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はてなキーワード: 園子温とは
そりゃあまだ前後関係不明な段階で特定個人への誹謗中傷になりかねない記事を出すのには慎重になるべきでは？
yas-mal 日本に住んでる人がロシア軍や園子温監督に遭う機会はほぼ無い一方で、女性蔑視は、「今、そこにある危機」だからね。「正義の味方」になりたくてフェミニズムをやってるとでも思ってるのかな？
ちゃんとツイッターの引用にしておかないと、著作権の侵害になっちゃうよ
他の方も書いているように園子温のあの文は謝罪ではなく「宣戦布告」ですよね。謝っているのは関係者とファンであり、告発した人へはお前の方が悪いと反撃をする。そうやって恐怖や権力で支配する構図があったから今まで明るみに出なかったんだろうな。最悪という言葉でも足りない。— ヒナタカ@映画 (@HinatakaJeF) April 6, 2022
園子温監督を性犯罪者のように扱ってるはてブの人たちに聞きたいんだけど https://anond.hatelabo.jp/20220406104233
という投稿があったけど、それに対するアンサーをどこで書けばいいかわからないのでここに投稿する。
まず、「性行為に同意して出演権を得たんだから自己責任では？」という意見に対してだが、
「性行為したら出演権をあげるよ」というのはフェアな性行為交渉ではない。
交渉された側がノーリスクで断れないのであれば、それは「合意」とは言い切れない。何かを人質に取られているならなおさら。
よくイギリス人が性的合意について紅茶で例えた動画が回ってくるけど、そこにも「紅茶を飲みたい」と言われた場合しか合意とはみなされないと書いてある。「飲んでもいい」は合意とはみなされないとも書いてある。当たり前のことだけどね。
そして「性行為を断ったらその監督との縁も切れていいのでは？」「女優の代わりはいるだし」とのことだが、「出演権」というものがその女優にとってどのくらい価値のあるものなのかはあなたにはわからないと思う。
年齢的にリミットが近い女優だったら？まだ業界歴が浅くて正常な判断ができない人だったら？その人によって「条件」の価値は違うだろう。
さらに言えば、じゃあその「条件」が重ければ加害者は罪になるのか？軽ければ許されるのか？
答えはどちらも許されない、だろう。
「家族が人質に取られてる」場合はやむを得なくて、「あってもなくてもいい出演権がもらえる」場合は断れるだろうって？じゃあその線引きは？先程も言ったように、その価値は誰が決めるの？
あとよく言われるのが、「断ったら男性に殴られた」というケース。これも良くある。
女性は多かれ少なかれこういった目に遭っていることが多いから、男性から何か危害を加えられた時に反発しないことも多い。悲しいけどこれが現代日本の「自衛」みたいなムードになっている。
性行為を強要してきたときの園の言い方はどうだったか？威圧的だったか？酒が入っていたか？周りに仲間がいたか？など、状況によっては正常な判断ができない場合もある。
そして1番伝えたいことは、なぜ性行為の強要が問題なのかということ。
まぁもちろん性行為に限らないんだけど。セクハラや女性への加害行為はなぜ行われるのか？と考えたときに、その理由は「女だから」以外にないと思う。
なぜセクハラ発言をするのか？理由は相手がセクハラしてもいい(と日本の社会では思われている)女だから。
なぜ性行為を強要して、断られたらキレるのか？理由は相手が性的に雑に扱ってもいい(と日本の社会では思われている)女だから。
1つ断っておきたいのだけど、上記の理由は男から女への加害のみがいけないことだと言っているわけではない。もちろん逆でもダメなことです。
ではなぜ上記の理由がいけないことなのかというと、それは「生まれ」を理由にした区別であって、それはつまり「差別」だからだ。
黒人差別は、生まれが黒人だからというだけの理由で行われるよね？
では女性蔑視は？女に生まれただけでなぜこんな目に遭わなければいけないの？
これは「セクハラ」でも「好意の裏返し」でもなく、完全に「差別」であるということを心得ていてほしい。
フェミニストの人たちが怒っているのは、おっぱいが大きいイラストだとか女子高生がどうのとか、そういう理由ではなく、自分たちが女であるということを理由に行われている差別にたいして怒っているんだよ。
以上で言いたいことは終わりなんだけど、最後に男性の皆さんにお願いしたいことがある。
よく「女ばっかり被害者かよ」とか「そんな男ばっかりじゃない」とか言っている方がいるが、そんなことはわかっている。
でも性犯罪率の割合を見ても、男性が99%で女性が1%なんだそうだ(古い記憶だから間違ってたらごめん)
もちろん、泣き寝入りしている男性も多いと思うのでなんとなく男性の方が多い、と考えてくれればいい。
だからその場合に、女性に噛み付くのではなく、男性に「それは人としてやばいからやめなよ」と声をかけてみてはくれませんか。
あなたがセクハラや性犯罪をしない人だということはわかっている。だからこそ、悪人の方を咎めてはくれませんか。
そうすれば、あなたにも、あなたのような男性にも、女性にも住み良い世界が出来上がると思います。
以上。
まず読み方がわからない……。
みんな知ってることが当然みたいなノリで盛り上がるのはやめてくんない？
https://twitter.com/copywriter___/status/1510993311259312129
「園子温の悪行は有名」だの「今更すぎる」だの映画関係者がわらわらツイートし出してるけど、お前らがこれまでその悪行を知っていながら何もしていなかったから代わりに週刊誌が告発したんじゃないのか
この場末のコピーライターのツイートがバズっていて、はてブでも「報道されてからドヤ顔で有名な話とか言ってる連中はホントに恥を知るべきよな」がトップコメントになってるけど、お前ら本当にバカだな。
こういう噂話は映画界や芸能界なんて山のようにある。時にはものすごく具体的な話も流れてくる。信憑性はとても高く感じられる。
だけどそれを何の証拠もなく公開すればどうなるか、ってそりゃ訴えられるに決まってる。
事実、性的暴行の「証拠」は当事者の証言だけでは結構難しい。 そして証言はだいたい一方的なので、それがどれほど真実なのか分からない。それを業界関係者が、マスコミのように調査して告発することは現実的には不可能だ。噂が出回ってる被害者の事務所に「性的被害を受けたのが本当かどうか確かめたいから女優の連絡先教えてくれ」と連絡したら、事務所が教えてくれるか？なわけねーだろ。
だからみんな何も言わなかったんだよ。
今回は「週刊女性」が告発したけど、それは被害者の証言だけ。内容が非常に具体的だから信憑性があるように見えるが、それ以上の証拠はない。 しかも見出しにはまるで過去の映画出演者に対して「主演にはだいたい手を出した」と書かれている。 2次被害を与えるこの書き方はよくない。
性的被害は事実認定が成立しにくいため、一方の証言だけに依存して話を書くのは危険だ。 他の証拠が必要だ。
今日は、「週刊文春」がプロデューサーの梅川治男を告発した。こっちはメールのスクショがある。 榊英雄もそうだった。ここまでやって初めて公開できる。
だから、園子温に対して場末のコピーライターとやらが正義気分で書いたことに「そうだ！ そうだ！」と賛同するやつらとか、最悪まとめて訴えられるのを覚悟しておけよ。
一方で「前からその話は知っていた」とそれとなく話す業界関係者は、「俺はそういう噂を耳にすることがあるくらい業界に食い込んでます」とアピールしているだけ。「業界ゴロ」ってああいう奴らだよ。
そもそも映画や演劇の飲み会で俳優、脚本家、スタッフになりたいと願う若い男女は常に多くいる。 彼らのうち99%は20代だ。
女優志望で事務所にも入ってない子なんかには、演出家やスタッフを寝歩いてお金もらってるようなのもいる。お小遣いもらえるのと、「あの監督や俳優とセックスした」って周囲に言いふらしている。自分より偉い人と関係を持ってそれをステータスにするしか能がない連中って実際に大量にいるんだよ。時には無名のAV女優とかもいた。演出家とかプロデューサーのおっさんはそれを食いものにしてるだけ。８ミリから叩き上げの園子温なんかはそういう気分が続いていただけなんだろうな。
性的加害／被害は権力関係を使ったハラスメントじゃないかぎり立証は難しい。園のケースはそこが微妙。本人が恋愛感情もってると豪語すれば（不倫だけどな）合意って話にもなる。でも、仕事あげるってちらつかせてるのが事実ならアウト。だけど園が法的措置をちらつかせてるのは、ハラスメントにならないなんらかの根拠がある可能性がある。
ほかは、梅川はスクショの証拠があるからアウト。写真撮ってこいとかつくづく恥ずかしいおっさんだ。
榊はスクショも出てるしレイプ行為を複数やっているのが事実だとしたら、完全にアウト。刑事事件で起訴されたら、懲役15年以上の実刑くらうよ。おそらく今被害者と示談しようとしているはず。
あとな、こういうのってほとんどは独立系の映画や演劇の話。榊も園も木下ほうかも梅川もみんなそうだろ。東宝とかの大手やテレビでそれやると、一瞬でクビか左遷。
セクハラは権力を使った性的な嫌がらせであって、飲み会で口説いたってレベルだとなかなかセクハラにはならない。たとえ口説かれたほうが嫌だったとしても。
だからこういうmetoo案件見て、「私も！」って調子に乗って口説かれたことをべらべらTwitterで書くようなことしたら、単に訴えられて50万円くらい取られて人生詰むだけ。それがたとえ事実であっても、「口説かれてふった」ってプライベートを公にしたら訴えられて負けるよ。そういう奴も出てくるんだろうな。
強制性交なら刑事事件として糾弾すべきだし、合意の上ならば応じた女優もそういう環境を作っていたという意味で同罪だろう
なんで女優みんなでNoと言う事によって締め出そう！みたいな運動には広がらず、
https://anond.hatelabo.jp/20220404152615
が、こっちの加害事件？についてはフェミニストは別に何でも屋じゃないんでとしか。
本当に強要してないのなら園子温ははっきりそう言って告発者たちに名誉毀損なり業務妨害なりで粛々と法的措置を執ればよかっただけの話
「嫌なら逃げればよかったじゃん」が通じるなら「無実なら相手を訴えればいいじゃん」も同様に通じるわけで
告発した関係者によると、突然深夜に事務所に呼び出されて密室二人きりの状態で強引に迫られた、というケースがあるらしくな
ま、こういった行為を何ら恥じることでもない当たり前のこと考えているならば、仮に世間に公表されても痛くも痒くもないはずだし、ましてや名誉毀損で告発者を訴えるなんてこともしないはずなわけで…
件の映画監督は「ええ確かにキャストを餌に彼女を喰いましたが、それが何か問題でも？この業界じゃあ誰でも普通にやってることですよ？」と堂々と突っぱねれば良かったんだと思う
それが出来なかった時点で、まあそういうことなんだろうなと
園子温版リアル鬼ごっこ、なんでjkが大量に出てきては死にまくるのかと思ってたけど、映画に出たい女優を掻き集めて抱きまくりたいからって考えたら全て納得できた
映画公開から7年目にして「なんでリアル鬼ごっこの名前を冠して佐藤無関係でjkを殺すん？」「なんで原作読まんの？」の謎が解けた。最悪— はるか (@YT_HARUKA) April 6, 2022
よくイラストレーターの話で「不当に安い価格で仕事を受ける連中がいるから相場を勘違いする発注者が減らずイラストレーター全体の相場が下がるんだ」
と安価で仕事を受ける新人を批判するトゥゲッターが定期的にまとめられて人気を博してるじゃん。
これ、今回（に限らず枕営業）にあてはめれば「不当に性を提供して出演を得る連中がいるから、枕営業の誘いを匂わせれば女優が応じると勘違いする監督やスポンサーがなくならないんだ」
てならないの？
園子温と性交した女優達は、脅迫や強要や暴力といった自分の意志を抑えつけられた状況で強制的に犯されたのではないよね。
警察は動いてないみたいだし、脅迫や強要や強姦の犯罪被害として被害届や告訴状を出してる女優は皆無みたいだし。
てことは「枕営業すれば彼の映画に出演する地位を得られる」と匂わされて、出演することによる知名度やキャリアが魅力的だから対価としてセックスを提供したんだよね。
これ、無名な新人監督が同じように女優達に匂わせても「なに言ってんだこいつ。お前にそんな価値ないよ。きっしょ。さっさと帰ろ」と100%無碍に扱われて終わりだと思うんだよ。
女優達は園子温という有名監督のバリューに色目を感じて、一晩の不快感を我慢して手にする知名度とキャリアのほうが得だと、自分の意志で損得判断して応じたんだよね。
「俺の求めに応じないと危害を加えるぞ」て脅迫されて意思を抑圧されてたなら、完全な被害者だと思うよ？
でも枕営業って、断ったところで生じる結果は「ダメモトで応募してた映画に出演できない」でプラマイゼロだよね。
有名映画への出演は確実に期待できる利益じゃないよね。自分が欲する不確かな利益を得られないのは「危害」じゃないよ。
これ、応じた側に問題はないの？
「自分の性的価値（体）を使って出演する地位を得たい」と下心で応じたのはまったく責任ないの？
女性は意志薄弱で大人であっても未成年のように守られるべき、ひ弱で庇護されないとまともな社会生活を営めない判断能力と責任能力が欠如した幼稚な存在ということ？
もう女優すべて予め被成年後見人（禁治産者）として認定して保護しといたほうがいいんじゃない？もちろん責任が免除される代わりに権利も制限されるけど。権利はフルに責任は免除、なんて都合のよすぎる立場は存在しない。
有名監督の知名度に下心を発揮して枕営業に応じて出演して知名度や実績を積んだ人たちが、あとから匿名で名乗り出て被害者として扱われるのなら、
枕営業を毅然とはねのけて出演の機会を得られなかった高潔な女優達は何も得られずバカみたいじゃん。
その場で断って直後に告発するならわかるよ？
でも損得判断で応じて知名度と実績を得ておいて、映画の公開も終わって収益が確定したあとから被害者として監督を告発するって、応じなかった高潔な女優達に対してなにも思わないんだろうか。
結局のところ枕営業の問題って、「女性の自己決定権（←自分で損得判断して応じると決定してる）」や「性的加害（←両者同意のうえで行為に及んでる）」ではなく、「実力や知名度以外のところ（＝監督個人の性的快楽）で出演者が決まってしまう」ことによる映画出資者に与える損害で、背任や収賄と同じだと思うんだよね。
だから出資者が「こいつを信頼して映画作りを任せたのに、個人的快楽の有無で出演女優を決めて、実力や集客力のある女優を排除して映画の質や収益を損ねた」と訴えて問題になるならわかるけど、外野が騒ぐ問題じゃないし監督自身が出資してれば何も問題ないと思ってしまうんだが。
ウィルスミスの妻ジョークへのビンタで日米の反応の差が取り上げられたときにも、日本社会の「優しい家父長制」（女性はいつまでたっても一人前ではないから、子どものように保護者である男性が守らないといけない、という考え）が理由に挙げられたけど、枕営業で騒ぎになる（両性の同意に基づく行為でも男だけが罰せられる）のも、女性は大人でもまともな判断力がなく、従って判断と行動の責任も負わない、という同じ理由が感じられてしまうんだよな。
それはもちろん。暴力、脅迫、強要で拒否できない状態にして、相手の自由意志による同意に基づかず強制的に性交したのなら大問題。というか犯罪で、
それは週刊誌が騒いで世間が叩いて引退なんて事で済まさず、警察が捜査して刑事裁判にかけて、有罪判決となれば犯罪者として罰しなければならないと思うよ。
でも、そういう犯罪者として有罪判決が確定してないどころか、犯罪容疑者として告訴すらされてない現状で、第三者（世間）が断罪して叩く必要はなく、単なる正義の立場を得て行うリンチだとおもうよ。
枕を断って干される事
園子温から干される（この監督の作品に出演できない）のって問題なの？枕匂わせてくるようなゲス男と関係を絶てて、むしろせいせいするのでは？
枕を匂わされて不快を感じてもなお、この男と関係を保ち続けたいものなの？
それならもう女優側の意思だから、彼女自身の判断てことで他人が口出す問題ではないのでは。
繋がりを使って半強要される事
もし事務所からの指示があったのなら、監督よりむしろ事務所が邪悪では。この監督をつぶしても解決しなくて、女優達の所属事務所をつぶさないとまた他の有力者に枕営業をもちかけ再発して意味なくない？
事務所に監禁されたり人質を取られてるのでもないだろうし、取り急ぎ独立してフリーになったほうがいいのでは。
賄賂としてみるのは俺も同意。ただしその場合、収賄側も悪いし贈賄側も悪い。
現状では贈賄側が「被害者」として扱われ匿名告発でなんのダメージも受けていない一方、収賄側だけが叩かれ引退させられ事実上の罰を受けてる状態がおかしい。両者とも罰するか、両者とも罰しないなら公平で納得できる。そこまで発展させるならほぼ私の見解と同じです。
優先的地位の乱用
継続して取引してる状況で「不適切な要求に応じないと次は発注しないぞ」と脅したなら、相手が今後予定してた利益を得られなくなり畏怖するのはわかるんだが
映画の出演て一回限りのもので、多数の出演志願者がいて、応募するにしてもダメモトだよね。
枕拒否して出演できなかったとしても、元の状態が続くだけで予定してた利益を得られなくなるわけではないよね。出演できて当然と期待するものではないでしょう。
うんだから「有名監督の映画に出演する」てのは当然の権利ではないよね
そこで「どうしても多数から選ばれて出演したい。体を売ってでも」と応じるのは「強制」ではなく「判断」じゃないの？
「明日に借金を返さないと破産・強制執行される状況で、借金取りが体の関係もてばチャラにすると持ち掛けてきた」なら「足元を見た事実上の強制」もわかるけど、映画出演することって、そこまで切羽詰まった事なの？
なら出演志願したけど選ばれなかった他の多数の女優達は今どうなっちゃってるの？
全てが浅はか。
うわ、たった１行でとても深いブコメ。こんな深みのあるブコメを頂けて感謝、感激です。
被害加害で考えると、関係もつのを断って役を得られなかった女優が一番の被害者で、その人達から見ると関係をもって役を得た女優は加害者側として見える可能性がある気はした。
そうまさにこれ！断って出演できなかった女優が告発したなら100%共感・同情して全力で応援できる。
でも自分の意思で損得判断して応じて、出演による知名度やキャリアを得た女優が、映画公開も終わって利益確定したあとから「被害者」として「告発」するのって身勝手すぎない？あれが不当だったのなら、あなたが得た知名度やキャリアや出演ギャラや映画に付随するイベントや雑誌出演のギャラも不当利得なんだから返還しなよ、枕を断って/持ち掛けられずにそれらを得られなかった他大勢の女優達に何も思うところはないの？て思っちゃうの。
別に女優はこの世に一人しかいないわけでないし…寧ろ有名監督の映画となれば出演希望者殺到で競争してる状態だし…
「その女優がいなければ映画が成り立たない、その女優だから映画興行が成り立つ」レベルの集客力がある有名人気実力女優なら、むしろ監督から土下座されて出演を懇願される立場で、枕営業なんて全く無縁だと思うよ。
なんかブコメ伸びてるから、以前に書いたこの増田の疑問も見てほしい。
本当に疑問なんだが誰も理由を答えてくれないんだ…
