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はてなキーワード: ランカとは
毎週末、妻と一緒にアメリカドラマだったり映画だったりをみている。
この週末は某アメリカドラマ（その回のタイトルは「2つのBAU」）が、あまりにもつまらなかったので、お口直しに、マクロスFの劇場版を前後編両方借りてきて、一気にみた。
自分はテレビシリーズを放送当時みていて、妻はテレビシリーズはみていないので、アニメの内容は知らないが、どこで知ったのかランカ・リーの「星間飛行」がお気に入りでカラオケでも歌っている。ちなみに「キラッ☆」は機嫌がよくないとしてくれない。
一応、みる前に、「マクロスは歌と戦闘と三角関係がセットなんだよ」という話はしておいた。
この劇場版では、ライブシーンは満足気にみていたので、当初のお口直しという目的は果たせたように思う。
それから、ライブシーンだけみてたのかと思ってた、そうでもなかったようだ。
自分が「テレビ版だと、どっちつかずで終わったんだけどね」と説明すると
妻は「この内容だったら、絶対ピンクのほうが選ばれるでしょ」と返した。
「なんで？」と訊いた。幼少期の出会いの話を持ってくるのかなと思ったが違った。
「だって、ピンクの子はひとりぼっちじゃん。ランカちゃんには仲間がいるけど」
「男も女も他に恋人ができて別れ話切り出すときによく言うでしょ？『あなたには他にいい人がいるけど、あの人には自分しかいない』って」
これは、腑に落ちる説明だった。
自分も、この展開ならシェリルが選ばれるよねって思ってたけど、そういうことだったのかと。
「シェリルにはアルトしかいないってことを、アルト自身が一番知っていた」ということなのだ。
で、このようにすんなり納得したのは、以前、内田樹のブログ「配偶者の条件」を読んでいたからだ。
配偶者の「才能」「美貌」「情愛」などについて世間に知られることが少なければ少ないほど、「この人のほんとうの人間的価値を知っているのはこの世で私ひとりだ」という確信は深まる。
内田樹のこの文は能力を例にあげて説明をしているが、その意を汲んで劇場版マクロスFにあてはめるこうなるだろう。
アルトは、シェリルの美貌や歌唱力といった「銀河の妖精」として誰もが知っている価値ではなく、素の姿や抱えている痛みといった「情愛」の部分に触れた、たったひとりの存在である。
片方にとって特別であるということは、それはもう片方にとっても特別なのだから、二人がくっつくのは、もはや義務みたいなものである。
考えてみれば、「身分や立場といったものにとらわれず、ありのままの自分を愛してくれた」なんて話がよくあるように、恋や愛に関しては、この「たったひとり」説ってよく当てはまっていると思う。
最近、音楽ゲームクラスタ周辺で話題になったニュースが一つ、ある。
それはBEMANI系音楽ゲームの情報サイト大手「ぷろとらドットコム」の管理人Ta2氏がコミケット準備会へ通報されたと言う事から始まる、
http://henkaya.blog.fc2.com/blog-entry-15.html :夏コミ制作更新前に告知しておきたいこと - 状態変家 - サークル「状態変家」公式ブログ]
この記事が表向きには全ての始まりだった。
お互いのメールのやり取りを見ただけでも、Ta2氏の異常性はよく分かるであろう。
そしてこの記事を境に、いわゆる「元身内」からの暴露が相次ぐ事になる。
http://resonate.go-th.net/Entry/27/ :ある音楽ゲーム系同人サークル管理人の話【追記有】- RESONATEブログ]←いわゆる「元相方」と呼ばれている人
http://d-ic3.net/rkgk/index.php/view/132?continue=1#continue :酒がうまいぞ～|rkgk]←某企画に呼ばれた絵師
ここまで色々出揃ったところで、2chもTwitterも色々巻き込んだTa2氏への非難・追及が始まった。
…かに思われた。
結局のところ、前述の三角州氏を除くメンバーや後述するTeam ZUMMERの面々といったいわゆる当事者も追及する事はなく、非難するにとどまった。
そしていつの間にか2chやぷろとら一行掲示板は、単なる人格攻撃とレッテル貼りの場へと変貌したのである。
つまり、Ta2氏を100％悪として非難する書き込み以外をすると「こいつTa2じゃね？」とか「自演」「信者」というレッテルを貼られると言う、戦時中も真っ青な状況になっているのだ。
筆者は、最初に挙げた状態変家さんの記事の内容は完全にTa2氏に非があると思う。
しかし、残りの2つの事態に関しては、Ta2氏だけに全責任があることではなく、今回の状態変家さんの表明に便乗し、自分たちの責任まで彼に押し付けている部分があるのではないか、と思っている。
この時点で、我々閲覧者は証拠・資料としての価値は大きく失われている、と言う事を認識する必要があるだろう。
「SmoooochのパロディでT氏のマスコットキャラを動かした所、有難い事に好評で、
数パターン制作しました。ところがT氏が自分の趣味のGIFを作って欲しいと言ってきたのです。
もうご存知かとは思われますが、T氏の嗜好は状態変化系やスカトロ系フェチという部類で、
「T氏のマスコットキャラのオナラが止まらないで空へ飛んでいくGIFが欲しい」と言われました。
最初は制作しようとしたものの、私の嗜好とは違うため思うように筆が進まず、
その度に「まだ？」と催促されたのを覚えています。
最終的には呆れられたように「もういい」と言われ、長い制作時間は無かったことになりました。」
という事例がある。そして製作途中のGIFアニメの1コマがブログに掲載されている。
はっきり言うが、ブログを読む限りこの一件は「元相方」氏に非があると筆者は考えている。
以下にその理由を列記する。
・制作を引き受けたものの、最終的に「原稿が落ちた」と同じ状態になったこと
同人であろうが商業であろうが、依頼を受けて「わかりました」と請け負った以上、それが趣味と合わなくても
完成させることは依頼を受けた人間の責任であって、「嗜好と違うから無理」というのは依頼側に「もういい」と言われる前に、依頼を受けた側が謝りながら言う事なのではないのかと思う。
「長い制作時間」をかけても完成しなかったなら催促の声があるのも妥当と言えるだろう。
・間に合わなかった理由としてTa2氏の性癖を理由とした事。
彼女は理由として「T氏の嗜好は状態変化系やスカトロ系フェチという部類で」と書いているわけだが、
ブログに貼られているGIFの一コマや先ほどの引用から見ても、排泄物を描くわけでもなく、ギャグアニメでありがちな描写で、
これで依頼人の性癖をわざわざ晒し、それを理由にするに値するものなのかは疑問符をつけてもいいものだと思う。
ブログのそれ以降の内容については、Ta2氏の発言・行動について書かれているものの、それに対する証拠が提示されていないため、感想などを書くに値しないと思うが、
「挙句の果てには「コミケで売り子をしていたのはチケット狙いだ」
「(私)とK氏が付き合っているからこの話が出たんだ」等という暴論などを第三者が見られるチャットで書かれました。
勿論、チケット狙いでコミケの手伝いをしていた訳は無く(上記の通りほぼ全ての時間スペースにいました)、
K氏との付き合いもただの友人関係でしかありませんでした。」
のように「事実とは違う暴論を書き込まれた」という非難をしておきながら、
「余談ですが、別れて幾日も経たないうちに当時設置していた拍手ボタンから「死ね」等の
コメントが送られてきたことがあり、サイトの解析と照らし合わせたところ、
今ではもうこのコメントは削除してしまった為、一体誰が送ったのか真相は未だ謎です。」
と「犯人の正体を誘導し、非難の声を扇動する『証拠の存在しない』事件」について書き込んでいる。
これは何の事かと言うと、
「BeatmaniaIIDXという音楽ゲームで「オリジナルコース」と言うものを作れる機能が付いたので
誰かが作ったコースを皆で登録して1000人参加のオリジナルコースを目指してみよう！」という企画が頓挫し、
詳細は下記のリンク先へどうぞ。（非常に長いです）
http://megalodon.jp/2010-0319-1331-58/www1.atchs.jp/test/read.cgi/912clickagain/1/
まず主催とTa2氏の連絡がしっかりできていなかった事（お互いの認識にずれがあったこと）がリンク先の書き込みから分かる。
つまり情報共有ができていなかったために宣伝のタイミングが早まってしまったといっても良いだろう。
そしてこのとき、主催とTa2氏以外の面子が静観し続けた事に問題はないのだろうか。
情報の共有が出来てなくて宣伝を早くやってしまった→主催もTa2氏も叩かれるが過去の行い補正もあってTa2氏のほうが多く叩かれる
となるのは自然な事であるし、これで主催や企画自体に対して不信感を持つのも自然といえる。
何より馬鹿馬鹿しいのは、「自分のサイトの知名度を利用しようとしているだけ」とし、企画を信頼できなくなった事を理由にTa2氏が企画を抜けると発言したとき、主催が引きとめようと必死になっていたことと、
実際に企画から抜けた後に他の企画メンバーが「何とか開催はしましょう」と言っているにもかかわらず主催が「中止します…」の一辺倒になったことである。
これは主催自体も企画メンバーのことを軽視していたと見られてもおかしくない事態である。
さて、サイトの知名度を利用するためだけに企画に呼ばれ、挙句の果てに信用できないからと企画を抜けるまで無難な事しか発言せず、抜けた後にも特に何も言うことなく「残ったメンバーで頑張ろう！」なんて言ってるようなメンバー達に悪い感情を抱かない可能性というのはどれほどのものだろうか？
さて、この二つのブログ記事には以上に挙げたような問題点がある。
だがこれらは、問題をさらにグダグダにさせかねない要素を持っている。
それは、
「最初に挙げた状態変家のM氏の告発と同列に扱う事で、相対的に氏の告発の信頼性及び重要性を下げる事となる」
ということである。
ソースを開示し、あくまでも冷静に対応し、そして実力行使にまで及んだ氏の行動は、
ソースがなく、感情が入っていると自分で言ってしまっており、だからといって何らかの手段に出ているわけでもないものと一緒に扱うべきではないのだ。
しかし、一行掲示板や2chなどでは「どっちも悪いなんて話題そらしは信者の仕業」「矛先を変えるな」という別の意味で妄信的なレッテル張りによって一蹴され、
これら3つの出来事が同列の説得力を持っていると判断される事態となっているのである。
そしてそれに拍車をかけたのが、ニコニコ生放送とUstreamで同時放送されたTeam ZUMMERによる暴露放送「森林伐採」である。
（タイムシフト視聴可）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv95493879?ref=community
はっきり言うが、白瀬氏（生放送ではS氏と言われているが）の出番以外に価値がない。
というのも開始からその出番まではTeam ZUMMERの面々による悪口の言い合いであったり、
「潰す気はない」といいながら放送のタイトルが「森林伐採」であったり、
「こんな悪い奴だよ！でも俺たちは潰す気はないよ！（皆の力で潰してね！）」というマスゴミ顔負けの姿勢を出しているからである。
これは放送後半に出てきた元相方も似たようなことを言っている。
・何故ここまでお粗末な「断罪（）」が続くのか。
その理由はいくつかあるだろう。
「言うことは言うけど出るところには出たくないから」とか「責任が発生する行動を出来るだけ避けたいから」とか「単純に理論の持って行き方が下手だから」とかあるだろうけれど、
という部分もあるのではないだろうか。
元来音ゲーマーというのは「上手い人＝無条件にえらい人・信頼できる人」という謎のヒエラルキーを持ち、さらに2chの音ゲー板を見れば分かるのだが嫉妬と理由の分からない叩きで溢れている世界の住人である。
以前にもDDRのランカーがワニワニパニックの筐体を壊したり、ポップン＆ユビートのランカーが代行ビジネスをやっていたり、ギタドラのランカーが筐体を壊す動画をアップしたりしていたが、
何故か「上手いから」「イケメンだから」などの謎の理由で擁護されうやむやになった事例も存在した（前者二つ）のである。
今回のTa2氏の悪事が今まで誰からも告発されなかったのも、「有名サイトの管理人＝偉い！」という考え方が無意識下にある人が沢山居るから、言い出せなかったのである。
結局は状態変家さんの告発を見て「流れは我らにあり！」と勘違いしてツッコミ所多数な暴露を始めて挙句の果てには悪口を言うだけの放送までやって、
それで苦言を呈する人間には「信者！」「自演！」と言っていれば仲間意識があると錯覚して悦に入っているだけなのである。
Ta2氏の行いは非常に問題あるものなので、きちんとした手段で粛々と潰そうとすればあっという間に終わる事なのである。
にもかかわらず、このようなお粗末な事ばかり続けているのは、「無条件で反論者を叩けて味方も沢山いる現在の立場」に陶酔し、その立場を離れたくないと思っているからではないだろうか？
そんな風だから本格的に移住しようとしても移住先をあっさり決めることも出来ず、先に続かない意見ばかりが出ているのではないだろうか？
「怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
現在の反ぷろとらの流れは、まさにコレに近いものになっている。
コレが続くとすれば、今後「ぷろとらは嫌いだけど、反ぷろとらも嫌い。どっちもポイーで」という人々が少しずつ増えていくのではないだろうか。
例え自分たちの目的から考えると美味しくない話であっても、それはしっかり吟味する必要があるのではないかと筆者は思っている、
そして美味しい大好物にこそ、毒は仕込みやすいのではないのだろうか、とも。
【追記及びお詫び】
TeamZUMMERの暴露放送に参加されたS氏は「黒野白瀬」氏であり、三角州氏ではありませんでした。
間違った内容を掲載してしまい、本当に申し訳ありませんでした。
【追記2】
そしてまた、現在の「音ゲーマーだから」という文面だけを見て過剰に反応する人々を見るに、これはいいリトマス試験紙だったのだろうと思います。
無意識に「有名なサイトだから正しいことを言っているのだろう」と思っていたりとか、今回は今回で「有名な人が集まってTa2氏を叩いてるんだからきっと正しいんだろう、俺も私も叩こう」みたいに思ってる人とかはやはりいるわけなんだなと思ったのでした。
無論、全ての音ゲーマーがそういう意識を持っているというわけではないと思います。
しかし、今回「信者」が沢山生まれた事のあるぷろとらドットコムというサイトで起きた問題であり、またその問題の相手も同人サークルや同人クリエーターであり、それぞれにそれぞれの妄信的な信者が生まれやすい状況であって、
そんな風だから今回のグダグダな暴露放送に対してリアルタイムで苦言が呈されても黙殺されたり、それ以降の展開もよく分からなくなったりしたのではないでしょうか。
たつお弁明＆ふてくされ編。
１：http://anond.hatelabo.jp/20120512130917
２：（この記事）
３：http://anond.hatelabo.jp/20120512130433
４：http://anond.hatelabo.jp/20120512230254
現在ぷろとらの悪行をまとめたwikiがあるため、今後はそちらをご覧下さい。
＞[]人間、横着するとロクなことがないな…自分も気をつけよう… [12/05/12(土) 03:12:25]
＞[]↓296 一行だとここが発端だけどまぁ深夜なのにパワーあるわね [12/05/12(土) 03:12:11]
＞[]ねちっこいなぁ・・・ [12/05/12(土) 03:12:10]
＞[]↓9 量産曲提供はもういいよね、センスが感じられん [12/05/12(土) 03:12:07]
＞[]謝罪文来ても変わらないｗｗｗｗ [12/05/12(土) 03:11:30]
＞[]ｱﾝﾁが謝罪はよ→ﾒｼｳﾏになるだけだろ。解析とかどうでもいい [12/05/12(土) 03:11:02]
＞[]なんか謝罪から始まるタイトルの日記があるけど [12/05/12(土) 03:11:01]
＞[]みんな裏切った感じがしてならない言いぐさ。 [12/05/12(土) 03:10:27]
＞[]これでもまだ暴れてたら愉快犯だな [12/05/12(土) 03:10:23]
＞[]元気は照英っぽい真面目さがあるよね。そこが格闘技の足引っ張ってたところもありそうだけど [12/05/12(土) 03:09:46]
＞[]というか作り起こしたってか音源入れ替えただけじゃね？ [12/05/12(土) 03:09:28]
＞[]謝罪きたか。ま、Ta2にしては珍しい。許してやるわ。 [12/05/12(土) 03:09:14]
＞[]GENKIってあの厨二病の人かーまだいたのあの子 [12/05/12(土) 03:09:13]
＞[]やっぱなんかクズみてえなのわいてるな。擁護の気は一切ないけど。 [12/05/12(土) 03:09:11]
＞[]個人的な懸念として過去に同様のことやってたらさっさと直しといた方がいいやも。謝罪厨なら探しそう。 [12/05/12(土) 03:09:09]
＞[]てか、みんな夜中にgenkiだなｗそれだけインパクトがあったことなんだけど・・・ [12/05/12(土) 03:08:44]
＞[]Ta2さんDPのスコアめちゃくちゃ低いのやめて [12/05/12(土) 03:08:25]
＞[]同じ話を二回もするなよ [12/05/12(土) 03:08:18]
＞[]なんでおちゃらけないでしっかりとした謝罪ができないのこの人 [12/05/12(土) 03:08:17]
＞[]まあサイトに謝罪載せてるから俺的には終わってる [12/05/12(土) 03:08:13]
＞[]↓8 このサイト見てるやつや叩いてるやつに謝罪してどうするんだよ。コナミに謝罪しろよ。と思うんですが。 [12/05/12(土) 03:07:58]
＞[]ｄｊ genkiって今度の新作のbeatmaniaに曲提供した人でしょ？ [12/05/12(土) 03:07:52]
＞[]コナミスタッフもこのサイト見てくれてるんでしょ？結構仲のいいユーザーがこういう事してたらスタッフだって悲しいと思うんだ [12/05/12(土) 03:07:52]
＞[]元気はワナパに似てない？ってツイートしただけですよ [12/05/12(土) 03:07:31]
＞[]話変わるけど、うちら最強の絆 [12/05/12(土) 03:07:12]
＞[]↓7 別に追っかけとかしてないよ。音ゲーマー関係なくDJGenki氏の曲普段から聞いてるし [12/05/12(土) 03:07:09]
＞[]元気云々は今はいいでしょｗ 誰が反応とか関係なくヤバいってこれ 擁護のしようがないぞｗ [12/05/12(土) 03:06:50]
＞[]↓3 WORLD ORDER凄いよね [12/05/12(土) 03:06:43]
＞[]こういう時よく謝って済む問題じゃないっていうけどさ、じゃあどうすりゃ気が済むんだって思う。面と向かって話してる訳でもないのに修正して謝る以外どうしろと。Ta2も茶化した謝罪じゃなくて謝るならしっかりしてほしいわ [12/05/12(土) 03:06:23]
＞[]NEWS POSTの記事消えるのはやｗ [12/05/12(土) 03:06:00]
＞[]須藤元気は何も悪くないでしょ [12/05/12(土) 03:05:56]
＞[]なんかここぞとばかりに攻撃してる人がいるね・・・悲しい人だ [12/05/12(土) 03:05:42]
＞[]なんかランカー？の追っかけって気持ち悪いなあ・・・自分もうまくなったつもりなのかしら [12/05/12(土) 03:05:41]
＞[]なるほど あんまりgenkiって人は関係無いんだな [12/05/12(土) 03:05:23]
＞[]↓2 引っかかってない人が多い つまり単独ではないってことか [12/05/12(土) 03:05:00]
＞[]通報は完了海 [12/05/12(土) 03:04:37]
＞[]ココで同じ人が荒らしコメント連投してると、おさるさん規制に引っ掛かりますのよ、つまり・・・。 [12/05/12(土) 03:04:34]
＞[]RAM復活はよ [12/05/12(土) 03:04:32]
＞[]元気信者だらけだなｗｗｗ [12/05/12(土) 03:04:18]
＞[]無断使用したらコナミから警告文が来てCDを発売中止にしたサークル思い出した [12/05/12(土) 03:03:57]
＞[]お前ら携帯から掲示板見てるだろ [12/05/12(土) 03:03:47]
＞[]dj genkiは音ゲー界のTOPだからな。敵に回すとヤバい [12/05/12(土) 03:03:37]
＞[]一閲覧者としては実害ないしぶっちゃけどうでもいい コナミがどうこう言ってきたならまだしも無関係の人がどうこう言うもんでもないと思うが [12/05/12(土) 03:03:33]
＞[]ロケテにdj genkiの曲収録されてたけど [12/05/12(土) 03:03:29]
＞[]↓2 今度の弐寺新作に曲提供。そしてあの冥穴をフルコンした猛者 [12/05/12(土) 03:03:16]
＞[]ぷろとら好きな人でも擁護しきれないようなことしたんだからそこを踏まえてちゃんと説明すべきじゃないの？誰も音源作るのを横着したことを咎めてるわけじゃないんですよ？ [12/05/12(土) 03:03:12]
＞[]とりあえずきになった dj genkiって人はそこまで重要なポジションにいるの？ [12/05/12(土) 03:02:45]
＞[]genkiって地震起きてもニコ動配信してて馬鹿にされた人でしょ？ [12/05/12(土) 03:02:37]
＞[]この騒動何故かyuji氏を思い出す。こっちは完全な濡れ衣だが [12/05/12(土) 03:02:35]
＞[]↓10 もう自分で作り起こしたファイルに置き換えられてるらしいよ！やったね！ [12/05/12(土) 03:02:33]
＞[]荒れてるな普通の一行板がいい [12/05/12(土) 03:01:44]
＞[]dj genkiさんまでもが反応。こりゃ収束まで大分時間かかるし何らかの処分もありえる…のか？今は謝罪しとくべきだと思う。 [12/05/12(土) 03:01:27]
＞[]誰か魚拓しといてね [12/05/12(土) 03:01:24]
＞[]↓8 著作権は親告罪だからコナミと管理人さんの話であって。我々は野次馬といわれれば野次馬ではないかしら。 [12/05/12(土) 03:01:20]
＞[]謝るんだったら、同じ人が～～とか一部の暴れてる～～とかは反省を感じられないから書かない方がいいと思うよ。 [12/05/12(土) 03:01:02]
＞[]色々な人がこんなに言いあってる意味をわかってないと思う。どうでもいいことならここまで言わない。 [12/05/12(土) 03:00:59]
＞[]ひとまずこの状態を何とかしよう。まずは誠心誠意を込めて謝るほうがいいのでは？ [12/05/12(土) 03:00:26]
＞[]やたら長い文章で叱ってくれてたやつに対してもあんたはなんともおもわないのかうけるなｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:59:50]
＞[]むしろニコニコとかの件もあるし、ここまで執拗に荒らすのは逆に気持ち悪い・・・ [12/05/12(土) 02:59:34]
＞[]ていうか音源上げっぱなしってどういう事なの、あまり糞な対応はするな [12/05/12(土) 02:59:27]
＞[]いい加減荒らしが湧くぐらい嫌われてるの自覚したら？ [12/05/12(土) 02:59:25]
＞[]音源うｐとか叩かれて当然のことしといて叩く側がおかしいって態度じゃ普段見てる側でもうわぁって思うよ・・・ [12/05/12(土) 02:59:22]
＞[]↓6 Ta2にはここの書き込みぜーーーーーーーんぶが野次馬の書き込みにしか見えてないのだろう [12/05/12(土) 02:59:22]
＞[]↓1 PS2から引っ張ったって本人認めてますけど [12/05/12(土) 02:59:08]
＞[]なんか知らん間に荒れてるww、まあ100%解析使ったとは断言できないし、今回はとりあえず音源差し替えておけばいいんじゃないかなー [12/05/12(土) 02:58:38]
＞[]今北産業 [12/05/12(土) 02:58:07]
＞[]ランカーが解析データ持ってるとかニコニコもアウトとか暴れてるやつキモいとかは今回の件とは関係ないでしょう？きちんと謝罪と反省してすっきりさせてからそれはそれで問題にすべきでは？ [12/05/12(土) 02:57:09]
＞[]そんなルールあったっけと規約を読み直したら確かにあった。ついでに規約を全部おさらいしたら「犯罪予告はさすがに通報」とあるんですが、犯罪そのものの場合はどうするんですか？まあ、一行掲示板じゃなくてサイトの方ですが。 [12/05/12(土) 02:56:42]
＞[]きちんと怒ってくれる人には謝罪するって何したのか理解できてないのかー [12/05/12(土) 02:56:39]
＞[]あとは通報されたとされるコナミさんから何かあればアクションでいいんではないでしょうか。 [12/05/12(土) 02:56:24]
＞[]とりあえず謝ろ？ いけないことしてる自覚あるんならさぁ [12/05/12(土) 02:55:40]
＞[]↓4 保身以外をしろよっていう [12/05/12(土) 02:55:12]
＞[]今は反省している、だが後悔はしていないはよく聞くが、Ta2の場合は反省してないし、後悔もしていないんだろうなと。 [12/05/12(土) 02:53:43]
＞[]んじゃあ暴れてない人向けに説明と謝罪をお願いします [12/05/12(土) 02:53:42]
＞[]↓17 ↓18 おまえ、この掲示板の規約違反な [12/05/12(土) 02:53:21]
＞[]↓10 どう見ても対応してます。本当に（ｒｙ [12/05/12(土) 02:52:39]
＞[]使っちゃった以上は謝罪とかしたほうが良い気がする。 とりあえずついから原文まんま持ってくるのはさすがにキモイと思った [12/05/12(土) 02:52:38]
＞[]解析音源使用の件を暴れてる人の件にすり替えてうやむやにしようとしてませんか？ [12/05/12(土) 02:52:35]
＞[]後釣りですか？ [12/05/12(土) 02:52:13]
＞[]ちょっと質問、管理人さんって音ゲーのアーティストさんと顔きいてるんじゃないの？ [12/05/12(土) 02:51:51]
＞[]↓9 傍から見てない内輪の人間が傍から見たら～とか言っても説得力皆無な気がしますが [12/05/12(土) 02:51:35]
＞[]自分で火に油注いでどうすんの [12/05/12(土) 02:51:31]
＞[]ニコニコの場合削除対象（総統閣下とか淫夢とか歌ってみたの音源）でも消されない場合があるから解らない [12/05/12(土) 02:51:24]
＞[]dj genkiさんまでこの問題にコメントしてる [12/05/12(土) 02:51:22]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]暴れてるだけの人に対しての発言な、それ。 [12/05/12(土) 02:51:10]
＞[]完全にブラックな行為をとっておいて、気にしない、対応しない、だから成長しないんだよ [12/05/12(土) 02:50:31]
＞[]そりゃ解析音源うｐなんて謝って済む問題じゃないし意味が無いって考えは正しいけど気にしないってなんだよ。犯罪やって気にしないってなんだよ。 [12/05/12(土) 02:50:18]
＞[]ランカーの人が所持してた、あれ本当なのか・・？ [12/05/12(土) 02:49:51]
＞[]このツイートガチなの？いかれてるな [12/05/12(土) 02:49:45]
＞[]いや、これだけ暴れてちゃ本当に逆効果だよ。傍から見たら暴れてる方が正直気持ち悪い。 [12/05/12(土) 02:49:24]
＞[]まあ音源をあげた事はもう隠し様が無いから謝罪するべき。それでどうなるかは今後の状況次第だと思う。 [12/05/12(土) 02:49:07]
＞[]森野聖樹@ぷろとらドットコム管理人 ? @purotora なので気にしないことにする [12/05/12(土) 02:48:52]
＞[]森野聖樹@ぷろとらドットコム管理人 ? @purotora 謝っても意味無いって半分わかってるんだけどねー あれだけ暴れてちゃ、逆効果のような気もするけど [12/05/12(土) 02:48:40]
＞[]↓11 アウトなものをアウトというのがいじめ？ [12/05/12(土) 02:48:17]
＞[]↓25 ←約５分間に投稿された数。新作稼働直後でもこんな来ない気がｗんじゃおやすみ [12/05/12(土) 02:47:39]
＞[]モラルとかマナーとか言ってる人がぶっこ抜き音源を堂々とアップするなんてね [12/05/12(土) 02:47:31]
＞[]手面倒だけど次回の更新でサイトトップにそれなりの謝罪文書いておけば後々良い気がします。通報されてたら音源抜き出しは宜しくないことだし、怒られようよ。 [12/05/12(土) 02:47:27]
＞[]↓7 アラなんて小ささじゃないですよね？ [12/05/12(土) 02:46:44]
＞[]単純な興味で何人がどれだけ書き込みしてるか気になる 一人が延々と書いてたらそれはそれで面白いんだが [12/05/12(土) 02:46:18]
＞[]↓6 ニコニコ全部アウトですよ。なんだかオッケーみたいな流れになってますけどね。本来全部アウト。 [12/05/12(土) 02:46:17]
＞[]↓5 アウトだよ。ニコ動はJASRACとかとしか契約してないし。 [12/05/12(土) 02:46:06]
＞[]↓4 普通にアウトだけど何？ [12/05/12(土) 02:44:49]
＞[]おぉ～激しぃ [12/05/12(土) 02:44:41]
＞[]本当に笑かしてくれるなお前ら [12/05/12(土) 02:44:40]
＞[]まるで女子高のイジメだな一つアラが見つかれば徹底的に追い詰める 肉体を痛めつけるかつけないかが女子と男子の違いだが… [12/05/12(土) 02:44:27]
＞[]↓7 ニコニコ動画全部アウトじゃん [12/05/12(土) 02:44:17]
＞[]いろいろと無自覚過ぎて失笑物だよね [12/05/12(土) 02:44:12]
＞[]]PS2から引っ張ってきてしまいました。ほんと申し訳ありません。っていうか、同じ人ばかりだけどね、騒いでるの。 [12/05/12(土) 02:37:10] [12/05/12(土) 02:44:09]
＞[]こうりゅうlv59だもんな [12/05/12(土) 02:44:00]
＞[]↓3 そいやたしかに無断upなるから駄目か [12/05/12(土) 02:43:59]
＞[]↓2 段位認定動画の人ェ・・・ [12/05/12(土) 02:43:55]
＞[]↓3 ちったあググれ http://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-662.html [12/05/12(土) 02:43:38]
＞[]↓3 サントラもダメだろ [12/05/12(土) 02:43:22]
＞[]心配ないさぁ～～♪ [12/05/12(土) 02:43:05]
＞[]家庭用からキー音抜き出す方法教えてくださいよTa2さん [12/05/12(土) 02:42:38]
＞[]サントラちゃんと使えよ… [12/05/12(土) 02:42:27]
＞[]↓6 仕方ないよ。社会人経験の無いニートなんだし [12/05/12(土) 02:42:25]
＞[]↓16 騒いでる人が同じとか迷惑をかけたかけないの前に貴方が何をしたか、ではないですか？ [12/05/12(土) 02:42:24]
＞[]同じ人を消したらどれくらい減るのだろう？ [12/05/12(土) 02:42:07]
＞[]寝る前に更新見にきたらなんだこの流れｗｗｗ久しぶりだねこういうの [12/05/12(土) 02:41:55]
＞[]っていうか一行で謝るだけじゃなくてサイトトップにサイト閲覧者やコナミに謝罪する旨を載せるべきでしょ [12/05/12(土) 02:41:49]
＞[]キー音だけ抜き出す方法と、わざわざ音源の順番を変更した理由を答えよ [12/05/12(土) 02:41:49]
＞[]ほんとここの管理人ガキｗｗｗｗ [12/05/12(土) 02:41:37]
＞[]ご迷惑でいいんじゃね？「権利者に迷惑をかけた」って意味で。 [12/05/12(土) 02:41:04]
＞[]いいぞー！もっとやれー！！ [12/05/12(土) 02:40:58]
＞[]ちったあ反省しとけやクズ [12/05/12(土) 02:40:41]
＞[]擁護してる人も同じ人ばかりなんじゃないの？ [12/05/12(土) 02:40:36]
＞[]PS2からでキー音だけにする方法ってあるの？特殊な解析でもしてるならまだしも [12/05/12(土) 02:40:03]
＞[]↓9 そこは余計な言葉足したら誠意伝わんないよね [12/05/12(土) 02:39:30]
＞[]↓6 ありがとう。少しあなたのことが好きになった。 [12/05/12(土) 02:39:11]
＞[]一個一個録音して音にしたんですか？ [12/05/12(土) 02:38:55]
＞[]↓6 誰が騒いでるとか関係ないんじゃないです？ やってること真っ黒だって自覚ないんですか？ [12/05/12(土) 02:38:24]
＞[]けじめ（） [12/05/12(土) 02:38:12]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]なんだ、迷惑掛けてないならいいのかいな。それは違うような気もするけどな。 [12/05/12(土) 02:38:08]
＞[]入れ替えたって図７と図９の音源を入れ変えたのか。 [12/05/12(土) 02:37:44]
＞[]↓5 解析音源をアップするほうが作った人に心無いと思いますよ。Ta2さんはスタッフと親交あるみたいですが、そのTa2さんに「裏切られた」わけですからね･･････。 [12/05/12(土) 02:37:34]
＞[]ご迷惑ｗｗｗ ちゃんと話聞いてない奴の言うことだな [12/05/12(土) 02:37:26]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]PS2から引っ張ってきてしまいました。ほんと申し訳ありません。っていうか、同じ人ばかりだけどね、騒いでるの。 [12/05/12(土) 02:37:10]
＞[]カウンターの勢いすごいな。この時間に5000て。 [12/05/12(土) 02:37:01]
＞[]↓13 興ざめってことは結局叩きたかっただけってこと？ [12/05/12(土) 02:36:45]
＞[]心無い人が多いねぇ..こんな日は寝るか。 [12/05/12(土) 02:36:03]
＞[]↓9 しっかりと説明して頂きたいです。そして二度とこのようなことがないようにしっかりとした謝罪が必要かと。僕もここの常連さんもこのサイトが好きですからケジメを見せて頂きたい。 [12/05/12(土) 02:35:19]
＞[]お祭り層が憑いてしまったからには何かしら面白いオチを見せてくれるのがエンターテイナーだと思うのです [12/05/12(土) 02:34:46]
＞[]迷惑なんてなに一つ掛けてないから安心しろ [12/05/12(土) 02:34:20]
＞[]↓6 ご迷惑って何に？ [12/05/12(土) 02:32:59]
＞[]↓5 入れ替えて済む問題ですか？ 早く釈明してくださいよ [12/05/12(土) 02:32:32]
＞[]図7で図9の音が流れた [12/05/12(土) 02:31:55]
＞[]結局本当のことだけ知りたい人ですさーせん [12/05/12(土) 02:31:31]
＞[]↓3 気持ち悪いかな？入れ替えてもらうことを訴えてたんでしょ？ｗ [12/05/12(土) 02:31:14]
＞[]みんなこんな時間に元気いっぱいだね… [12/05/12(土) 02:30:56]
＞[Ta2◆DEP4IVx7X6]音源入れ替えました。ご迷惑をお掛けしました。 [12/05/12(土) 02:30:36]
＞[]いれかえきめえ [12/05/12(土) 02:30:32]
＞[]興ざめだわ。俺も寝る。 [12/05/12(土) 02:29:49]
＞[]おいおい、音源が入れ替わってないか？譜面どおりの音だったのになんだか図単位でランダムになってるぞ [12/05/12(土) 02:29:32]
＞[]そういえばDSのKORGのやつがあったけどあれ買取値今高いのかな [12/05/12(土) 02:29:08]
＞[]ほんとここは定期的に問題起こすな… [12/05/12(土) 02:28:57]
＞[]↓1 元々BMSやPMS.ユビアナ.DTXはイメージ悪く取られてるけどね [12/05/12(土) 02:28:34]
◆はてブされやすい記事の特徴
これらのように、有用な記事を「あとで読む」つもりではてブする人、またコミュニケーションの一つとしてはてブを使う人がいる
長い記事でたくさんのアドオンの解説・リンクをつけておけばある程度はてブされるのは難しいことじゃない。
自分自身にコンテンツ力がないプーたろうでも検索機能とブログ投稿ができればいいのだと思う。
さらに掘り下げてはてブ二桁以上を狙うには以下の施策をおすすめする。
後者は特に重要でソーシャルメディアやブロゴスフィア圏内で友人関係を作っておき彼らにブログを見て貰えるようになっていればはてブは1個から10個くらいは簡単につく。
イベント参加して親しげに彼らとやりとりしていれば彼らの友人からも気にかけてもらいやすいだろう。
ようするにイチャイチャキャッキャするならエライ人としておけばOK。本人にコンテンツ力がなくても数個はつく。
彼とイチャイチャするにはTwitterで動向をチェックしておき参加するイベントや主催しているものに積極的に参加したり@で会話したりなにかをお手伝いしてあげればいい。
◆3桁ブクマを狙うにはコツがいる
3桁ブクマはイチャイチャしてるだけでは得られない大きな壁がある
ブログ記事をかくのには大まかに分けて3つある
・日記
・まとめ記事のまとめ
「自分ならではの」というのはマニアックなほどいい。ロングテールという言葉とおりその情報を知りたい人は世界のどこかにかならずいる。
自分がつまづいたところを日々ログにしておき解決策とともに投稿しよう。他にも上級者ならではのマニアックな状況や初心者に向けた懇切丁寧な記事もよい。
あらかじめ検索しておき同様の記事があればそれを引用して、さらに自分の感想を述べておこう。長く続けているブログであれば検索ランキングも上位に食い込みやすい。
「まとめ記事のまとめ」は簡単だ、「スティーブ・ジョブス」などの旬ワードではてブ検索し、3桁から4桁の記事をピックアップする。
キレイなスクリーンショットをつけて「スティーブ・ジョブスの逸話、心に留めておきたい10のこと」とでもしておけば「後で読む」的にブクマされるだろう。
※もちろんあなたのブログの地力にもよるので弱小ブログでやっても仕方ないが。
これは通称「コバンザメ記事」という。海外の有用そうな記事を和訳したり、テンプレートや無料素材、アドオンなどを合わせて紹介しておけばそのうちはてブが集まっていく。
のような段階がある
AからSランクは体験したことのない別世界だとは思うがC〜B,そしてAになっていくのには長く続けていく力と情報のアンテナ感度があれば挑戦できるところだと思う。ぜひ試してみて欲しい。
日曜の早朝に二次裏に立ったpixivスレで「ランカーはどうでもいい絵を描いても信者が点数を入れるのってどうよ」みたいな話題になってて
ランカーとそれに対して点数入れまくる信者についての意見がいろいろあった。
「何描いても点数入るからいいんだよ」「媚びてエロ描いてる」「ランカーはネチネチされる運命」「正直うざったい」
「逆に人気取るために描きたいものを描けないという悲しい性」「ランカーが嫌いなら放っておけ」「ランカーはもう堕ちるだけ」
そしたら、とあるとしあきがこう言った「（pixivは）自分で造った檻に閉じ込められてる哀しい動物園」。
それはランカーのことを言ってるのか、ランカーに嫉妬して罵声を浴びせる人らに言ったのかは分からないけど
なんか面白かったのでここに記す。
タイトル行を削除
飛翔でこれからヒットが来ても庭球や吟や再生みたいな長期流行はもう無理な気がする
唯一良さそうな保険質は吊り橋コースっぽいし
飛翔は比較的支部が弱いけどね
もともと夏戦争みたいなものだっただけなんじゃないかと
でらは渋で作られた流行って感じだなあ
下手も渋で広がったし
飛翔って支部弱いのか。
みたいな流れ？
drrは一週遅れとはいえネットで無料視聴できるのが大きい気がする
ヘタとかアニメとか。
だからランカーの本が売れるんだと思うよ。
わかりやすいように圧縮してみた。
920 ：カオス：2010/05/04(火) 21:03:19 ID:OhytQ2pQ0
飛翔でこれからヒットが来ても庭球や吟や再生みたいな長期流行はもう無理な気がする
923 ：カオス：2010/05/04(火) 21:14:39 ID:CbTcLMfG0
唯一良さそうな保険質は吊り橋コースっぽいし
924 ：カオス：2010/05/04(火) 21:22:43 ID:X2whDM6c0
飛翔は比較的支部が弱いけどね
925 ：カオス：2010/05/04(火) 21:23:37 ID:bkq1tNSt0
もともと夏戦争みたいなものだっただけなんじゃないかと
927 ：カオス：2010/05/04(火) 21:28:53 ID:czs2qQM30
でらは渋で作られた流行って感じだなあ
下手も渋で広がったし
930 ：カオス：2010/05/04(火) 21:37:30 ID:trUQ9lI80
飛翔って支部弱いのか。
みたいな流れ？
937 ：カオス：2010/05/04(火) 21:50:37 ID:JSMV7BiC0
drrは一週遅れとはいえネットで無料視聴できるのが大きい気がする
938 ：カオス：2010/05/04(火) 21:51:45 ID:fWFc6pzn0
ヘタとかアニメとか。
942 ：カオス：2010/05/04(火) 22:09:25 ID:/p3Qi5ma0
だからランカーの本が売れるんだと思うよ。
920 ：カオス：2010/05/04(火) 21:03:19 ID:OhytQ2pQ0
飛翔でこれからヒットが来てもこのサイクルの速さじゃ庭球や吟や再生みたいな長期流行はもう無理な気がする
921 ：カオス：2010/05/04(火) 21:11:20 ID:3wUGVc6GP
飛翔は連載が上手く行けば長く続いて毎週燃料投下され続けるから、そこまで
短命にならないんじゃないか？まあ連載続かない新連載ばかりなのが現状だが
922 ：カオス：2010/05/04(火) 21:13:51 ID:FW2foNIF0
アニメも制作の影響か2クールでも厳しくて1クールものが増え出してる
続編は映画も多くなって全体的に美味しい感じではなくなったなぁ
923 ：カオス：2010/05/04(火) 21:14:39 ID:CbTcLMfG0
唯一良さそうな保険質は吊り橋コースっぽいし
924 ：カオス：2010/05/04(火) 21:22:43 ID:X2whDM6c0
飛翔は比較的支部が弱いけどね
飛翔でも支部がきっかけなんて出てくるかなあ
危険なのはアニメだから、今まで以上にアニメは短命になるだろうけど
925 ：カオス：2010/05/04(火) 21:23:37 ID:bkq1tNSt0
飛翔のような長期連載や
雁のような人気アニメで人気ジャンルが生まれたらそれなりに続くと思うよ
DRRは原作に、同人受けする要素がもともとそこまで多くはないんじゃないのか
半分は支部で作られた流行って感じがするし
原作で同人受けするというよりも、アニメでブレイクしたって感じだから
もともと夏戦争みたいなものだっただけなんじゃないかと
926 ：カオス：2010/05/04(火) 21:23:51 ID:SPNMUGn30
昔から続いてきたものだから斬新なネタ自体少なく、
元からの萌え狙いでそっぽを向かれたり、原作で十分な満足感を与えてしまっていたり？
オタク文化には自浄作用はないのか
927 ：カオス：2010/05/04(火) 21:28:53 ID:czs2qQM30
でらは渋で作られた流行って感じだなあ
下手も渋で広がったし
渋で見知ったネタがまるで公式のように感じてしまう現象
飛翔が渋弱めなのは最後の砦といった感
928 ：カオス：2010/05/04(火) 21:30:44 ID:g7LwPdlz0
とりあえず支部はジャンルを一気に爆発させることがあるが
同時にジャンルの消費をもの凄く早めてると思う
929 ：カオス：2010/05/04(火) 21:33:40 ID:ZaDdoaWd0
絶望ってわけではないんでない？実際いつでも流行ってるものはあるんだし
ただ「大きな波」の状態が長続きはしにくいってだけだよね
別にそれはそれでいいんじゃないかと思うよ
同人で食ってたらマズイだろうけど
930 ：カオス：2010/05/04(火) 21:37:30 ID:trUQ9lI80
飛翔って支部弱いのか。
みたいな流れ？
931 ：カオス：2010/05/04(火) 21:37:57 ID:X2whDM6c0
でも新しいところに移動する時にはネックになるよ
支部先行
飛翔だっていつ支部の洗礼うけるかわからないしな
そのくらいのジャンルが出てこないと飛翔も下がる一方かもしれないけど
932 ：カオス：2010/05/04(火) 21:42:26 ID:sn/CeCSIP
でも全国ほぼ同時期に見られるアニメと
933 ：カオス：2010/05/04(火) 21:46:50 ID:SPNMUGn30
2,3週遅れとか未放映とか
飛翔は回線はともかく描き手は雑誌買いでネタ仕入れて即書かないと
934 ：カオス：2010/05/04(火) 21:48:03 ID:+elydqgM0
全国同時に見られるアニメは今結構少ないぞ
違法視聴してるやつは多いだろうが
935 ：カオス：2010/05/04(火) 21:49:36 ID:0WGwlJvs0
今全国同時に見られるアニメなんてプリキュアとネット配信くらいじゃないの
936 ：カオス：2010/05/04(火) 21:50:12 ID:saEi8S+W0
アニメは無料ネット配信も増えてきたし地域格差は減ってる印象だけど
937 ：カオス：2010/05/04(火) 21:50:37 ID:JSMV7BiC0
drrは一週遅れとはいえネットで無料視聴できるのが大きい気がする
有料でも1話あたりの単価も安いし
イケメンキャラに人気声優起用で流行やすい土壌が揃ってたんじゃないかな
938 ：カオス：2010/05/04(火) 21:51:45 ID:fWFc6pzn0
同意。いい事もあると思うけど
上澄み部分だけすくって楽しんで飽きて他に移るのも早くなりそう
そういえば確かに飛翔系は支部あんまり目立たないね
支部ではジャンル自体も「無料」で見られる媒体のものが流行りやすい、とかあるのかな
ヘタとかアニメとか。
939 ：カオス：2010/05/04(火) 21:53:26 ID:n4BPTxHV0
飛翔とアニメの違い、金がかかるところだろう
タダで見れるアニメをネタに、タダで絵を見てもらって評価を得られる渋は相性がいいんだろう
飛翔も違法ＤＬで見てる人もいるだろうけどな
940 ：カオス：2010/05/04(火) 21:55:04 ID:fWFc6pzn0
なんかやっぱり底の方に「不況の影響」、というか
基本的にまず「金のかからない」ものを選びがちな流れが
あるのかなーとか思ってしまった…
941 ：カオス：2010/05/04(火) 21:57:05 ID:HV8gx0FA0
「話題になってるし、1度くらい見ておこうか…」が容易に出来る。
で気に入ったら「○○萌える！」ってファンアートをアップする。
これが連鎖するとすごく流行ってるように見えるよね
942 ：カオス：2010/05/04(火) 22:09:25 ID:/p3Qi5ma0
好きなら買うけど興味では無料のものに勝てないし、
使えるお金は好きなものと面白いとわかっているものに優先的に使うんだと思う。
「買ってみるまでわからない」ものは弱いんじゃないかな。
だからランカーの本が売れるんだと思うよ。
492:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 21:28:20 ID:3LivpbyY0
もう我慢ならんが、かといって声に出せる程勇敢ではないので
自分も腐だが、普段腐がネットで叩かれてしまうのは仕方ないと思う
けど、pixivは違うだろう
R-18やR-18Gが許可されてるのは何故か、ランキングまであるのは何故か考えたことはないんだろうか。
私は「エロに関することでも、もっとオープンに交流していきましょう」ってコンセプトの現れだと思ってる
勿論「誰かの萌えは誰かの萎え」私だって全てを許容できるわけじゃない
でも誰も「同じものを同じように萌えられるようになれ」なんて言ってない
嫌いなもの、許容できないものはそのままでいい。
ただ「そういう趣向もあるよね」って認めるだけでいいんだ。
例えば、R-18タグがない、腐向け表記がない、腐趣味を押し付けている、ってことで責められるのは仕方ないと思う
けど「BL嫌いな人がいるから」「BLエロキモイって人がいるから」って「存在が迷惑」みたいな扱いに甘んじたらだめだ
それは、マイナーな性癖は全てpixivでオープンにしていてはいけないって認めるってことだ
２ちゃんで「pixivの腐やガチホモ絵がうざいきもい」って言われてるのはみたことあるけど、
実際pixivでそれ関係が大きく叩かれたこととかってほとんどないんじゃないか
（私も全てに詳しい訳ではないけど、不正コメントであれだけ騒ぎになった位だし…あったらごめん）
それはタグである程度住み分けできてるし、サムネイルすら許せないとか小さいこという人がほとんどいないからだと思う
pixivは、人の好きなものや性癖を非難するような所じゃない
自分の自分の好きなことを「嫌いな人がいるから」って隠すような所じゃ絶対ない
pixivの良さはその多様性と個々のユーザーのつながりであるはずだ
ショタロリペド百合腐ホモケモガチ触手凌辱スカふたなり、いいじゃないか。
腐に限らず、どんなものが好きな人でも犯罪を犯したり人に迷惑かけない限り、卑下なんかしないでほしい。
そんなの悲しすぎるじゃんか！
504:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:30:29 ID:mb9V/uP+0
可愛くてエロければ何でもいける男オタと違って腐女子は好き嫌いが激しいから、
オープンなこみゅにていは向いてないと思うんだ
やらないと今時やっていけないみたいなので
そろそろオタク自体から足洗いそうだ
686:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:15:36 ID:cP1p0ds7O
チラシ492
うわぁ…
こういった考えしてる人がいるんだな
687:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:39:04 ID:CHrhQu4n0
686
多いと思うよ
むしろこういう人がちゃんといることに安心した
688:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:39:38 ID:CHrhQu4n0
687
訂正：ちゃんと言える人
689:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:45:33 ID:3cB1uRtp0
チラシ492
意見はわからなくもないけど立ち回りが下手すぎｗ
690:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:53:11 ID:7jJUxx+h0
チラシ492
言いたい事はほぼ同意です
ただ、うまく言えないけど
そんなにはないと思っている
709:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 02:38:57 ID:PwTNyvcMO
チラシ492
710:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 02:54:18 ID:uTZFZsEF0
チラシ492
717:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 08:29:14 ID:BRwk9caPO
チラシ492
2chや支部で腐消えろとか言ってる人達は、性癖の存在そのものを嫌悪してるんじゃなく
堂々と腐絵を上げたり801話したりという住み分け出来ない所が気に入らないんだと思われる
(そんな腐は一部だけど、その一部が一番一般の目につくわけで)
かつては2chはじめネットのオタクなコミュと言えば「女子供が見るもんじゃねえ」みたいな
殺伐とした男オタの園だったイメージがあるから、腐に限らず女臭いノリを嫌う層は
当分絶えないと思うんだが
719:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 09:33:37 ID:kDjzbX4cO
717
ああいう所が隆盛するのは辛い
あれのおかげで個人サイト作らない人が増えてるから
嫌なら見るなっていうけどさ…
720:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 09:51:45 ID:yDzT4czD0
＞あれのおかげで個人サイト作らない人が増えてるから
それは思ったことある
なんとしてでも探すから、ぜひサイトでやってくれ
支部なんかがそうだが何気なく検索した結果の中で
腐絵のみがずらりと並ぶのもアレだが
その中に明らかに一般向けのものが混じってたりすると
なんだかいたたまれなくなる
721:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 10:40:00 ID:kDjzbX4cO
一般人への配慮ってだけじゃなく、腐にも好き嫌いはあるから
なんでもありが当たり前なのは辛いんだ
724:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 11:22:02 ID:KESrsmE10
721
ネットに向いてないと思うよ
726:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 12:06:16 ID:TILPZ9Pb0
絡み724
そこまで言ってないと思うけど
733:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 13:10:44 ID:nsrt3eQG0
717
かつては、ではなく、こういうのはむしろライト層が入ってきてからの最近だよ
黎明期はそれなりに知識のある、言っちゃ悪いが頭のいい人しかネットに繋げなかったから
734:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 13:27:12 ID:L/cOF1CD0
絡み
2ｃｈはともかく、、オタクコミュ（つうか男ばかりの場所）では女子供が差別されていたというか、
ある程度分かっている女子供は、自己紹介しないっつう雰囲気はあったな
女や子供に関するサイトや掲示板、チャットでもない限り、ナンパとか色々煩わしかったから
チヤホヤされると楽な場面では逆にそれを利用したりもしたけどさ
ネカマが現るぐらい女っていうだけで楽なことがあったから
その分、トラブルも多いからもろ刃の剣だけど
バンドに女メンバーが入ったかのような、微妙な雰囲気にすぐなったんだよなぁ
これは今もか
736:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 13:50:58 ID:fO3qVvw50
絡みシブ関連
シブに関しては、初期の頃は腐であっても上手ければ可って空気だった。
男性ユーザーばかりの時期に女性の腐絵ランカーがいたのは確か。
当時の女性ユーザーだけじゃランクイン出来る程、点は集まらなかったから
さすがに話題にはよく上がったけど叩かれてるのは見た事ない。
勉強する意味でチェックされてた。こっちも叩かれてるのは見た事ない。
初期から腐や女性ノリが叩かれてたわけじゃないよ。
737:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 14:00:55 ID:S7u25Hvs0
絡み
733の言ってるのはパソコン通信時代
734の言ってるのはその後のテレホーダイ時代
追記
302:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 01:05:20 ID:SUo17NEQP
続くが余りにも酷いので
はじめは二人のクソ仲の悪さっぷりにおもしれーとネタ見る感じで愛でてたが
徐々に原作本当に読んでるのかよと疑いたくなるほどのゲロ甘作品量産する輩が
ドヤドヤ押し寄せてきて最早二人ともお前ら誰状態になってしまっている＞虹創作
この二人の関係の真髄がわかってない浅はかにわかファンばっかでうんざりだ
もう手垢のつきまくった天麩羅ケンカップルＢＬネタしか出ないんなら須らく滅ぶべし
原作ではバーテンの興味が情報屋からそれてきてるし情報屋も某キャラの台頭でますます小物化
してるからまぁ・・・ほっといても死滅しそうだけどな
401:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 02:50:09 ID:lhKhpcmP0
嫌い302
いや、他ジャンルの閲覧者はでららら腐ネタはそんなに気にしてないとオモ
気にしてるのはドラララ厨自身と
402:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 02:52:43 ID:thnhXCYU0
絡み401
406:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:03:42 ID:lhKhpcmP0
402
って、「腐」なんかの注意用ラベルさえ貼れば普通に投稿していいんじゃないの
男も女もキモオタも腐女子も、誰もが同じ土俵で絵を発表して同じ土俵で観てもらえる場なんだから
叩かれるのに怯えてちょっと神経質になってないか
408:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:13:02 ID:thnhXCYU0
絡み406
そのジャンルが腐絵ばかりだと周りから
R-18指定するならまだわかるけど、ただタイトルに「腐注意」って
いれるだけじゃ嫌でも目につくよ 仮にも全年齢対象の場なんだから
412:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:41:18 ID:Xva5Uo8Y0
408
規約に反しない限りは何描くのも自由なんだし
その辺はどうしようもないでしょ
運営も分かってて放置してるだろうし
あと支部は支部で一個のジャンルとして見る様になったな、自分は
外部とは毛色が違いすぎる
「支部者が何かしてる、支部者の間で何かが流行してる」って感じ
413:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:47:34 ID:YPEzvFHx0
絡み408
ほっとけばいいんじゃね？どうせ迷惑被るのはジャンルだし
ジャンルの評判落としたい奴がやってんじゃないのｗｗ
414:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:00:40 ID:lhKhpcmP0
絡み408
408は「叩かれるから腐は投稿するな」って言いたいの？違うよね？
描き手は描きたいものを描くために（いちゃもんつけられないように）注意書きをするし
ＲＯＭは嫌なものは見ないためにラベルや雰囲気で判断するっていう「ＲＯＭり方」を覚える
それ以上に何ができるの？
周りから「あのジャンル者は自重できないんだ」って言われるのが怖いんだろうけど
そういうのを神経質になってるって言ったつもり（別人みたいだけど）
結局出来る範囲で棲み分けするしかないでしょ
それとも
＞「腐」なんかの注意用ラベル～
の揚げ足とっただけ？ｗ 私が必要だと言ってるのはその一種じゃなくラベル全般のことです
絡み413
変に自重し合ってあれはだめこれはだめって足引っ張り合う学級会ジャンルになることが
ジャンルにとって一番の迷惑だと思うけどね
415:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:05:18 ID:lhKhpcmP0
↑
あと、ラベルだけじゃなく画像がサムネで見えないようにする努力のことも406に含めてた
そういうのは一年くらい前の戸田騒動で割と皆やるようになったから
今更文句つけるまでもないと思うんだけど
416:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:10:15 ID:RvIB3vPB0
絡み414
ラベルって何
417:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:13:17 ID:/dmqM4p80
絡み416
タグかなにかの事かな？
支部は基本的に見ないのでよくわからんが
418:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:26:27 ID:lhKhpcmP0
416
あー、ビデオやＭＤやＤＶＤやらの中身書いとくテープとかのような、実際に中身を見なくても
種類を分けたり中身がわかるようにしておく「印」のことだよ
それが何かを識別するために最初にある物のこと
ピクシブの場合だと、タイトルにつけとく【腐向け】とか【カプ名】とか【Ｒ○○】他とか、
特有タグとか、漫画なら表紙に書いておく↑みたいなこととか、そんな感じの
内容を一目でわかるようにしておく措置のことをまとめてなんて言っていいかわからなくて
ラベルって言っちゃった
わかりにくくてスマソ
419:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 05:32:34 ID:Euh5ffcC0
絡みピクシブ議論
自重しろ！って人と自重押し付けすんな！って人は決してわかりあえないので、
どっかよそでやってくれ
以下、『劇場版 マクロスF 虚空歌姫 ～イツワリノウタヒメ～』のネタバレを多分に含みます。
正直、駄作だと思うんだが周りで褒められすぎだったので、
ひねくれて欠点ばかりあげつらうような真似をしてみた。
根拠無く言ってるつもりはないので、反論あったらかかってこい。
アルトとランカは最初から友達というのは時間を削る面で妥当な改変。
マイクローン状態のクランがちょっと大人びた体型と声になってた？
というかミハエルと同じく学生やってたんだっけ、年齢的におかしくないけど、
アニメ版では多分そんな描写無かったよね。
力入れてるんだろうなと言うことがヒシヒシと伝わってくる。
黒シェリルの衣装、生尻、ボンテージのエロさ惹かれた人多いと思う。
しかし、演出面を考えると正直微妙。
全体的にライブしてますと言うよりも、上映してますっぽくて、
シェリルが生身で歌ってる感触が薄かった。
演出過多と言っていいかもしれない。
一瞬で着替えのところは超科学でいいとして、
二人同時に登場はおかしい。片方が偽物・CGであることが確定するということ。
「イツワリノウタヒメ」ってサブタイトルに絡んで面白い展開と思ったけど、
全然そんなことはなかったぜ！
あとは、シェリルの初回ライブ裏で繰り広げられるバジュラとの邂逅では、
やっぱり「もってっけー」を使って欲しかったのが素直な感想。
新曲も悪いとは思わないけど、やっぱりそこは見せ場としてね。
音楽に関しては全編通してやっぱりよかった。
その後、ライブ中のバジュラ襲撃では新しい展開。
今作では飛行するアルトに抱えられて、
バジュラの段幕をかいくぐるアクションを見せる。
命を救われたことで一気にデレが早まるし、これは映画版として納得の展開。
次のシーンについてはかなり疑問。
「また逃げるのか」のあたりとか上手く意味が通らないんじゃないかな。
あと、俺もバルキリーに乗せろ→調子こくな→パンチのシーンは欲しかった。
ここで「あなたもアイモを知ってるの」と入り、映画オリジナルの展開感が濃くなる。
これについては後編を見ないとイイ改変だったのかどうかは判断つきかねる。
ランカをたきつけるシェリルはいいとして、その時のシェリルが変だと思う。
なんというかこんなキャラだっけと疑問になる感じ。
実物を投げさせてもよかったと思うけどな。
幻にする理由はそんなにないと思うけど。なんで幻の飛行機にしたんだろうか。
あと、周りのミュージシャンが演奏入れてくれるシーンはもっと描写してもよかったんでない？
何かのインタビューで監督が自信満々にこの展開を言っていたけどさ。
アルトから距離を取るって感じでもよかったと思うけど。
あんまり気分いい展開じゃないなぁ。
シェリルにイヤリングの片方を届けに行くシーンで何より疑問なのは、
アニメ版で行けば完全黒幕で、脳内会議とかで割とその片鱗は見せてるわけだけど、
その一方でギャラクシーの救援養成を無視したフロンティアを感情的になじるあたりは、
新しい要素であるとともに疑問のキャラ設定。
計算ずくの黒幕っぽさが薄れて、割と普通に助けて貰えなかったのを恨む人みたいで、
上手い言い方が見つからないけど、俗っぽさ、人間くささが増した？
黒幕として扱うなら、こういった感情的な表現は避けた方がしっくり来ると思ったけど、
その辺については次作の完結編でのグレイスの扱いで変わってくるから保留。
ただ冒頭でしっかり黒幕っぽい発言はしてるんだよなぁ。
ギャラクシー救出作戦で、三隻が沈んだ意味ってのは何だろうな。
アルトを「ちっくしょー」と突撃させるのが目的なんだろうけど、なんか後味悪い。
あとは終盤の「あなたも私も、できることをやっただけ」のセリフに繋がるんだろうけど、
うーん、この辺は深く考えるところではないか、ただあんまり好きくない。
ランカの声がバジュラを呼ぶシステムとかに何も説明がないまま、
いや回想シーンで歌ってたらバジュラが来た、逃げろってのはあったけど
「ランカがおとりになるつもりだ」って展開は正直どうなん？
とくに、一作完結だと思ってた当方としては、
残り時間的にもランカとバジュラの関わりについて掘り下げるつもりはないんだろうな、
説明不足だろ感が湧き上がってきていたり。
これはアニメ版みた側の意見だけれど、逆に見て無い側はこれで納得できるのかな。
最終決戦の盛り上がらなさが異常。
いや、次作があるから事実上の最終決戦ではないのだけれど、
その時は一作完結と思ってたわけで、
そうでなくても2時間のクライマックスとしてこの出来はどうなんだ。
ミシェルが撃たれて生きてたけど、むしろクランを守って死ぬって展開無しにくたばることは無いだろう。
もしこれで死んでたら迷わずスクリーンにポップコーン投げてたね。買ってないけど。
うーん、次作を見て無いからストーリー面ではまだ判断を下しづらいんだけど、
正直もう河森監督の脚本には期待できないというのが率直な感想。
じゃあ誰ならいいんだって言われても困るけどね。
各所に見所ってのはあったからばっさり斬り捨てたりはしないけど、
期待してたのよりはだいぶ斜め下だった感は否めない。
最初に注意しておくが、ある程度絵がかける奴、自信がある奴はこれより先は読まなくていい。
皆が知ってることを改めて書いてるだけだ。
こーゆーこと書くと絶対「知ってるよ」とか「初歩的なことだね」とか得意気にのっかってくる奴がいるが、
もうそういうのは聞き飽きた。分かったからお前らは自分の絵を描いてろ。
（あと、基本的に人体と漫画っぽいイラストの上達についてな。芸術方面はもう理解の外だわ）
おれは絵が上手くなる方法について小学生か、おそくても中学生のころに知っておきたかった。
そしたら今よりもっともっと上手くなれたのに…って後悔しなくていいのにな。
だからこれは昔のおれに向かって書いてるようなもんだ。
前置きが長くなった。すまん。本題へもどる。
・たくさん描け
・実物を見ながら描け
・立体を意識しながら描け
絵が上手くなる方法なんて要はこの３つだ。その他の技法やらコツなんてあったらちょっと便利かなーくらいの気休めだ。知らなくてもたいして困らん。
これを１年続けたらびっくりするくらい絵が上手くなる。２年続けたら笑うくらい上達する。
一番大事なのはたくさん描くこと。
もう少し具体的に言っておくと「絵を描くのが楽しくてたまらない」っていう時期が、誰にでもある。
（逆に「絵を描くのが苦痛でたまらない」っていう時期もくる。これがこない奴のことを天才って呼ぶんだ）
この「絵を描くのが楽しくてたまらない」っていう時期を自覚したら、
とにかく描け。他の用事やら都合は出来る限りおしのけてひたすら描け。
この時期の伸びしろは他の時期に比べても圧倒的に効率がいい。というか画力の基礎はここで決まると思ってる。
受験生にとっての夏休みみたいなもんだから、もう全てに優先して描いておけ。
実物を見ながら描けってのはそのまんま。模写をたくさんしましょうってこと。
ちなみに優先度はこんな感じ。
習字だってとなりに上手い字を置いて模写するよな。で、小学校とかで習字ならってたやつはみんな字が上手い。絵も字も一緒だ。
いかにも漫画チックなイラストを描きたい場合は漫画を模写しろ。その場合の実物ってのは漫画絵のことだ。
模写するときに注意するのは「お手本と見分けつかないくらい丁寧に真似する」ってことだ。
雑なラフっぽく模写してもいいが、クリンナップして絵を仕上げるところまで模写すると経験値が段違いになる。
ドラクエでどんなにいい勝負しても、きっちりモンスターを倒しきらないと経験値が入らないような感じ。
何も見ないで描くのはあんまりお勧めしない。
経験値は入るには入るが、かけた時間に対しての実入りがあんまりよくない。
漫画とか模写しながら「俺ってすげー上手いな！」とか勘違いしておけ（でも勘違いだってことは絶対に忘れるな）
好きな角度だけじゃなくて、全身を色んな角度で模写することな。ネットを探せばいっぱい落ちてるわ。（著作権があるから練習用として割り切れ。自分が描いた絵ですとかいって公開はするな）
絵の上達は頭の中にリアルなイメージを蓄積していく作業なんで、トレスみたいに何も考えずに描ける方法は身につきにくいんだよ。
線をひく練習にはなるかもしれんが、それなら模写を丁寧にやったほうがいい。
立体を意識して描けってのはちょっと難しい。
やりやすいのはまず箱を描いて、その中に人なりモノなりを入れて描く方法だ。
よく電話中とかにサイコロみたいな立法形描いちゃうだろ？ あれを横長にしたり縦長にしたりして、その中に人間の絵を描くんだよ。
そうするとだいぶ立体を意識しやすくなる。模写するときも箱を描いてからやるといい。
最初のうちは絶対ヘンになるけど、それは必要なことだ。
ヘンな絵を描いてるうちにだんだん分かってくる。だからヘンな絵をたくさん描け。ドラクエでスライム倒してると思ってな。
あと、骨と筋肉を理解して、意識しながら描くといい。だけど描き始めのころに意識する必要はないと思う。
（これは反論もあるかと思うが）
ていうか骨とか筋肉とかちょっと気持ち悪いよな。描き慣れてくると壁を越えるために意識するしかなくなるんだけど、
最初からまじめに頑張ろうとすると絵が嫌いになってしまうかもしれん。
あと、これを読んでるあんたが学生なら学校の写真を撮らせてもらっておけ。
ちゃんと先生に許可とってな。卒業してから同じ事やろうとすると許可ひとつ取ろうにも不審者扱いで鬼のようにハードル高いぞ。
所属してる学生で、漫研とか美術部に入ってたら話は通りやすい。カメラがなけりゃ親父か兄貴か親戚に借りろ。
卒業してからありがたみが分かる。むしろこれ一番大事なことかもしれん。
今いらねーよと思っても作っとけ。使わなくていいから。
職業的に作りにくくなる前に作っておくと後ですごく助かるから。
「私は絵の才能がないから…」とか言うひと結構いるけど。
あれみんな嘘だから信じるな。
言ってる本人も信じ込んでるけど、実際は才能なんて関係ないから安心していい。
絵の才能を問われるレベルってのはイラストレーターとか漫画家の中でも、更にごく少数の上位ランカーの話だよ。
何をどうやってもたどり着けないようなレベルな。
絵の才能うんぬんを理由に描かなくなった奴は、
たんに「べつにそれほど絵を描くのが好きじゃなかった」だけだ。
画才とかまったく関係ない。
ただ、そのまま正直に言うのもアレなんで才能がどうしたとか冗談っぽくしてるだけ。
後半、絵関係ないな。すまん。でも役に立つよ。
以上、わかったか昔のおれ。じゃあ今すぐに絵を描け。
自分の日記に書いてもどうせ注目されないのでここに書くよー（適当）。
引越し後すぐにネットの接続速度が出ていないことに気づいたが、動画が見られないこと以外には不都合がなかったので、住んでいる部屋に光回線が通っていることは知っていたが、惰性でそのまま使い続けていた（ADSLの接続速度はNTT局との距離に大きく影響されるらしい）。しかし、ある日NTTの勧誘が来たのでso-netと契約することにした。そして、so-netのフレッツ光開通。
ということで、yahoo! bbを解約である。カスタマーID、住所、電話番号などのメモを用意して、yahoo! bbのサポートセンターに電話。自動通話サービスで「解約について」を選ぶ。すると只今大変込み合っております、順番にお繋ぎしますのでそのままお待ち下さいと言われるので待つが、なかなか繋がらない。どうしたものかと思いつつ、電話を繋ぎっぱなしにして、Googleで「yahoo! bb 解約 つながらない」などと検索して見ていると、やっと繋がる。
「お客様、大変お待たせ致しました」といきなり低姿勢でこられたので、先程までは「yahoo! bb糞だな」とか思っていたのだが、その感情を仕方なく心にしまい、「あー、すいません。yahoo! bbを解約したいんですけど」などと話を始める。電話番号、住所、名前を告げると、すぐに確認できましたと言われる。解約の理由などを訊かれたので、正直に答える。速度が出なかったので。光回線が通っていたので。ちなみにso-netとはもう契約済みです。すると、yahoo! bbのADSLを12Mから最大50Mまで上げることも、yahoo! bbの光にすることも可能でしたが、もし事前に知っていましたら、ご検討されていたでしょうか？ などと訊かれる。そういうのを訊かれたりする（勧誘。俺の場合はもうso-netと契約していたのであれだが）ことは、電話が繋がるのを待っている間にウェブで知っていたので、あー、きたな、と思った。というか、俺はこのオペレーターさんのことがすでに若干好きになってしまっているのだが、だから、マニュアルで訊くことになっているのだろうな、と同情しつつ、あー、そうですね、とか答えた。で、話がそろそろ終わりの感じである。この度はこちらの不手際で、みたいな。ご迷惑をお掛けしまして、みたいな。謝られたので、あ、いえいえ、とか言う。
で、あとは、解約手続き書が届くのでそれに書いて送ってくれとさ。モデム、電源アダプター、無線ランカード（らんらんるー）、色付きケーブルは解約手続き書に記載されている住所に送ってくれとさ。
そして、オペレーターたんとのお別れー。てか、俺このオペレーたんと前に話したことあるような気がするんだよなー。前にモデムが壊れてさー、別のものに取り換えてもらったんだよねー。停電のせいかな？ その時もこのオペレーターさんだったような気がする。声とか話し方とかが似ているから。ていうか、この電話の繋がり難さは絶対嘘だろと思うんだが（だって、違う日にも掛けて、そのときも「只今大変込み合っております」だぜ？ じゃあ「常に」って言えよ。「常に大変込み合っておりますので、お前らはyahoo! bbを解約するな。you継続しちゃいなYO！！！」）、オペレーターさんは好きだ。上杉達也はオペレーターさんを世界中の誰よりも愛しています。ネットアイドルちゆはオペレーターさんを応援しています。かしこ。
（2009.07.07）
