とか言い出すのはズレズレだからやめてね、って言ってるんだよ。
君みたいな奴はわりとよくいる。
全然別の話をしてるところにやってきて
「こいつらはあのときの俺と同じ状態に違いない！」みたいにトンチンカンな確信と上から目線を持って暴れだす奴。
いい加減にしてくれ！
そもそもあんなサイトを拡散したいと思うような残念なセンスの人達じゃねーのよ、異議表明してるのはさ。
（今回の件に限らず
そもそも全然ジョークにもユーモアにもなってないくっそ寒いサイトだと思うけど
君みたいな色々残念な人間にはすげーホットなサイトなんだねきっと。
まさかしょっちゅう友達やフォロワーにあれの記事を流してんの？「すげーおもしろいｗｗｗ」とか言いながら？）
まあそれはいいんだけど、君のその感覚や感性を疑いなく他人に当てはめて話を進めるのはやめてくれって言ってんだよ。
むしろそれしか言ってない。
君がかつてカスみたいなミスをして大変悔しい思いをしたのはわかった。
聞いてねえけど、正直なカミングアウトは評価しないでもない。
ただ、君以外の人は君じゃないので、そんなカスみたいなミスしてんじゃないし、
そもそもそんな絶望的に低いレベルの話をしてるんじゃないんだよ。
君の悔しい思いはずっと抱えるなり消化するなり好きにしてくれ。
でもそういう話してない他人に投影するのはやめてくれ。
これだけ丁寧に書けばクソ馬鹿でもわかるでしょう。
どうせ今回だって前者に釣られてデマ拡散した馬鹿が性懲りもなくまたひっかかって、ソースがガチ嘘だって明言してるから逆切れしてるだけなんじゃね？
だから、ね？
この騒ぎで虚構新聞に異議表明してるのは一部はてなー始め情強（）のネットオタクばっかりだから
もういい加減この
「騙された奴が怒ってるんだ！」
「虚構新聞知ってるボクチン賢いお！」
ちょっと前にあった「ナンチャラ大学の図書館に掲示してあるウン箇条」とか「震災で亡くなった人のメールがどうこう」でさえ「嘘かもしんないけどいい話だからいいじゃん」とか言っちゃうやつがいるんだぜえ。
だったら虚構だって「嘘だけど（馬鹿が爆釣で）面白いからいいじゃん♪」ってなっちゃうだろＪＫ。
どうせ今回だって前者に釣られてデマ拡散した馬鹿が性懲りもなくまたひっかかって、ソースがガチ嘘だって明言してるから逆切れしてるだけなんじゃね？
真に受けた人間ってのは「記事内容を呑みこむ前にソースをよくよく確認する」という唯一にして絶対的な効力を発揮する対処方を取らなかった時点でみんな馬鹿なんだから、ポワッソンダブリ～ルが大漁で片付けられても文句言えないんじゃね？
そしてこの理屈で行くんなら、本当かどうかは大学図書館に確認したり被災者名簿見たりしなきゃならなくて相当メンドクサイ前者パターンのいい話系デマよりは、元リンクひとつでネタばれ完了する虚構の方が親切設計と言えるんじゃね？
いい話系デマとか「安易な拡散しないでください」みたいな感じで個人のツイート責任というものをみんなもうちょっと自覚しようねみたいなオチがついてたのに、元ネタが虚構だとみんな虚構叩くばっかで全然自分の責任なんて振り返らないよね。
団体行動ができず、勝手にどこかに行ったり、人ごみでよそ見したりスマホ見たりで人にぶつかりまくることに対して
注意というかまあ前を見て歩けとか勝手にうろつくなとかそういうことを言うわけだけど、
「怖い」だのなんだの言って逆切れ。
他の友人の前で言うのは良くないと思うから後ろの方とかでこっそり言うわけだけど、
そこからやたら機嫌が悪くなる。
一緒に行動してた友人との雰囲気も悪くなるし、指摘って難しいなー。
こういう場合って、旅行などが全行程終わったあとにまとめていったほうがいいのだろうか？
その人が基本的に反省などができず、どのようなことをすればフィードバックしてもらえるのかを考えている。
そもそもACっぽかったり、ボーダーの気があって、反省とかに意味があるのかがわかっていないのかもしれない。
酒などを飲みすぎて泥酔して救急車呼ばれたり、介抱されたり、荷物などを置いてどこかに失踪したりすると
流石に迷惑をかけていると気付くみたいだけど、3ヶ月くらいで忘れて繰り返したりもしてる。
まぁ確かにモサなんだが、容姿だけで言うなら美人じゃないけど夫のストライクらしいがどうかな、若くなくても好みの顔なら処女厨って妥協すんの？
あくまでも２次元レベルの美少女処女じゃないと結婚しない？それなら大丈夫なんだけど。
友達の紹介で出合ったんだけど彼は「めちゃくちゃいいじゃないですか！」とテンション高かったと聞いたし、妊娠した時も「ママみたいな綺麗な顔に生まれたらいいねー」とかお腹に話しかけてたし。
あと痴漢はブスを狙うよ、私もデブオタ時代によく被害にあった。
男に免疫なくて怖がって抵抗しなさそうなのが楽しいんじゃなかろうか。
さてこんな文章を見たのです。
[文系が、インターネットの仕組みについて教えてもらった記録 - のんたんのインターネット日記]
酷い。
てへぺろじゃねーよ。
ブコメみたら、あぁ皆さん優しいなぁ〜って。
「知ってる人からみたら当たり前、でも知らない人からしてみたら凄い事なんだぞ★」みたいなのは基本的に戯言だと思っていて、
なぜなら彼女は「知っておくべき立場」ですよね。「インターネットの会社」の中の人なのだから。
あの、申し訳ないのですが、はっきり申しまして「この人が営業に来たら嫌だな」。まずはこの一言に尽きる。
だって、知識がないんでしょう？
普通の人が「頑張って勉強してます」を実直に語るのは素敵な事だと思うのだが、
「インターネットの会社の中の人」なのだ。外から見たら変わらない。シス担だろうとマーケディレクターだろうと、「インターネットの専門知識を持つ人」なのだ。
少なくとも、彼女は企業名をヒモ付したアカウントで、当該の日記を書いている。
そんな訳で、ちょっと話が変わってくるのだ。
まぁ、確かに？企画/アプリレイヤーならインフラ周りとか一切分からなくても良いでしょうよ。
まして営業となると、余計そうでしょうけど。
うん、確かにそうだ。
って事で用意してくださった研修、これの意味を軽く考えていないか。
会社としては、趣味なんかではなく「必要だから」企画したはず。
なのだが、一体いつまでの期間で行われていたかは知らないけれど、
彼女は9月の時点で「えーれこーど」の事が分かってなかったらしい。
いや、この文章が、それをありし過去の事として、段違いに成長した今の自分の目線で語ろうという試みならば痛快だった。
だがどうやら違うのだ。
理解がね、とても遅いのです…
終盤に綴られたこの一言は、当人の自覚以上に余りに色々を語っていると思う。
体系的に書かれているサイトがすごく少ない
そうかもね。
でもさ、本屋で少し立ち読みとかしてみた？一流のテクニカルライターとプロの編集者が高い意識でまとめた作品が、たくさんあるよ。
家にいながら指を10本だけ使う作業によってカバー出来る範囲だけが「勉強」だとは、とても思えないです。
ともすれば、「インターネットに書かれてないことは分かりません！」って無意識に思い込んでるよね。「逆切れ」、ってそういう事だろ。
惜しいなあ、その悔しさをバネにした素晴らしいエピソードも載せて欲しかったな。
大変だ。(笑)
というか、「理解」するまでを「学び」というのでは。理解してない、ならそれを恐らく「学び」とは言わない。
いやはや、恥ずかしくないのか。
周りと比べたら、多分遅れてるよね。同じ選考を通過して、給料で働かせて貰って。
鑑みるに、「勉強したら、分かるんだね」という経験を今までしたことが無いのかも知れない、
「知識は人に教えてもらうもの」と、そう思い込んでませんか。
第一、タイトルからして「文系」などとう言い訳がましい冠を自ら被っている。
職種は、業種は。「文系」
業務領域に対する意識の低さを見事に露呈してるようで、それがとても鼻に付く。
この文章がムカつくところは、そこだろう。
たぶん社内SNSで日報として学びをUPするのはとてもいいコミュニケーションであり、等身大の自分を伝えたほうが上司にとっても有難いだろう。
なぜ、はてブロに書かなければならなかったのか。
「ソーシャルメディア」に載せるというのは360度どこから刺されてもおかしくないリスクがある訳だが、
そこで「専門領域」に関して「素人」となる事に関して、何も気持ち悪さを感じなかったのだろうか。
１５回ほど色んな方に説明をしていただいていました
そのうち、10〜13回くらいはうんざりされたんじゃないかな。どうだろう。
え、何それ逆切れ？ｗ
だったらキチガイとか言って投げ出さんと最後まで論証の面倒みなよ。一瞬自己紹介かと思ったわｗ
あとそのネタは知らん。
そういう人も善悪の彼岸まで突き抜けてしまえば（その可能性があるのかないのかわからん）、突き抜けてない限りは正義感の話にとどまれる。突き抜けなければ、突き抜けていない。ほとんど何も言ってないに等しいくらい、当たり前の話だな。
突き抜けてない限り正義感の話にとどまれる、というのがどういう意味かわからん。
釈迦はそもそも正義から出発したのでもなければ正義を目指したわけじゃないし行きついたところも別に正義じゃないのに、それが正義の範疇の話になるのはなぜですか、って聞いてんだよ。
大体彼は確かに良かれと思って説いてただろうけど、同時に「これでは衆生は救えないかもなー、誰にもわかんないかもなー」とも言ってたはずだろ。
勝手にガイキチの話に置き換えて片付けなさんな。
憎悪が「形式を得る」とまずは義憤とかそっちに進化すんじゃないの。
形式と言うのはそれにはめることで無関係の人間とも共有できるようにするフォーマットのことだろう？
正義っていうのは我が身から距離のある物事にマジになるってことで、憎悪は我が身を燃すものだから、
形式だけじゃ利己との距離の取り方が甘いと思うな。
そして正義が美しいのは、「我が身から距離のある物事に」マジになるからだ。
マジになる姿の美しさならある種の憎悪にかなわない。いやこれは個人の好みもあるけど。
http://anond.hatelabo.jp/20111028122235
労働そのものとも言えるほど問題の解決に必要なコストが大きく、あなたの要求をphaが受け入れるというのは苦痛でしょうね。
要求を受け入れなければあなたは逆切れ。これでは支援者はつかないのではないでしょうか。
周りの人たちのことを考えて言動できなければ数少ない理解者もどんどん離れていくのではないかと心配です。
特に相談されたケースを日記に書かれているようですが、どれも支援に対する要求が大きすぎるように感じられます。満足されたケースについての記述がみつかりません。真摯に対応された方もいらっしゃると思うのですが、日記からはそのような様子などみられません。
私でしたら、協力して日記に悪口を書かれるかもしれないというリスクを犯してまで、あなたのような方と積極的に関わりたいと感じません。あなたはどう感じますか。
