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はてなキーワード: 大卒とは
だいぶ煮詰まっちゃってるなー。
じゃあ、逆に「金を稼ぐ」って点で割り切るのはどうだろう。
「お金」ってのは「嫌なことをして我慢代としてもらうもんだ」って考え方ね。
「卒業３年以内なら新卒として扱ってくれる中小企業」「奨学金の返済をして、なおかつ、生活していけるギリギリの賃金」を就職先の条件として、あとは雇ってくれさえすれば何でもいいと考える。
「自分の学歴にふさわしい職場」は無いかも知れないけど、何でもよければ、どこかにある。知人はけっこう良い大学出たんだけど、結局、就職したのは「飲料の販売会社」で、毎日の仕事は「自動販売機を回って、飲料を補充すること」なんだってさ。大卒なのにーと思ったけど、仕事自体はまんざらでもなかったよう。ただ「誰とも口をきかないのがつらい」とかで、その仕事は辞めて、また就職活動するらしい。
とりあえず、就職すれば、もっと、全体の様子もわかってきて、どこまでラフにやっていいかもわかってくる。
このさい、ハードル下げてはどうかな。
コミュニケーション能力が無い人は、口先三寸という危険な発想を持ち合わせておらず、常に脳内で文章化し推敲してから発言するので文章化能力や想像力が大いにある。
逆に、コミュニケーション能力がある人は、頭で考えるよりも先に口に出るため、文章を閃いて即座に書く事ができない。いわゆる体育会系的な人間である。
企業採用基準にコミュニケーション能力を求めるのは、要は上司の命令に逆らわない利口な馬鹿が欲しいだけ。ここにコミュ力のある馬鹿と条件が一致するわけだ。
口先だけのコミュニケーション能力が企業の求める人間であるかは別としても、企業側がそれを望む限り、体育会系的な人間ばかりが集まってくるのは当然。
しかしながら、コミュニケーション能力のみの人間なら、大卒以上の総合力がなくても問題ないはずだ。
それなのに、企業側はコミュニケーション能力がある人間にない、文章力を過剰に求めてくる。
コミュニケーション能力がある人間を必要としているのに、実際現場ではコミュニケーション能力よりも文章力がある人間を優遇するのだから面白い。
いわゆる「高学歴無職者」が多いのは高学歴であることが逆に足枷になって就職できていないため。
裏を返せば賢い人間よりも馬鹿な人間の方が会社は取り易い、ということである。
要するに大学院へ行くのは愚の骨頂だと無能の烙印を構える社会に入るのと同じなのだ。
とりわけ日本の社会において、無駄に賢いと叩かれる風潮がある。
というのも、日本では上司や社長が一代で能もなく築いてきた自負から自分よりも賢い人間に対しては冷たく当たるのである。
自分は能が無くても成功者であり、逆にお前は能があるのに失敗者だと言わんばかりの立場なのだ。
世間では学歴社会と謡いながら社会に出ると実は学歴なんてものは幻想だという事実にぶつかってワープアが増加するのも無理はない。
お前らの中では、大学出てないと「まともな企業に就職できない」扱いなんだな。
オレは奨学金問題は、ソレが元凶だと思ってる。
文部科学省が毎年やってる、学校基本調査の平成24年度結果概要からだ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/chousa01/kihon/kekka/k_detail/1329235.htm
世の中の半分の人間は、大学には進学してねえよ。（短大で＋5.4％）
お前らの大好きな、「奨学金を背負ってでも、『企業が大学卒をモトメテルカラー』大学に進学するのがアタリマエの社会」ってやつの現実は、世の中の半分だけだよ。
奨学金の問題をやるときにゃ、次の分類が頭に入ってるべきだろ。
別に2番はほっといてイイ。遊ぶにしたって金あるんだから好きにすりゃいい。
この中で、今まで3番で済んでたヤツらが4番になって来てる、大学を卒業したのに就職できない、借金背負って大学から出てくるからドン詰まるのが困る、ってのが奨学金の名前を学資ローンにしろだの、貸与型じゃなくて上げる形式増やせとかって話になってんだろ？
この３，４番。カネがないのに大学に行くうちの、およそ半分は、高卒であるべきだった。
「大学に行けば、企業が大学卒を求めてるから、その就職割合に入れる」ってのは、キレイ事だよ。
調査結果の概要（初等中等教育機関、専修学校・各種学校） http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2012/12/21/1329238_2_1.pdf
（ちなみに、p9 図4を見て判るように、平成元年をピークに高校生の数自体は着々と減ってる）
その後、大学等進学率がうなぎのぼりに上がるのに反比例して、就職率が下がってきた。
ただし、過去から一貫して、高卒で就職しようとする奴の就職率は、学卒で就職しようとする奴の就職率よりも、高い。高専の就職率がほぼ100％なのは有名な話だが、それ以外の高校でも高い。
（大学の就職率みたいな形で進学も就職も希望していないものを除けば、93％が仕事に就けてる）
「高卒で大卒並みの安定した職と高い給与を得る」のは絵空事だよ。誰もそんなことは言ってねえ。
「大卒よりも安い給与と不安定な職で満足するべき人間が、わざわざ奨学金で大学に行ってる」って言ってんだよ。
20年前、そんなに奨学金が問題になってないのは、単純にみんな普通に高卒で就職してたからだよ。
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んでな、色々いるが、はてブでコメント付けるような奴にバカは少ねえよ。
噛み砕いて言えば、まともなデータがあって、まともな選択肢があったら、素っ頓狂な判断する奴は少ねえと思ってる。
だから、煽り気味に書き捨てた増田のにも、当然まっとうな反論があるだろうとは思ってた。
バブルが弾けて高卒の職がなくなったから、専門学校を始め、就職以外の逃げにみんな行き始めた、それが短大や専門よりも大学という志向がより強くなってきた。
大卒の就職率の悪化っていうのは、結局のところ、高卒の就職浪人がずっと繰延されてきたのを精算しなきゃいけなくなってきているだけだ、って言うな。
だから、奨学金の問題ってのは、結局のところ金を借りて返せる環境下ではさほどの問題じゃないっていう反論は、当然あると思ってた。
ガキの数が減り続けてんのに就職状況が悪化し続けてるのは、景気のせいだ、「大人」の経済政策の失敗を高校生に押し付けるなっていうコメントは想定してた。
（あとは、女にとっては、高卒で安定職につける割合が極端に低いから、大学に進むってのは悪くない賭けだ、とかな。）
絶望したのは、はてブのスターを集めちゃうようなコメントを残しがちな村民が、「世の中の企業は大卒を求めてるし、高校生はほとんど大学に進んでる」ってのを、無意識にせよ暗に前提においてたことだ。
情強（）が多いはてな村民でそれってことは、高校生はもっと素朴にそれを信じてるだろう。
大学全入時代ってのは、青少年が全員大学に行ってる事を指すんじゃなくて、入学定員総数よりも希望者が下回ってる状況のことだってのは、流石に知ってる連中も多かろう。
でも、はてブでの反応を見てると、四大卒以外を求める企業が多いってことは、あんまり知られてないんじゃないかと思ったよ。
（5年毎だからちょっとデータが古いが）全国591万1千事務所のうち90％以上が20人未満の事業所だし、世の中の「従業員」と呼ばれている人達のウチ、4割は20人未満の事務所で働いてるんだよ。
オレは奨学金問題は、「一般的な企業ってのは、株式会社の事で、大卒しか求めてないだろ？ソレが普通だろ？高卒で就職とか無謀だし勧めるのは無責任」と言う考え方を、陰に陽に児童や生徒や学生にメッセージを発信し続けた結果の就職意識の偏りが、問題のかなりの部分を占めてると思ってる。
＞取り立てて特殊技能もない、高等教育が受けたかったわけでもない、そんな「大学時代は、バイトリーダーをしてました」みたいなヤツは、もう就職できねえよ。
大卒の就職率8割だろ。けっこー就職できてるじゃん今でも。バイトリーダー君も就職できてるんじゃね
http://anond.hatelabo.jp/20130421212203
これに書いてあるのは、全面的に正しいよ。
ただ、結論は
じゃないんだよ。
これはたしかに大学に行くのが逆にリスクだよ（借金漬けになるし）。でも、こいつらが大学に行かずに高卒で働こうと思ったら中国やらインドの労働者とガチでぶつかり合っちまうわけだ。で、そうすると単価の関係で負けちまって職からあぶれる（まさに“そういうやつは単なる確率であぶれるし、それをどうにかする方法は、もう無い”）。
“だから”日本では、大学進学が事実上の「基準」になるように動いてきたわけだ。全員大卒国家政策。
理屈としては国際社会で競争力のある専門性を持った人材の創出――とかになる。
「日本人は全員
のどちらかですので、大学進学には正統性があります」ってことなんだ。
逆に言う。「秀才でも天才でも勉強がしたいわけでもなくて、単にモラトリアムor就職で必須だから進学するヤツ」というのは、日本にはいない設定なんだよ。
すこし言葉足りなかった。
私も基本的には考え方を変えていくべきと考えている。
就職活動を含めた社会に出ることそのものへのスタンスに幅を持たせられないかと。
例えば、
新卒正社員での入社以外の在り方をキャリア教育は提供できないのだろうか。
社会人になる上で、多様性とかそういうものはないのかと、思ってしまう。
大卒の全員が全員、正社員にはなれない世の中になっているわけで、
正社員でなくとも、この先やっていけるという、人生設計できるようになるべき。
高校や大学という教育機関は正社員になるためだけにあるわけじゃないでしょうに。
とはいえ、
企業、或いは経産省は「社会人基礎力」なる得体のしれないものを求めてくるわけで。
こんな曖昧な能力、表示されても困惑するだけというのがわからないのだろうなあ。
一方的に、これが基礎力ってやつです持っていない奴は採用しません、なんてのは無責任。
結局のところ、環境変化に教育機関も企業も追従できていないのが、今の新卒の就職状況なのだと思う。
教育機関は、時代錯誤な正社員としての価値観だけしか提供できず、
学生は、それらに振り回されっぱなしと。
尤も、これまで教育の一部を企業内部の研修が担っていたことも事実なんだろうなあ。
ただ、これには反対だ。
どうしようもないと考えるから死を選ぶのかも。
「自分より優れた人」というのが、実はたいしたことないなと捉えられる価値観を手にする必要がある。
どうしようもないなんてことはないし、もちろん自殺することもない。
そういうふうに考えられるかどうか。考え方を身につけられるかどうか。
去年まで働いたけど、他方で色々言われてる通りブラック企業でした。2012年時点の離職率は新卒で１４％強という驚異の数字。底辺だししゃーない。
入って良かったと言えるのは、日常生活に活かせる商品知識を身につけられる所と小売業の基本的な業務を全て経験できる所かな。コンビニバイトでも出来るけど。
実働8時間と説明会、面接で言っておいて残業は「本部の意向でノー残業制を敷いてる」と言っていたから企業コンプライアンスを順守してるんだと思ってたら
「本部ではノー残業、店舗ではサビ残」の意味だったのね。こりゃ一本取られたわ。労基行ったら詰められたし、すごい会社よ、ここ。
有給消化状況については就活情報サイトの情報通り殆ど消化されてない。というより消化させないように上から命令が飛んでくる。死ね(笑)。
昇給賞与は上が詰まってるから出来ないのにさも昇格がされてるという。上層部に告げ口して出世するシステムだから店舗の社員の空気は最悪だ。
配属先の店長が昼間から寝てる。そのせいか連日忙しいしサビ残の嵐で従業員の目が死んでる。真面目な人間が馬鹿を見るっていうけど、ホントだね。
徹底的な成果主義なのに人事考課では何故か過程重視で上役への接待が必須条件になってる。客へのフォローより一部門の作業を重視するこの会社すげえ。
加えて上司になるのが無能がやってるし同族経営だから丼勘定でしか人事をしないからESが全くないのがここの特徴だと思う。
よく言えば昭和的、悪く言えば強烈なワンマン企業。典型的なブラック企業。ドM社員、随時募集中。残業代は100％出ません（笑）。
確かにやってられんわな。チーフになっても2000円、主任になっても5000円しか手当てがないんじゃモチベーションが上がるわけないし。
まあ、バイトの評判はまあまあいいのが救いかな。けど、商品が足りないからってバイトに自腹切らせて余所に買いに行かせるのはどうかと。
コーナンはホームセンター業界№1だけど、ブラックでも№1になれるかもしれない。
コーナンでは店長の気分次第で昇格が決まる。去年一昨年ぐらいから？人件費削減が加速して人手が圧倒的に足りない。
そのくせ、毎年のように店舗拡大する。売上げ＝店舗拡大という発想。経営状態が心配になるほど。喩えるならバーガーバーガーのゴールの条件って店舗数が売上げに関わらず一定ラインを超える事なんだけど、コーナンは正にこのタイプ。ゴールなんて存在しないけど。
売るものと言えば最近猛烈に自社内でプッシュしてるライフレックス等自社製品ばかり。中国東南アジアにラインがあるけど、非常に安価で粗悪だから苦情が絶えないのに何故かこれがコーナン全体の売上の約３割に相当するんだもの。そりゃ自社開発が進むわ。一方メーカーの良質な製品は自社の粗悪品の影響で続々撤退中。将来は自社製品だけで運営したいみたいだけど、無謀でしょ。
最後に、大卒以上でコーナンへ行きたいという人は考え直せ。ここは中卒でも十分できる。殆ど力仕事と体力勝負のガテン系。
コーナンに限らずホームセンター、ショッピングセンターはお客様第一だけど従業員なんか消耗品程度にしか思われてない。昇格もないし将来性も外資が入ってきたら勝ち目なくて暗黒ですけど、上がちゃらんぽらんだからまあのらりくらり縮小傾向ではあるけど、それなりに続くんじゃないですかね。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20130414-00024399/
上記のエントリを読んでみての大学教員から見た現場の感想。（後から読んだらそういうことで愚痴言いたいだけになってた。すみません。）
ブラック起業が世間的に叩かれているのはもっともだと思うのですが、一方で、著しく管理の面倒な勤労者がいるのも事実です。その勤労者をどのように勤務させ、管理するのかという話において、ブラック企業を必要悪として支持する人がいるのもわからんではない。
基本的に、ブラック企業に行きたくない勤労者は勤務しなければ良いという割り切った考え方もあるかもしれません。しかし、ある程度不良な労働力を含めて、社会的安定のために失業者を減らすべきという前提からすると、なんとか労働力化しなければならないのが社会的要請な訳です。
その上で、大学という高等教育機関のあり方、もとい、現実的には一定以下の水準の大学であれば、（高等？）職業訓練学校としてのあり方も大きく問われているわけです。（まあこれから書くことはだいたい中堅以下の大学を対象にした話だと思ってください。）
まず、大学全入時代に、特に他人に説明できる専門的能力を満足に身につけさせないで、卒業させる大学の価値はいかなるものか。という問いが大学に厳しく求められている気がします。（というと、昔から大学はそんなことなかったよというおっさんの反論があるのが目に見えますが、実のところ、昔の大卒の優秀さと貴重さを今と比較すると悲惨です。若者の絶対数が減っていく中で、今の中堅大学は一昔前の下級ランクです。さらに、中国語しか聞こえない本当の底辺校も増えています。また、その点では今の学生に同情しないところもないではないですが。）
さらに、一定以上の大学であれば、大卒者は高卒より就職が良いはずで、大学を卒業すれば就職できるはずだという、「神話」を社会全体で共有して、信じている雰囲気を強く感じます。
そういう神話を信じている人には、学ぶ目的意識も希薄で、就活までの3年間学んだ内容を満足に説明できない、他人に説明できる専門的能力も無い、という人を大卒にふさわしい賃金と待遇で雇いたい人が一体誰なのか、説明して貰いたいです。
にも関わらず、現実の大学生は、大学に行って、就職活動すれば就職がなんとかなると思っています。というか、そうせざるを得ない。そのうえ、就職指導をする教員はなんとか押し込めるところがないか必死に探しています。その先がブラックであるかどうかなんてこの際どうでもよかったりします。東洋経済に報告する就職率さえ上がるのであれば。
そういう環境の中で、学生を労働力化するために、何が必要か考えたいと思うわけです。
まあ平たく言って、一定水準以下の学生に、難しい知的作業を期待することは無駄と言わざるを得ないし本人も無理だと思ってる。授業で"多変量解析～♪"とか"ユーエムエル～♫"とか教えたって、まず仕事で使わない。というか大前提として、大学で学ぶことはそもそも就職してから使う前提ではなかったりするし、そこを譲ったとしても、人には適性というものがあるので、いまさら、中堅校以下の学生に知的労働期待しないでしょう。。
また、大学の授業ってそういう「知的なこと」が中心だという大前提に立っているわけです。もちろん、知的なことが理解できて、仕事にむすびつけられる出来る学生はいいんです。そういう人は放っておいても就職も決まるし。
一方で、そういう知的なこと以外に、もう少し社会人に求められる常識があります。「挨拶ができる」「連絡が取れる」「1日8時間最低限仕事が出来る」「待ち合せなどの時間を守る」とか。そういうのは、明らかに「知的なこと」ではないので、あんまり知能的な動きと関係ないのですが、そういう仕事を一緒にしていく上での最低限の所作が出来ないと、労働力化という観点では大問題です。
しかし、現実の学生を見ていると、そっちの手当が足りてない学生がわんかさいる。そういうのを何とかするためには、今の大学は本当に向いていない。なにしろそもそもが、大学教員の少なくない割合が、がそういうのが苦手です。社会的にはダメ人間だらけで、むしろ時間管理されたくないとか、そういう理由で教員になっている物が多いから、指導できるはずがないです。
そういう最低限の労働力化に求められる能力が書いた学生を、大学教員が指導しようと思っても、なんだかこれって俺の仕事なの？って思ってしまいますよね？
少なくとも研究費もらってる研究者に同時に求められるスキルではないと思うよね。
でも実際にゼミやるとひどい。自分が必修を落として留年したことすら気づかず、頑張って就活している奴すらいる。
そういう労働力化する上で最低限のスキルさえ持てないブラック学生にはどうしたらいいんでしょう。
たまに大学来ないで自衛隊に行けばよかったのにね。って、学生には話しているのですが。資格もたくさん取れるらしいし。仕事も安泰だし。
大卒や正規になる=結果を出した訳じゃないのに
今は大卒の営業職で、4月から7年目だけど営業が自分に合っているとは思えない。
じゃあ何が合ってるのかという話だがそれがわからない。
営業で6年間過ごしてきたけど習得したスキルは何もない。
業界の知識は得たけどそんなの働いていたら誰でも習得できるレベル。
何をしている時に楽しいのかと考えると、Excelのマクロを弄っている時やgoogle app scriptを弄っている時が時間を忘れる事ができる。
それが動いて、
意図しない動きをして、
何故か調べて、
ちゃんと動く。
この瞬間が凄く気持ちいい。
これはプログラマ(？)が合っているのかと思うけどスキル無し、職歴無しの28歳じゃ駄目だよな。
営業職の人達って将来をどう考えているんだろ？
得たスキルって何？？
将来の夢は？？？
あー出口が見えない！！！
え？ごめん。マジ？ 人口比ではなく、大卒者比で２５％ぐらいだと思ってたんだが・・・
勘違いだったらすまん。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14866174
総人口比だと１０％ぐらいまで落ちるはず。
進学率が５０％ぐらいで、理系率が２５％だと 総人口比は１２．５％ ざっくりな。
いちおう高卒で理系もいるとは思うが、ちょっと 何を持って、理系とするかの換算方法がわからん。 どっちかというと、職人職とか専門職とかだよな？そのカテゴリーの呼び名は。
まぁでも、職人さんも、専門家さんも、男子が多めではあると思うぞ。
