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はてなキーワード: リンチとは
昨今はてブの民度が低いと一部で話題になっているが、はてブには返信が無いからこそ秩序が保たれているように思う
返信が無いゆえにヤバい奴の行動も1回に制限されており、意識は低いが総体的には民度は低くないと言える（それでもヤバい奴はブコメにブコメしてくるが）
むしろ返信が付いた場合ヤバい奴が無限に元記事と関係無い所でレスバや荒らしをする事で、サービスとしての民度が低くなるのは2chやまとめサイトTogetterのコメ欄を見ていれば想像に難くない（ゲハとか半分近くのクソスレ・クソレスが数人のヤバい奴によって形成されている）
ブコメのスターを自分以外に非表示にするだけでも元記事の人がリンチされていると感じる事は少なくなるだろうが、そもそもネット上で意見表明を行う事を人類が辞めない限り、ネットリンチの様なものはなくならないだろう
とここまで書いて、ヨッピーとひろゆきって相性悪そう、と思い検索したところある記事の中でヨッピー自信が5chのゲハ荒らしをしているかのような文章があった
https://travel.spot-app.jp/sagaonline_hiroyuki/
記事の冒頭でいつも通りただふざけているだけだが「ゲハは民度が低いから荒らしてもいいんだ」という事を遠回しに肯定しているように見えるし、記事の内容も2chのひろゆきと討論するという清濁合わせ持った認識で、今回の繊細で神経質な訴えとはえらくちぐはぐな印象を受ける
はてブって、頭のいい連中が冷静な正論を述べる場所じゃなかったのか？
そういうのを期待してたのは私だけだったのか？
ひょっとして「はてブは界隈だから」ってアレ、別に昔を懐かしんで今を憂いてるんじゃなく。
要するに都合よく自分たちの蛮行を正当化するための単なる免罪符だったのか？
頼む冷静な人々よ。
下ブコメ欄でのトランス女性（肉体がたまたま男になってしまっただけで、自意識・心は女性）に対する分離排除を肯定するブコメの理屈が、
黒人の犯罪・黒人の肉体に恐怖心を感じて、安心感のために黒人の分離排除の差別を認めた白人の理屈ほんとーにそのまんまで、ウンザリする。
普段あれだけ「差別よくない」「少数弱者の保護を」「人権大事」と言ってるのは、ポリコレ教科書のお題目を唱えてるだけの口先だけだったんだね。
心は差別主義者のまんまだよお前ら。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/DXRqhPhsjPUAUPJ/status/1632197993431715840
「家族と他人を区別するのは差別だから、赤の他人でも自分の家に自由に出入りさせましょう」「泥棒が怖い？悪いのは泥棒なので他人全員を警戒するのは差別です」と言われて受け入れられる人ってどの程度いるんだろう
『家族と他人を区別するのは差別だから、赤の他人でも自分の家に自由に出入りさせましょう』
って、誰が「自分（あなた）の家にトランス女性を自由に出入りさせろ」なんて言ってるの？誰もそんなこといってないよ。女性として女性なら入れる場所には入れてと言ってるだけでしょ。
例にすらなってない「トランス女性受け入れ論はこんなに危険で酷いのよ！」と事実無根・元発言者皆無の捏造文で印象操作して危機感を煽る卑怯で卑劣なブコメ。夫婦別姓や同性婚が実現したら日本が壊れる！と言ってる反対論者と全く同じ（いやそれ以上に）汚い手法。典型的な差別の扇動者。
こんな捏造ヘイト扇動が批判されるどころか、トランス女性相手であれば逆に最も支持のスターあつめてトップブコメになるのが今のはてブなんだよね…酷すぎる。
はてブの女性達にとっては「生来の肉体的女性だけが入れる場所を守らなければならない、体が男で女を自称してるだけのニセ女をそこに受け入れるのは、他人を自分の家に入れるのと一緒。我々の住処を守ならければ。トランス女性は異物だ。家に家族だけが住むように、女性だけの場に異物であるトランス女性を入れるな。排除しよう」て意識なんでしょうね。そうでなければこんな酷すぎる例え出てこないし、スターもつかないよね。
『泥棒が怖い？悪いのは泥棒なので他人全員を警戒するのは差別です」と言われて受け入れられる人ってどの程度いるんだろう』
だからー、トランス女性は泥棒なの？性犯罪者なの？違うでしょ。
「我々は男の性犯罪者から被害にあう可能性がある」そこまではわかる。事実だ。でもそこから「トランス女性は女を自称してるだけで実は男だ。男なのだから我々女性に性犯罪を加えてくるはずだ。怖い。排除しよう。女性だけの場に入れるな」て思ってるからそんな泥棒に例えちゃうんだよね。
それ、「トランス女性を女性と認めない」「トランス女性を潜在的な犯罪者として扱う」と２重の意味で差別なのよ。
ほんとにもうね、「不安だから安心感のために区別して排除しよう」って、黒人の犯罪率の高さや肉体の屈強さに恐怖を感じて、白人女性達の安心感のために黒人の分離排除の差別を肯定したジム・クロウ法を作って肯定してきた白人達の主張まんまなのよね。
黒人が白人女性に声をかけただけで「白人女性に恐怖を与えた。白人女性を襲おうとしてるんだ、女性を守れ！」と正義の怒りにかられて14歳の黒人少年をリンチで惨殺したエメット・ティル惨殺事件の犯人たちとまったく同じ思考だよ。そこから何も進歩してないよ君たち。人間の本性はそうそう変わらないということかね。
そうそう、黒人を排除した白人達も、「恐怖故の排除じゃなくて、現実に犯罪とその被害があって」排除したんだよねー。
で、トランス女性が「現実に犯罪とその被害」を起こす根拠は？？
根拠もなく「男の体を持ってるから怖い」ていう偏見による恐怖そのものでしょうが。こんな一瞬で看破される詭弁にスターが２番目に集まって上位２位ブコメになるのがはてブなんだよね・・・ほんとひどすぎるよ。
そうそう、黒人を警戒するなという平等主義者の理屈だと、子供に見知らぬ大人を警戒させることもできなくなるよね。犯罪者の味方なんだろうね。
という、またまたトランス女性→男だ→性犯罪者だ、の２重の偏見による差別扇動ブコメ。こんなのが３番目にスター集めて（以下略
ほんとウンザリだ。
「犯罪者個人が悪い」もわかるけど、それで解決出来るなら浴場を男女で分ける必要ないとも言えそう。同性愛者の犯罪もあるし。「肌の色」による区別は非合理だけど「身体的性別」を同視するか、合理性の程度の問題。
上位４位のブコメ。これまた酷い。
『「犯罪者個人が悪い」もわかるけど、それで解決出来るなら浴場を男女で分ける必要ないとも言えそう。』
「犯罪者個人が悪い」もわかるけど、それで解決出来るならバスの座席を白人・黒人で分ける必要ないとも言えそう。
その通りですよね。当時、「知性があり肉体的に弱い」白人と「肉体的に強く犯罪傾向の高い」黒人の分離は、男性と女性を分けるのと同じくらい「当然のこと」だったんだよ。モンゴメリーのバスで白人・黒人の座席を分けてローザ・パークスを排除した白人達もそう思ってたんだよね。
差別を「今それが当然だから」と認めたら差別が続くだけなんだよ。
だから何？それだと「肉体的女性で女性を性好する同性愛者による犯罪もあるから、トランス女性だけ排除する意味はない」というあなたの主張と逆の結論になるけど。バカなのかな。
それとも「トランス女性と同じように同性愛女性も女性に対して性犯罪をするから女性だけの場から排除しよう」という主張なのかな？より酷いね。
『「肌の色」による区別は非合理だけど「身体的性別」を同視するか、合理性の程度の問題』
自分が差別の合理性を判定する権限を持つ神様・世界の支配者気取りなのかな。
その「非合理」「合理的」て誰がどう決めるの？？？？「黒人差別は非合理で、トランス女性差別は合理的」と誰がどう決めたの？？本気で教えて。
「大衆の意識、世論、多数決」なんて答えならがっかりだよ。それだといまだに黒人差別は公に続いてただろうね。
以下、多数の差別肯定・差別扇動・偏見ふりまきブコメが最新に至るまでズラーッとつづくが、ひとつひとつ読み込んで反論してると、あまりに皆の本音の醜悪さへの怒りで心がすり減ってダメになりそうなので４位までで勘弁してくれ。
もうほんっっと酷過ぎるわはてブ・・・普段「差別反対」「少数弱者を尊重しろ」「人権人権」と言って他人を殴りつけたり放火したり薪をくべてる連中の本音、本性がこれかと思うと、怒りと情けなさで涙が出てくる。ポリコレはお前らのうっ憤はらすための攻撃兵器じゃないんだよ！人権のための思想だよ。
解がさっぱり分からんので、素人が言えるとしたら「統計的差別を容認する前にせめてトランス差別解消の意思を見せろ」くらいだと思うけど、そうすると「その前にせめて性犯罪問題解消の意思を見せろ」で膠着状態に…
これだけ言ってもまだわからんか。
黒人差別反対の主張に対して、「黒人差別の解消を叫ぶ前に、その前にせめて黒人による犯罪の多さの解消の意思を見せろ」と要求するクソな醜悪さがわからんのか。（実際に過去にも今もそういう主張する白人、わりといる）
「膠着状態」になんてなんないよ。なぜそんな意見を考慮する必要があると思うの？「せめて黒人の犯罪をなんとかしてから黒人差別反対を訴えろ」と思うのか？それと全く同じ主張を差別反対と同列に扱ってると自覚できんのか。
なぜ分離排斥されてる被差別弱者に「問題解消の意思を見せろ」と要求して当然だと思ってるんだ。
「その前にせめて」じゃねえよ。
個人が犯した犯罪を、属性全体の罪にするのは差別そのものなんだよ！
論旨はわかるが、これで「肉体的に男性のトランス女性が公共施設の女性のスペースに入って来たら怖い」という女性の意見を「差別」だと非難して封殺する風潮を正当化はできないと思う。。
誰も「怖いと思うな」なんて言ってないでしょ…
実際には知的で犯罪や暴力を嫌悪してる黒人がいても、黒い肌を見たら反射的に「怖い」と思う人はいるし、それは批判されないよ。
「黒人は怖い」と思うところまでは自由で、そこから「怖いから分離して排除すべき」と制度や行動に訴えたら差別なんだよ。
そして今はトランス女性の分離排除の差別が公然と行われて、しかも「怖い、排除して」の意見が差別的とされず「多数の肉体的生来女性の自然な意見」と認められちゃってるんだよ。
なんでそんな基本的な事がわからず（あえて無視して）「怖いと思うのすら差別扱いされる」とオーバーに表現して差別反対論への危機感・嫌悪感を煽るかなー
>実際はTwitterのツイートと同じでコメントを個別URLで個々に表示して引用することはできるし、スター（いいね）や個別ブコメ（リプライ）で同意や反論もできる場だから「リンチ」にならない
なんか元増田と俺とで「ネットリンチ」の定義がかなり違う印象がある
俺の中では、例の殺人犯のように、特定のネットコミュニティーを長期間執拗に荒らし続けているような悪質なユーザーを嘲笑する行為はリンチではないよね？と
悪質ユーザーの荒らし行為を止めることができない(被害を甘受するしかない)から、せいぜい馬鹿にして嗤ってやろうという風潮は、別にリンチじゃないよね？
むかし2chあたりで、暴走族を珍走団って呼ぼうぜ、あいつらクソだせーよな、みたいな提案がなされたことがあるけど、あれに近いものだと思う
あれを「暴走族に対するネットリンチだ」と問題視する人はほとんどいなかったはず
俺の脳内でのネットリンチは「事実無根もしくは言いがかりレベルの屁理屈で相手を攻撃的に批判する、もしくはそういった批判を誘発する」なので、昨今の事例で一番近いのは草津町議セクハラ捏造事件だと思ってる
そもそもの単位時間あたりの文章作成量が違いすぎて、単純な数に圧倒されてしまう。
デタラメに予言したり、キチガイぶってアイロニーしかけたり、縦読みを仕込んで知能テスト（笑）とか抜かしてみたり、そういった連中のどれか一つでも通したら負けで、ソレ以外はいくら撃ち落としても「一人一派（ﾄﾞﾔｧ」でノーダメ宣言されるのはヤバすぎる。
ぶっちゃけ、２VS１とかでも十二分に卑怯というか、上段攻撃と下段攻撃を同時に繰り出すような戦法が行えるから。
分かりやすい言い方に変えると「別の手を出す井３人VS１人でジャンケン勝負して誰かに負けたら負け」みたいな滅茶苦茶な状況が多VS個には存在しうるわけで。
それが完全なロジックだけで成立する議論ならともかく、どこかでお気持ちが入ってくると多人数側はそういった勝ち筋を生み出すチャンスがいつかは産まれてしまうわけで、絶対的に卑怯なんだよね。
でもさ、１VS１なら相手が匿名だろうが実名だろうが、別によくねって思うわけよ。
実名側に「負けたら負けたことを言いふらされるリスクがある」というのはまあそうなんだけど、そういう場合はそもそも喧嘩を売られたときに「道端でいきなり喧嘩売らないでくれます？私相手する必要ないんで」といえる立場を守れば良い。
ネットで議論が始まるときって、９割９分が両者ともに「オラオラ誰か俺を倒せるやつはおらんのか？」って態度取って、「俺がいるぞ！」から始まってる気がするんだよね。
半匿名の雑魚ですからって態度で適当にオールレンジに喧嘩売ってたらいきなり実名プロが出てきてフルボッコにされて鍵付きアカウント化するパターンとかも結構見るよね。
そこでさ「そもそも半匿名雑魚アカウントにプロが喧嘩しかけるのか？」とか抜かしてもさ、それがファンネル引き連れていきなり数で押し潰すとかならまあ卑怯なのかなって俺も思うんだよ。
でもそれが「やあやあ、われこそは一騎打ちを申し込むなり～～～」から始まって、ファンネルの途中参戦を咎めながら最後までタイマンしきったら、ストリートファイトにプロ参戦が起きようとも黒帯パンピーボコっちゃ駄目ルールを適用するようなもんでもねえよなって思うわけ。
だって最初からそのパンピーが全世界に喧嘩を売らなきゃ良いんだから。
まあつまる所、ネットにおける突発レスモンバトルにおける禁止ルールは、
・多VS１
の３つぐらいなんちゃうかと。
ただココには隠れたルールとして「連戦になった場合はタイマンではなく多数戦とみなす」ってのが潜んでいる気がするんだよ。
正直ネットの恐ろしい所ってここで、散々イナゴに襲われてボコボコになってる所で「一騎打ちするぞ！正々堂々だぞ！」みたいなの言われたり、逆に一騎打ちでボロボロになった所をハイエナに襲われるとかがあるわけ。
そのときに「結局コレってトドメになるレベルのダメージ入れてた一騎打ちのせいでボロ雑巾にされたんだよね」に発展する恐れがある。
それを考えるとそもそも「ネットには基本的にタイマンなんて存在しない。極めて特別なバトル会場を新たに設けない限りはリンチになると思った方がいい」ってのが究極なんちゃうかと。
でもさあ、それにおいて相手が匿名か実名かってやっぱ関係なくねと思うわけよね。
「ファイナルタイマンバトルの会場に引きずり出される覚悟がないやつによる袋叩きは卑怯である。少なくとも自分がそうやって袋叩きにされる覚悟のある真の世紀末ヒャッハーでないならば」って言い方のほうがより正しい究極なんかな？
一対一のつもりだけど、リンチされてる側は多数からリプ・反論・中傷が来るから、リンチされてる気になるってやつね。
いやー、全くその通りで、
分かってるから、加担しないし、出来るだけ諫めるんだけどね。
それはそれとして、一対一で言い返したいだけなのにネットリンチになるからなんて理由で相手のクソみたいな理屈聞かされて反論の機会も与えられないの、ネットで生きてきた人間には耐えがてーやな。
だってさ、一般人だって反論できる、有名人に直接文句言えるのがネットの凄いところだったじゃん？
耐えるけど。
Twitterの「ネットリンチ」には何も言わないのよね、こういう人らは。
コメントが一覧で表示されるから5chと同じ匿名掲示板だと思ってるのよ多分
実際はTwitterのツイートと同じでコメントを個別URLで個々に表示して引用することはできるし、スター（いいね）や個別ブコメ（リプライ）で同意や反論もできる場だから「リンチ」にならない
攻撃的なユーザーが延々と攻撃的なことを吐くというだけで、それは「はてなブックマークの問題」ではなく「そのユーザーの問題」
ヨッピー様のご主張の一つは「はてなブックマークに反論させやがれ」（二階建てブクマは反論に含まれません）だったとおもう
反論できないのはリンチだという解釈ならそうなんだろうおまえにとってはな
すでに「はてなの言論空間において反論できないゆえに悪たる存在はブックマークなり」という指摘から入ってるのに、
勝手に「リンチ」って広めに解釈しなおして細かくどこが悪いか判断しろ…っていうのって
議論を後戻りという形でそらしてるだけだとおもう
ブコメ拒否設定ができる分、「ネットリンチ」に関しては5chやtwitterよりマシな部分はある
なんたって問答無用で自分のドメインに対して語ることを無効にできるんだから
結果、以後ブクマでちきりんへのネットリンチは起きていない。起きようがない
なんか結構見かけるんだよね。
Youtube、５ｃｈ、ツイッター、Facebook、ニコニコ、Wikipedia、ヤフコメ、爆サイ、その他の掲示板、あらゆるSNS、チャットサービス、オンラインゲーム、個人の日記、ほぼ全てのウェブサービスでどこもかしこもネットリンチしてるよね。
どこの職場にも悪口大会があるけど、あれって０対Nで常に一方的だよね。それを本人にチクるのを生き甲斐にしてる北欧神話のユグドラシルに住んでるカス（ネズミだっけ？）みたいな奴がいるけどさ、まあそれでその場でキレた所で１対Nになるだけで結局多数決主導の日本じゃ勝ち目ないじゃん。つまりこれってもうリンチじゃん。
日常の中にリンチがあるのが日本社会なんだよね。それはネットにおいても同じでどこもやってる。別にはてなは特別でもなんでも無いじゃん。なんでその中で「はてなはネットリンチしてるから特別に最悪なサイトなんですよ」なんて言われなきゃいけないんだろ？それ単に君がはてなの事しか見てないだけじゃんっていう。
皆が当たり前にやっていることを、たまたまそれを目撃したから批判するのって、物事の認識が刹那的すぎない？皆ウンチしてるのに何故かウンチしてるのをリアルタイムに見つかった人間だけが馬鹿にされる昭和の小学校みたいなノリだよね。
はてなの現状についての問題点を語りたいなら、それは「リンチをしている」なんていう人間の普遍的な行動についての批判をもって行うべきじゃないと思うんだよな。
もっとはてな特有の問題点、リンチにしたってその性質が他と比べてどう問題なのかを話題にすべきだと思う。
たとえば俺はなんJが一時期やってたことはネットリンチの中でも飛び抜けていたと思うんだよ。本人を特定してリアル住所に突撃して嫌がらせを繰り返したのは他のサイトではあまり見かけないことだ。相談に行った弁護士も巻き込んで延々とネタにしているのもかなり特異で、少なくともヤフコメとかでそういうことに発展したのはまだ聞いたことがないから、普遍的な事象と言うには程度が酷すぎると思うんだよね。
はてなってそういいう「このサイトは他と比べて特別に異常ですよ」って要素あるっけ？殺人事件が起きたってのはかなり特殊な事例だと思うけど、それについてはもう原因になった機能を停止して解決したからいつまでもその話題を引きずるのもどうかなと思う（まあこれは、対策を練ろうとしたはてな運営に無力感を学習されるとまた今度何か起きたときに動かなくなるのが一番怖いなって気持ちもあるんだけど）。
つうわけで改めて言うと「今のはてなが他と比べてネットリンチにおいて特別ヤバイことになってる部分って何かあるの？」というのが俺の疑問ね。
