  |
はてなキーワード: フジロックとは
五輪とフジロックのダブスタ議論ってかみ砕いてみるとシンプルな話だとおもう
大規模イベントに感染症対策の徹底を求めている人は、バブル方式で無観客だった五輪はOKだけど観客いれて隔離もされないフジロックのリスクを指摘するだろう。
大規模イベントで一人でも感染する事や人心の緩みを恐れる人は、そもそもどちらのイベントも認めないだろう。
もうコロナの感染規模よりも、経済や今後の生活が大事だと思っている人は、五輪であれフジロックであれ、大規模イベントを開催する事を応援するだろう。
でも、五輪はNGでフジロックはOKってする議論には整合性が一切つかないんだよね。
観客の規模はフジロックの方が圧倒的に上だし、全国から集まって全国にばらまくフジロックのリスクは、隔離された五輪とは比較にならない程に大きい。
税金が投じられてるか、国際イベントかどうかは、コロナウイルスは一切考慮もしない。
そこにあるのは何？って考えてみると、好き嫌いとか、党派性だけなんだよね。アジカンの後藤と同じです。
よく考えてたら「オリンピック地獄だな」なんて言えんだろって東に突っ込まれてたけど、そういう隙がうまれるのは好悪が出発点だからだよな。
人間だから好き嫌いがあるよねって言うなら、それはいいよ。でも、そうなら他人に正しさを求めて議論を挑むのは止めなよって思うな。
オリンピックは消極的賛成。止めたほうがいいとはいえ、諸外国との調整やら色々あったんだと思う。
利権なんてクソだけど、世の中利権が存在しないクリーンなものなんて存在しないと諦めているので、やるなら徹底的に選手村と会場に封じ込めろよという感じ。
無観客にしたことは評価する。一方でバブルを守れなかった事案が続出したのは強く非難してる。
フジロックも消極的賛成。こっちも利権やら経済的効果やらあるんでしょうし、仕方ない面はある。
だが無観客や飲食禁止などを実施しなかったのは非難する。オリンピック未満の対策じゃ駄目でしょ。
あと、オリンピックは反対したけどフジロックに参加するアーティストとかは有耶無耶にするんじゃなくて自分の態度をきちんと示してほしい。
元増田みたいに「オリンピックはこういう理由でダメだったから反対した、でもフジロックはこういう理由で参加する」みたいに言ってくれたらいいけど、有耶無耶にして参加してるのはフニャフニャしてんなーって思う。何がロックだよ。
最近ある出来事があって、ダブスタって仕方なくない？って思ってきた。
・人によって知ってる情報が違い
・時期によって状況が違い
・さらに、人によって「感染リスク」と「自分のメリット」の判断基準が違う
・加えて、同じ人でも行動によって上記判断基準が違う(一貫した行動をとらない可能性がある)
コロナという感染症を前にして、自分の行動も変わるし判断基準も変わる。
官と民の違いでフジロックOKもオリンピックNGって人もわかるし、
はてなーは運動に親を殺された人が多いから、オリンピックNGでフジロックOKの人もいるだろう。
フジロックとオリンピックについて、矛盾って考える人もいるかもしれないし、矛盾してないって考える人もいるかもしれない。
人間、そんなもんだよなって思ってきた。
どっちの主張も、要は「コロナで社会が大変な状況なのは分かってるけど、僕らが食っていくために、自己実現するために……いま仕事を、パフォーマンスをさせてください！」ってのが言いたいことだよね？
[B! COVID-19] FUJI ROCK FESTIVAL ’21 ご来場予定の皆さんへ｜MONO NO AWARE OFFICIAL SITE
このアーティストのお気持ち表明を評して「自分の言葉で立派に語れてえらい！ それに比べてオリパラの選手どもは……」とアーティストage、アスリートsageしてる意見を見かけるけど……
両者で違いがあるとすれば、アーティストは作詞とかしてて言葉を並べる作業に慣れてるから（一部の人の）心を打つ美文が書けるのに対して、
アスリートは幼少期からスポーツ漬けで義務教育レベルの語彙すら怪しい脳筋だから素朴でありきたりな言葉でしかお気持ちを表現できない、
ってだけの差じゃないのかなあ？
クオモは老人をコロナで大量死させた上に隠蔽してたセクハラ魔だけど演説が立派だったので偉大なリーダー！ みたいな価値判断をする人なのだろうか……
あっ、自分はこのお気持ち表明を書いた人のこと全然知らないので、「いや、この人は作詞とかしたことないよ。ギター弾いたり歌うだけの人」というツッコミが入ったら謝るよ。
ダブスタだと言われているようなので、自分の中での判断基準をあげてみる。他の人はわからない。自分のスタンス。
1. 国のお金が使われている。税金。私は都民ではないが日本国民だ。国民健康保険料も払っている。医療崩壊を国が大した対策も打たずに見ているのが腹立たしい。むしろリスクを高めているのが納得行かない。
やれる範囲で何とかやっているという印象。
こんな時期に堂々と要請無視して開けている居酒屋を苦々しい気持ちで見ているけど、叩いたり晒したりする気にはならない。。
ただ、民間と言っても、税金がダダ流れている企業には腹立っている。今回に限らずだけど。。
こんな感じ。
ウイルスは手強い。完全に排除するにはロックダウンしかないと思ってる。その中での気持ち。
・金は投げ銭で払わせる
・ネカフェや個人スペース等とコラボして個別に応援配信が出来るようにする
・食い物に関してはマックやKFC等の全国チェーンとコラボしてフジロックをイメージした新商品を開発して対応
感染が広がるからとか公衆衛生ガーとか言って大義名分背負って、フジロックみたいな手当たり次第に気に食わないの叩いてるの、なんか既視感あるよなあとずっと思ってたんだけどさ、やっと気づいた。
フェミニストだな。
だったら許す
アーティストはロックな精神を若者（40代50代含む）にちゃんと啓蒙して欲しい、自殺の歌とか俺たちには歌以外どうすることもできない～的な情けないのはやめて欲しい
だからオリパラは無限に批判されるべきだし、フジロックへの批判は許されないし、そもそもコロナは政治の問題なので党派性なしに語れない。益田の知能じゃ理解できないかも知れないが。
https://news.yahoo.co.jp/articles/664e6c0f49294e584ae90c3ce23a0bb0331f40fc
多分パンデミック下だったらどういう行政でも差はあれど厳しいことには変わりないのに何故こう言い切った？ という声がすこし見られましたが、あさっての方向とはいえこう言い出すことについてはまあ不思議な部分はないのではと思ったので書き留める。
なんで不思議じゃないと思ったかというと、以前津田大介がフジロック会場でのトークセッションで「音楽はもともと反抗するための云々」とか言ってたのを思い出したから。そうだわそういえばフジロック周辺は割とまだ反権力の色が残るロックカルチャーだったな…と。
折坂個人の思想も参照しないといけないが、フジロックとしてとらえたときに「フェスは開きたい」「権力に媚びない(抗う)」の2点が含まれていることがフジロック側としても外野側としてもややこしい…変な言い方かもしれないが、当事者含め全員にとってフジロックが厄ネタな印象を受ける。
政府側…というか経済も回したいよねという市民含めた派閥については「策定したガイドラインを運用してCOCOAや見守りサービスも活用してイベントを開く」考えがあるので、正直オリパラとフジが成功して感染者数を参加者のうちの数パーセントにとどめられれば上々(小さい数字であるほど、現在の東京の通勤風景程度であれば生活や娯楽が保証できる)なので、反権力とはいえ「ちゃんとやれよ」程度の心持ちでいる。
一方フジロック側には五輪にめっちゃ起こってた野田洋次郎をはじめ、抗体検査だったり参加者結局飲み会する事件など、YouTube配信へのポジティブ反応とは裏腹にやらかしちゃってるわけで…。これは政権もだろうし党派にかかわらず他ライブ業者や見本市、コミケを含めた即売会・フリマの関係者もまあ発言は避けるまでも怒ってるだろうな…
仮にRIJFが開かれてたら、あっちはまだチケット転売防止策に奔走したメンバーとの関わりが多く多少は行政寄りなので(だからおとなしく中止したんだろうが)フジロックの開催の是非を論じるときにややこしくなる部分は減らせたんだと思う。
書き終わって蛇足だらけだなと思うけれど、まあフジロックは「開きたいけど言うこと聞くつもりはない」部分があって、コロナを論点にすると政府への攻め手がないので「分断」という論点を使ったんじゃないか……という考えなんだけどどうっすかね
最初に「妻には同情しますが…」って言い訳はしとるけど追記部分で増田の本性は現れてるよ
LethalDose “仕方ない理由で自分が参加できない楽しみについて、他の奴らも参加すんなって”そんな事書いてあったかな。
2021/08/21
元増田↓↓↓
「はっきり言ってる」ってはっきり言ってねぇじゃん。増田が文章からそう受け取っただけでカギカッコの文章がはっきり書かれてるわけではない。
「一生恨む」という主にジェンダー界隈で特有のネットミームの糞さには賛同するけど、元増田は「毎年フジロックに（おそらく付き合ってからは2人で）行ってた」という前提があるんだから妻が行けなくなった状況で（妻も夫が行くことを歓迎してない）「じゃあ俺1人でｗ」という選択するのは夫目線でもあり得へんわ
フジロック、感染対策がもう少しまともにされてたらここまで批判されなかったと思う
開催自体はやむを得んと思う部分あるし
密にもなれば酒も飲んでいる報告で盛り上がっているフジロックもたぶん感染するよね。でも感染が発覚するのはフジロックが終わって、参加者が自宅地域に帰った数日後。主催者は「感染者出ませんでした」って言い張って、発熱した参加者も「心当たりありません」ってしらばっくれる、って未来予想がさっそくTwitterに出回っているし。でも、この時期にこんなアホな大規模なイベントを開催してくれたのって、貴重な機会でしょう。イギリスはサッカーの決勝戦で6千人感染したとか言っていたよね。だったらイベントでどのくらい感染するか、調べてみたらいいと思うんだ。
それで、しらばっくれる参加者をどうやって補足するかなんだけど、疫学調査のためとかなんとか適当な理由を付けて、あるいはもっと直接にコロナ感染者を追跡すると言って、チケット販売情報を押収する。当然、買ったけど直前で行かなかった人もいるだろうし、転売なりなんなりで本人名義でないものもあるだろうけど、大半がわかればいいのでそこは目をつぶる。あと参加者とスタッフは、出せる限り主催者に出させる。それで、国が保険証番号かなにかと紐づけて、2週間以内にコロナになっていないかを調べる。
批判するにしても、擁護するにしても、印象・イメージではなく正しい数字を知っておいた方がいいですよね。
という事で、これまでに報じられているものを纏めておく。
こういうのって、公式ウェブサイトに統計情報出しておくべきだと思うんだが、ないんだよね。この辺りの手抜かりが既にマイナス。
36,283人(令和元年実績)
無観客
接種義務なし
競技別ではカヌー1、空手2、サッカー男子1、自転車4、卓球2、ハンドボール3、フェンシング1、ホッケー1。11～17日の集計で、学校名は明らかにしていない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOKC17AE20X10C21A8000000/
https://www.chunichi.co.jp/article/312993
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1c37718e4c545442073b52220638571e67ba924
規模は実にオリンピックの3倍、全国から選抜された高校生が3万名も参加する大会だが、情報が殆どない。
総数が分からないし、まだ大会中ではあるが、辞退校の人数を最低の1名とすると計86名、平均3名とすると、222名と言う感じ。
222/36,283 (辞退校の部員数平均3名の想定
49校（各校 ベンチ入り18名＋監督部長マネージャーなど）、約1000名
各校2000名までの関係者、実質有観客
大会中に4回
接種義務なし
１５日 東北学院の選手２人と練習補助員１人に加え、チームと大会本部との調整などを担う主催者の朝日新聞記者の計４人が濃厚接触者として認定
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021081701022&g=spo
合計25名。規模は高校総体よりも遥かに小さいものの、感染者数は非常に多い。
高校総体同様に、市内に無隔離であるので関係者やスタッフなどの感染人数は不明。
25/882（選手のみ）
11092名
無し
組織委は毎日、選手や資格認定証を持つ大会関係者、関係業者、国内外メディアなどの感染者数を公表している。累計430人の内訳は、業者236人、大会関係者109人、選手29人、メディア25人、ボランティア21人、組織委職員10人。
https://www.asahi.com/articles/ASP884QS7P88UTIL00Y.html
海外から来日した選手と関係者の感染者は、先月1日から8日までの累計で151人となり、選手村に滞在する人の累計は34人となっています。
空港の検査で判明したのは38人で0.09％、選手村や競技会場など大会の管轄下で行った70万2230件の検査では190人の感染が確認され、0.03％でした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210813/k10013198981000.html
感染者の大半は、選手村に大人気だった冷凍餃子などを納入するなどで出入りを行う業者。
海外から来た人の感染者数の少なさを思えば、五輪においては我々日本人が海外から来た方々へ迷惑をかけたともいえる。
29/11092
関係者感染数は、情報がないので比較できない。総体の辞退68校の平均が10名としたら話は変わるのだが、詳細は分からないので何とも言えないところ。
高校総体については情報が不十分なので、何とも言えない。五輪とほぼ同程度だったのでは？とは思える数字にはなりそう。
異常に率が高いのが甲子園で、ここまで感染者をだしていると、関係者や業者、宿泊施設の関係者まで入れると、どこまでいくか分からない。
オリンピンックは事前に不安視されるほど、感染者は出してない。そもそも海外から来た人々の感染者数は少ない。
東京都のPCR検査の陽性率が5％であることを考えれば、空港での陽性率0.09%と、選手村内の陽性率0.03%は極めて低く、安全な運営だったと言って差し支えない事が分かる。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/tokyo-positive/
選手と一部の関係者を除くと、多くの感染者は東京都内で生活し、仕事として五輪に関与した人であるため、感染は五輪に起因するというよりは
東京都の感染状況に強く影響を受けているだろう。甲子園、高校総体の関係者などの感染は不明。
個人的な雑感を言うと、甲子園を除けば、やっても良かったという数字だし運営サイドはよくやってると思う。良く言う海外から来るリスクは、なかったと言っていい程小さかった事は数字が示す通り。
少なくとも五輪で持ち込まれたウイルスが混ざって五輪株誕生して感染拡大てな妄想は実現しようもなかったし、事実を踏まえずに海外の参加選手を批判するのはヘイトスピーチなのではないかと思うので、やめた方がいいね。
五輪基準の対策と結果を求めるのが、今後の大規模イベントに対する要求と評価の指標になるんじゃないのかな。話題のフジロックの結果は、これから感染を見て判断するんだろうけど、そもそも追跡すら出来なさそう。
id:n4b 例えば五輪マラソンで沿道の観客のPCR検査はしたの？直接の参加者じゃなくても人流を増やすイベントをした時点で影響は避けられないんだってば。ワクチン接種率がもう少し上がれば話は変わるけどね
では、五輪の応援団、関係者、記者など関係者が、甲子園へ移動した人流と、関与した人々への感染の影響もさせられないでしょ？
でもそれって、比較も計測もしようがない。よっぽど慎重にデータを集めて、偽相関を排除して、明確に相関性を定義した上で議論しないと俎上にはあげられない。
よっぽど馬鹿でなければ、こんなことは言えないよ。
俺は馬鹿ではないので、分かっている、明確に言える数字だけを用いて比較するよ。
shufuo 苫小牧でやったアイスホッケーの全国大会をはずしているのは意図的なのか、知らない程度に興味がないのか。8月19日の時点で感染者134人で拡大中。国立感染症研究所が調査することになりました。
単純に知らんかっただけだね。結構酷い状況なのに、ニュースのヘッドライナーで見た事がなかった、すまんね。しかし何が悪かったのかも不思議なほど酷いね。ご指摘、ありがとう。
ますます五輪は上手くやれたが、国内の大会運営は杜撰だと言えるね。
id:Euterpe2 文体のクセで誰が書いたかお察し どうにも臭いが消し切れて無くて草 スポーツ限らず全て中止が正しい判断
最近、この手のランサーズ認定、ネトサポ工作認定などの、お前の正体は分かってるんだぞ！ってレスが増えてるよね。夏だから妄想を前提に考える馬鹿が増えてんのかな？
まぁ、id:Euterpe2は特にこんなブコメばっかりしてるけどねｗ
「一生恨むのは頭が悪い」って、感情に対して理詰めで諭そうとするのはそれこそ無益じゃね。
夫婦喧嘩は犬も食わないっていう部分に噛みついちゃった感がある。
「一生」が問題なんだとしたら、その恨みが一生続くかどうかは相手次第なのだから、外野がどうこう言うのは筋が悪いのでは。
結婚＝苦楽を共にするということは、喜びは2倍に、苦しみは半分にすることを誓い合ったって事だ。
自分の苦しみを支えて欲しいときに一人だけ楽しみに行くってなんなん？いつもは協力的なのに、と思っても無理ないと思うんだけど。というかこの部分もほとんど愚痴で、前半は「そういうことを言いたいわけじゃ無い」と理性的に言っていたのが、後半感情が高ぶってそう書いちゃった感じでしょ。（元増田妊婦さん消しちゃったけど）
子供が生まれるまでは（生まれた後もだが）かなり苦しい状況が続くワケで、その間に息抜きは必要かもしれないが、それが生まれてくる子供にも害が及びかねない息抜きだったとしたら、心中穏やかではなく、言いたいことが的確に出てこないくらいに心乱れても致し方ないんじゃないかな。男が女が言うなら、そういう女の心中を汲み取ってあげるのも男では？
妊娠中は、楽しみをプラスしようとしてもあまり効果的ではなく、負担の軽減の方が重要で、例えば家事炊事をやってくれると助かるとかそういう話が代表的だと思う。
フジロック行ったヤツに同じ空間で家事炊事して欲しくないだろうし、あまつさえ旦那さんが感染して苦しむことになったら「楽しみを要求する」とか論外だよね。
そもそも全体の利益を大幅に損ねて個人の利益を得に行った人が、仮に幸せのお裾分けをしたところで全体の利益は元に戻らない、という大前提があると思うんだよな。
