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はてなキーワード: dd論とは
追記でブコメに反応いただいた id:koo-sokzeshky です。
私のブコメ：
解がさっぱり分からんので、素人が言えるとしたら「統計的差別を容認する前にせめてトランス差別解消の意思を見せろ」くらいだと思うけど、そうすると「その前にせめて性犯罪問題解消の意思を見せろ」で膠着状態に…
増田氏の反応：
（引用）
これだけ言ってもまだわからんか。
黒人差別反対の主張に対して、「黒人差別の解消を叫ぶ前に、その前にせめて黒人による犯罪の多さの解消の意思を見せろ」と要求するクソな醜悪さがわからんのか。（実際に過去にも今もそういう主張する白人、わりといる）
「膠着状態」になんてなんないよ。なぜそんな意見を考慮する必要があると思うの？「せめて黒人の犯罪をなんとかしてから黒人差別反対を訴えろ」と思うのか？それと全く同じ主張を差別反対と同列に扱ってると自覚できんのか。
なぜ分離排斥されてる被差別弱者に「問題解消の意思を見せろ」と要求して当然だと思ってるんだ。
「その前にせめて」じゃねえよ。
言い訳になるけど私のブコメは、個別には筋の通っている複数の主張がぶつかったときに「その前にせめて…」式の優先順位の取り合いが発生しちゃって難しいね、というボヤキです。
「その前にせめて性犯罪問題解消の意思を見せろ」が私の主張ではないのです（そう言う人にも同情的なのは事実だけど）。
というか、「性犯罪の危険性を強調することで特定の属性をまるごと排除するのは黒人差別と同じ構造であり、手放しに肯定できるものではない」という点については完全同意なのよ
（構造が同じならすべてが同じというわけでもないが、ではトランス差別問題に固有の話は何かということになると、私は明るくないので論じられない）。
なお、増田氏が私のブコメを「誤読」した等と主張するつもりはなく、基本的に私の書き方が悪い。伝わってて怒られたのだとしたら私の理解度が低い。
なぜと言われると一言では難しいが、一般論としては、あると思う。
というか、私もできているとは言いがたいけど、一般にリベラルは非リベラルを含む他者の主張（場合により差別的だとしても）の背後にある問題意識を無視すべきでないと思っている。
これはしばしば保守派がリベラルを批判するときに言っていることで、限度はあるにせよ、方向性としては確かにそうだなあ、という感想。
なお考慮とは「その通りにする」という意味ではなく、検討材料にカウントするということ。
当然ではないだろうけど、ちょっと整理が要る。
この要求がまだ満たされていないと思う場合は教えて貰えるとありがたいです。実際、私が未だにわかってなくても不思議でないので…。
なるほど、わかる。ただ、『トランス差別を問題視する人が「当然、男性も含めて皆で負担するのだ」』はどうなの、という気がする。悪いリバタリアン的。逆に差別を問題視する人がいなければ差別を放置していいのか。
「悪いリバタリアン的」は実は薄々思いつつ端折ってしまい申した。
"皆で負担" は一見社会主義的だけど、逆説的にリバタリアンがこういう主張をすることがよくありますね。
ソーシャルリベラル的な批判としては、最終的な理想だけを（まるで既に実現しているか、もしくは容易に実現可能であるかのように）述べても、今そこにある問題の是正について議論が進まない、これでは一向に不公正が無くならない……という反応になる。
しかし一方で「現状はともかく、理想はこうだよね」という確認作業も大事ではあるんだよなとも思っており、まずはそこで合意を示しておくべきかな、と思った次第です。
理想論と現実論の混同は色んな話題でよく揉めますよね。混同しなくても単体でも揉めるけど。
・DD論はやめろ
2ch的レスバはやめろという気持ちだが、気持ちは置いといて、その2点については良い指摘だ。
それと "2振りの武具" とやらはリベラルの傲慢さを批判したいのだろう。その連帯責任を私に求めている？ それとも私のエントリに該当箇所がある？
自民党を脳死で支持してたアホども喜べよ。お前の嫌いなジャップランド滅亡しそうじゃんｗ
えっもしかしておまえらって愛国者のつもりないよね？天皇に土下座させるべしっていってる韓国カルトの統一教会とべったりの壺自民支持しといて愛国者面しないよね？
途中民主政権が起こったが、その３年だけで少子高齢化になったわけじゃないのでね。ずっと前から叫ばれてたことだよね
民主は所得制限のない子ども手当を主張していたけど、自民は恥を知れ(笑)とか言って反対していたよね？
結果ジャップは貧しくなって産み控えが進み順調に人口は減っていきましたあ～後になって岸田が民主のパクリ政策しようとしてきたけどあの時反対してたやつらって売国奴だよね？ん？
恥を知れよ、恥を
実際に投票しているのはジャップ民族だよね？鼻をつまんで野党に入れるということをしなかったのはお前だよね？政治に興味を持たずにスルーしてきたのはお前だよね？
DD論振りかざして最後に自民選んでるんだからジャップの自業自得なんだよなあ
あっ俺は自民の少子化対策はクソだと思って（ほかにもクソなところあるけどね消費増税とかここでは割愛）自民には入れてこなかったんだけど
統一教会とべったりの自民党が日本人のための政治をしてくれるとでも思ってた？
あっちなみに俺は民主政権が誕生したときには共産党に入れてたんでｗだから民主政権の時の責任（俺はそんなに悪い政権じゃなかったと思ってるね。リーマンショックと震災が重なっちまっただけ。安倍が政治は結果だと言っていたけど、ならウクライナ戦争とかいう言い訳は使わずに物価高どうにかしてみろよ岸田ｗｗｗ結果出せよｗｗリーマンの時より市民生活に影響出てるよね？）なんてもんは俺はかぶる必要はないのでｗ
まあ、なんか、ジャップにお似合いの末路だよね
ゆでガエルになってんのに近視眼的というか、もはや感情だけで野党を投票先から排除した結果こうなってるっていうね
このまま滅びればあｗ
あっ俺の一票はジャップの方針に寄与してないのでｗおおよそ政権に対してはＮＯを突きつけていたんでｗ
なので未来の若者たち！後世の歴史家！当時のジャップはバカばっかだなあって思うかもしれないけど、俺はそうじゃないんで(笑)そこんとこよろしく(笑)
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/amneris84/status/1611667323257262085
ここのブコメ見てたら暇空の言う事やる事に関連する物事は全部正しくて指摘は許さん
みたいな危ない空気になってる人が多数居る
現在進行系のロシアがやってる侵略戦争と市民の虐殺をくだらん炎上騒動の例えに持ち出すのは不適切だろってまっとうな話でしかないのに
何故かヒトラーとかナチスみたいな過去に国家主導で独裁や虐殺やった事が確定してる連中の件すら持ち出してまでDD論にしようとしてる奴もいる
完全にアノン化してる
とあるニコ動を制作している人のコメントを見て、こんな人もいるんだなあと自分の偏見を実感。
某女性支援団体に対する誹謗中傷やデマを拡散したり、まんま乗せられている人が、Twitterのフォローフォロワーに見られるので、悲しく思いつつもバシバシ関係を断ち切っている。
烈しい好悪や先入観や思い込みは如何に怪しい情報や言い切りでも人を肯定させ信じ込ませてしまう……まさに日本版Qアノン的流れ
https://mstdn.jp/@centurio_P/109567406028783997
悪口も誹謗中傷も暴言も、それを平然と口にする人が一番醜いし「ただの意見」「批判の範疇」と誤魔化したり「あいつらもやってたから」とDD論に走るのはただただダサく、かつて自分たちが若者だった頃に侮蔑し憎んでいたおっさんおばさんたちと同じということに2ch世代を中心に気づいてほしいところ。
https://mstdn.jp/@centurio_P/109568782684841538
不正と不当の日本語の違いもわからない人々が某女性団体がやっぱり不正だったと騒ぎ立ててる光景がヤバすぎる。経理や簿記を齧ってたり、領収書とか会社で出してれば、というか普通に社会人やってればそこらのニュアンスはわかるものでは……普段、ああいった冷笑主義的な人々が常日頃斜めの態度で嘲笑っていた「正義の暴走」そのままじゃないだろうか？
犬笛役となった人間がチェリーピッキングとゴールポストずらしを繰り返し、印象操作とデマを流し続けて嫌がらせと誹謗中傷を行うことを目的（しかも本人も明言している）としているのは、少し冷静になって情報を精査してみれば間違いなく分かるはずなのにそれが全くできていない人々が一つの塊となって抑圧的で他者の言論を実質的に封殺している光景は恐怖しかない。
しかも彼らの行動は抗議活動ではなく、本当にチェリーピッキングと印象操作に終始し、嘲笑と誹謗中傷・デマの拡散しかしていないので生産性も今後の改善性も酷く乏しい。
そんな人々が、自分のごく周囲にも垣間見えるのは本当に怖いし、悲しいことだし、残念なことだと思う。
自分たちがネットにおけるチンピラ・ギャング集団みたいなものと化しつつあるのに気づいていない。
某団体にはささやかながら支援をした。その活動は間違いなく意義あるものだし、救われている女性がいるのだから。
どうやら数ヶ月続いた話題もひとまず落ち着いたので、ひとまず見守る（笑）をしていた自分のお気持ちでも書こうと思います。年末だし。
結局てめーらどっちも1ビット脳じゃねえかよ！！！！！！！！これ、マジで幻滅してる。
昔は同じようなことで擁護してたやつが今回叩く側にまわってよ、逆に叩いてたやつがあーだこーだ言い訳してよ。バッカじゃねえのか。
ブクマカになに期待してんのとか腐してくる人もいるだろうけど、それどうなん？って感じですわ。現実でもネットでも発言には一貫性を持つべきだろがよ。
ほんと、党派性ってゴミだろ。囚われんなよ。一部の過激派ブクマカどもは一旦離れて、よく考えてみろよな。
まるで女性界隈のおかしなルールが取り上げられたのに対して反射的に「男だって同じだ」とDD論（ドッチモドッチ論）に持ち込みたいという結論が先にあり、それに都合のいいエピソードが作り出され、ブクマカが無責任に乗っかってデマを拡散してる構図のように見えてしまう。
見えてしまうんじゃなくてそういう構図なんだぞ！
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20221211182240
これに70ものスターが集まって（12/13時点では100以上）上位ブコメになってるが、このおかしなブコメ書いた人とスターつけた人たちの考えを聞きたい。
まずブコメ主が二番目に挙げている「登山道からはみ出るな」は、学級会的なお気持ちマナーではなく、登山する上での安全確保（命に関わる）と環境保護の点から広く周知され当然皆が守るべきとされているルールである。
整備された道から外れれば、植物の限界以下なら踏みつけで植物を痛め降雨時に洗掘で環境を壊す原因となるし
https://www.yamamoritai.com/ホーム/登山道の問題
植物限界以上の裸地では地面に落ちている浮石を蹴飛ばし下を歩く登山者に落石となって襲うリスクとなる
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=164
ルート外れは自らが遭難する原因となるし（山岳遭難の主原因が道迷いで、自ら登山道から外れるなど自殺行為）
https://toyokawa-ac.jp/map/map_sounan
一人が作った道外れの踏み跡を後に続く者が辿ることで登山道のようになり、登山者を遭難に誘い込む罠ともなりうる。
https://ameblo.jp/isekuro/entry-12686614789.html
「登山道から出るな」は参加者から自然発生的に生まれ各々で押し付けあってるマナーではなく、多くの山岳会等が定めて呼びかけている安全・環境確保のためのルールであり、
これをブコメ主が言うとおり「圧倒的に男性」ばかりが呼びかけていて、女性登山者が呼びかけてない、守ってないなら、そっちのほうがよっぽど問題だ。
次に一番目と三番目の「熊鈴がうるさい」「（登山行き帰りの）バスで喋るな」は、
んなもん聞いたことねえ！
誰が言ってんの？それを「圧倒的に男性」と言えるほどの事例があるの？本当に？？
俺自身そんなの見たことも聞いたこともないし、俺の行ったことのない地域ではあるのかとネットで検索してみたけどそんな意見見当たらないぞ。
（むしろ熊鈴はみんなつけて鳴らそうとか、(*￣(ｴ)￣*)とニアミスしたので次から付けますみんなもつけよう的なブログ・サイトばかりだ）
このブコメ書いた人が登山経験豊富な人で「バス車内会話と熊鈴うるさいと言うのは男ばかり」が実体験からだったとしてもn＝1に過ぎずそれで断言するのはおかしいし、
ブコメ主の過去ブコメたどってみると、普通の旅行系の記事へのブクマは散見されるものの、他に登山系のブコメはつけておらず、過去話題になった登山愛好家向けの記事もブクマせずスルーしてて、特に登山をこなしてる人でもなさそうで、そもそも実体験ですらなさそう。
いったい何を根拠に、「熊鈴がうるさいとかバスで喋るなとか、気にするのは圧倒的に男性」なんて断定したのだろう。スターつけた人たちは何を根拠にこれに賛同したのだろう。
そもそも、登山人口では男性のほうが多く、「声の多さ」を見れば声を上げるのが男女同じ割合でも声の数で男性が多くなるのは当然の結果となる。
https://www.stat.go.jp/data/shakai/topics/topi961.html
政府の統計での「登山・ハイキング」人口でも男性のほうが多く、これはハイキングも含めたものであるが
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2212/09/news031_3.html
本格的に登山する層が愛用するアプリ（ヤマップ）のユーザーでは「男女比は6.5：3.5ほどで男性が多い」となっている。
ブコメ主はこのそもそもの人口の男女比まで含めて「気にするのは圧倒的に男性」と書いたのだろうか？
（先に書いた通り、「圧倒的に男性」の具体的な数値も根拠も全く示されてないので、それ以前の話ではあるのだが）
まるで女性界隈のおかしなルールが取り上げられたのに対して反射的に「男だって同じだ」とDD論（ドッチモドッチ論）に持ち込みたいという結論が先にあり、それに都合のいいエピソードが作り出され、ブクマカが無責任に乗っかってデマを拡散してる構図のように見えてしまう。
