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はてなキーワード: ストッキングとは
フェミでもないし別にイラストは気にしないんだけど(かわいいな～って個人的に思ったイラストもあった)タイツ、ストッキングメーカー企業(購買層は女性が大半だと思われる)の広告としては向いてないと思った
もし仮に 男性向けのワイシャツの広告イラストで〇首透けてたものがあったとしたらなんで透けてんねん！！ってなるのと同じで(江口目線の例えでごめんなさい...)
今回の消されたイラスト(スカートたくし上げてるやつ)とかなぜかスカートの奥まで見えそうになってるやつとか
なんでスカートたくし上げたり下着見えそうになったりしてんねん！って思ったり...
今回の企画って結局のところ商品及び企業のイメージアップと販促に繋がったの？？って疑問。(絵に罪はないしもちろん考えは人それぞれなので今回プラスイメージを持った人がいるのは否定、批判するつもりはないです)
という前置きをつけてたくさんの人が不快感をあらわしている。
性的搾取とかはどうでもいいし、ちょっとセクシーなタイツやストッキングを男ウケ目的で履きたい時だってある。
エロ絵にみえても今日は大人な私♪みたいな言葉が添えられていたら、私は女性向けだと思う。
でもお弁当食べてみる？とか付き合っちゃう？と書かれると、性的搾取とまでは思わないけど、誰に向けてアプローチしてるんだ？と疑問。
購買層の女性を置き去りにしたプロモーションを見ると、商品への信頼性もなくなる。
ここまでは前置きで、購入しない一番の理由は、タイツという商品に特にこだわりがないから。
タイツって何枚も買うけど、消耗品に近い感覚、男性の靴下と同じ。
出来れば破れにくいといいな、ヨレヨレにならないなとは思うけど、このメーカーのタイツじゃないと嫌！と決まっている女性はそんな多くないと思う。
私もここのタイツは履いたことがあるけど、別にこのメーカーが絶対よかったわけではなく、コンビニで手に取ったから、安売りされていたから、なんとなくよさそうだから、そんな理由。
そして家に何枚もあるタイツに紛れて、ここの製品の良し悪しはわかっていない。
他のタイツだってそう。いくつか並んでいる中で、なんとなくパッケージが可愛いから、破れにくいという宣伝文句が気になったから、安いから、みたいな理由で買った。
だからこれからほぼ同じ値段で、別のメーカーと並んでいたら、なんとなく選ばないだろうなと思う。
先日炎上したおもちゃ会社も気持ち悪いなとは思ったけど、そこにしかない商品なので必要があれば購入すると思う。
不倫したバンドマン、不適切な発言をした作家、どれも炎上していても、曲が好きなら作品が好きなら購入するだろう。
でも本当にタイツっていつもなんとなく買っている。いつも判断基準がなくて困るくらいだから優柔不断な私にとっては一つ候補がなくなってくれる。
【追記】
文章書く習慣なさすぎて、自分で読み返したけど趣旨が全く分からんな。すまん。
♦︎主張の軸は「本来の購買層である10代後半〜60代(もっと上も？)の女性の何%があの絵を見て買いたいと思うのだろうか。」
♦︎コスプレ女、というか男性向けコンテンツを好きな女としては「正直全く購買意欲が上がらなかったし、なんならもう二度と買わねぇとすら思っている。」
♦︎なんなら二度と買わねぇと思っている理由は anond:20201103212552 の主張と近い。男性向けコンテンツが好きが故にエッチな作品を自分でも作りたい！と思った結果、そういう頒布活動をしているわけで、その活動外でエロいと思われるのは非常に不本意。
以下本文
この問題に関してはかなりの数言及されていたから、コスプレイヤーをしている女としての見解を述べたい。
とある増田が「男向けコンテンツを好きな女オタクにしか刺さらないだろ。」と書いていた。
正にその部類に入るはずなのだが、正直全く購買意欲が上がらなかったし、なんならもう二度と買わねぇとすら思っている。
いわゆる、フェチ撮影をしてROMなり写真集なりにして頒布する活動をしていて、タイツなりストッキングなりを着用したエッチな写真はよく自分自身撮っている。
そういうエッチな写真とか絵もあるよね分かる。とは思うし、普段好いている作品なりキャラクターなりが女の子ばかりなのでイラストレーターさんが描いていたPRの絵もすごく可愛らしくていいと思うのだが、本来の購買層である10代後半〜60代(もっと上も？)の女性の何%があの絵を見て買いたいと思うのだろうか。
ATSUGIのストッキングはよく購入していて、普段使いはもちろん、コスプレイヤー界隈でも有名だ。
伝線しにくいもの(伝線しやすいのだと1回履いただけで破れる)や、繋ぎ目が太ももにないもの(コスプレイヤー御用達！)や、暖かいもの(冬に生脚はまじでむり)など、様々な用途によって使い分けられる商品がある。
「こういうのを叩くフェミさんはもう買いません！って言うけど買ったことないだろｗ」というツイートを見たが、女性の70%くらいがここのストッキングを買ったことがあるんじゃないかと思うくらいポピュラーな商品だ。
＞ 新型コロナウイルス感 染症拡大の影響による生活様式や消費動向の急激な変化等により、
＞ 2021 年 3 月期に おいては主力商品であるストッキングの販売が低迷するなど、当社グループを取り巻 く事業環境は極めて厳しい状況となっております。
「エロくない」
→今回は絵柄ではなくシチュエーションと構図の問題だと思う。萌え絵好きな女も多い（多数派かは別として）
「男に見向きされない女の嫉妬」
→これ、性的に見られることを勲章だと捉えてる男性が一部に居て、そこで食い違ってる気がする…。
・もともとタイツフェチに向けたブランドなら問題無いプロモーションだった。
・学校の制服業者が同じプロモーションをやれば同じように燃える。
・でもZoffがメガネ男子プロモをやったら燃えないかもしれない。
・ガリガリ君のプロモで、溶けたアイスがおっぱいにかかってたら燃えると思う。
・下着ブランドで同じことをやったら燃え…るかもしれない（ブランドによる）
・アニメ系の絵柄はやっぱり苦手な人もいる、女性向けのファッション誌ではシンプルな絵柄が好まれる（肉感的ではない、スタイルがいい、）
・むっちり太ももは女性向けの絵柄ではない（でもかわいいよね）
『オタク』という局所的な層を狙ったPR自体はマーケティング的に悪くない。
おそらくこの企画がアツギではなくもう少しマイナーな企業のものだったらここまで炎上しなかったのではないだろうか。
この令和の時代、オタクは局所的ではない！というツッコミもありそうだけど、分母が『アツギのタイツを履いたことのある人』になると話は別。
タイツやストッキングを履かざるを得ない立場の人なら、まずアツギの商品を買ったことがない人なんてほぼほぼいない事が分かると思う。
うっかり移動中や仕事中に電線させてしまいあわててコンビニに買いに行くと大抵そこにはアツギの製品が並んでいる。
この件についての反応を見たが、Twitterはオタクばかりなのにこういう時だけ騒ぎ立てるのはおかしいという呟きを見かけた。
確かにTwitterはInstagram等に比べたら圧倒的にオタクが多い。
ただ、写真の添付が必須ではないチラシの裏の様なTwitterを気に入って使っているオタクではない人も沢山いるということを理解しておいた方がいいと思う。
ただ、それを快く思わない人も世の中には沢山いるんだよ。
そしてそれを大企業の公式アカウントがしてしまったということが大問題なんだ。
中の人が件の絵師さんの大ファンなのは問題ないよ、人の趣味嗜好はそれぞれだから。
ただ、RTや感想ツイートを公式アカウントからするのは違うよね。
アツギのアカウントをフォローしている人は『中の人個人』ではなく『アツギの公式アカウント』だと思っているんだから。
今回の件、棲み分けが上手くいっていればあなたの好きな絵師さんのイラストに批判のコメントが大量に付くこともなかったかもしれない。
炎上したの今日じゃ無いぞってのと、IR情報見たら11月2日に『希望退職者募集』出してたのね
＞ 新型コロナウイルス感 染症拡大の影響による生活様式や消費動向の急激な変化等により、
＞ 2021 年 3 月期に おいては主力商品であるストッキングの販売が低迷するなど、当社グループを取り巻 く事業環境は極めて厳しい状況となっております。
アツギのタイツの件、女性同士の争いに男を巻き込まないでほしい
https://anond.hatelabo.jp/20201103083818
女性同士の争い、と言ってしまうのも正確じゃない気がするんだけどね。
はてフェミ・ツイフェミは典型的だが、ここで真に問題なのは「セクシーな女子のイラストは100％男性の性欲を満たすためだけのもの」という思い込みだ。
「女性のセクシーさは男性のためのもの」「男性向けエロ」と言い換えても良い。
この思い込みがどこから来るのか。「そういった（性的な）ものを女性自身の意思で好むことは断じてありえない」という偏見からやってくる。
これは家父長制的な「女はおしとやかでなくてはならない」という規範の押しつけと密接な関係がある。
そもそもフェミニストとは女性解放運動のことじゃなかったか？というのは置いておいて。
例えば、シンプルな性嫌悪に近いもの。最終的には個人の感想なのである程度仕方ないものと思うが、物言いはもう少し工夫の余地があっただろう。
cinderella0720 喪服はスカートしか持っていなくて、防寒でタイツ＋厚手の毛糸のパンツ履いているけど、それもレズ女たちは興奮するの？気持ち悪い。
masanoT 女同士だからって大丈夫と思っとんのか、勝手に腕組んできたり胸や脚触ってきたりしてキモい同級生がいたの思い出したわ。男女どちらでも、されたくない事はされたくないんだわ。
問題なのは以下のコメント群だ。『男性向け』『男性目線の内面化』などと揶揄したもの。
『男性向け』という言葉には、『女性向けではない』という強烈なジェンダー意識が内包されている。
zyzy 「黒人奴隷を売ったのは他の黒人だから白人が買っても奴隷制度は白人のせいじゃない!!」みたいな言い分。この言い分が出てきたら、根底には差別がある案件である証拠な。差別主義者の定型句。
kazoo_keeper2 その女性広報なり女性絵師なりが内面化した「可愛らしさ」って、誰かさんにとって都合よくないですか？そういう美意識って何処で吸収するんだろ？先日、小さな娘が「女子はピンク」って言い出したブクマあったけど…
ghosttan 男性社会の中で男性の価値観に過剰に適応した女性たちの末路という感じ。中の人の性別じゃなくて、何をメッセージとして発信したのかで語ろうよ。
hib3 周りの女友達見ても思うけど女のオッサン化って結構見られる事象で、自分もちょっと引くような所がある。これからは性別を盾に批判するのではなく、個人として批判するべきじゃないかな
kusigahama 「私は男性向けエロも好んで消費するけど女性向け肌着の売り方としては間違ってるだろ」って主張してる女性はこの人には見えてないのかなぁ。男は直接関係しないけど、そもそも批判されてるのは男ではなく企業だよ
ちょっと甘い物を出すと「こんなものは女子供の食べ物だ」とキレ散らかす旧世代のオッサンと同レベルだ。
それはおかしいことか？「甘いもの好きな女の価値観を内面化されてる哀れな男」って言うか？
そりゃあんたはターゲットじゃないかもしれないが。「あんたがターゲットじゃない」のであって、「全ての女がターゲットじゃない」とは限らないだろう。
「Not for you」なんだよ。
tissue55 私は女ががエロくて何が悪いと思ってるし、タイツやストッキングを履いた脚は美しいと思うので嫌悪感は感じないんだけどもなー
xsinon 私も性的な絵が好きな方の女史なので気持ち悪いと感じる女性が当たり前みたいに論じてるフェミ界隈が逆に気持ち悪かったりする。お気持ち発言は不毛だわ。
snobbishinsomniac 担当が女性かどうかではなくて、必要もなく男目線に媚びるような宣伝はやめれという話。この会社は女性を男に媚びる存在に押し込めたいのかな。そういうメッセージが出てることに気づけ。
そもそも、男性目線がどうであろうと関係ないのだ、本来は。喜ぼうが嫌がろうが、基本的にはタイツを買うメインの顧客じゃないんだから。
だいたい、「絶対に男性を喜ばせたくない」という並々ならぬ執念はどこから来るんだ。それは単なる男性嫌悪じゃないのか。
なぜ、男性と同じようにセクシーなイラストを好む女性（この場合はツイッター担当者の女性）だけが「男に媚びている」扱いにされてしまうんだ。
Paint it,Blackという本の中身を知らないんだが
18禁の本かなにかなの？
ストッキング（タイツ？）のメーカーのツイッターが愛を述べることの
なにが悪いのかわからんかった
になればいいのにと思う。
ただ問題はノイジーな人たちがマイノリティなのかマジョリティなのか判断できる術がないこと。
例えば今話題のストッキングの件もあれマイノリティなのかマジョリティなのかわからない
（マイノリティと信じたいけど）
誤解している人も多そうなのでATSUGI炎上の経緯をまずまとめる。
⑴ 11月2日(月)インナーウェアメーカーのATSUGIが、イラストレーター数十名にタイツやストッキングを着用した女性のイラストを描いてもらい、#ラブタイツというタグでTwitterにそのイラストをツイートした。
⑵ そのイラストのなかで、スカートをたくしあげてタイツを見せる女性のイラストや、股間が見えている構図のイラストがあった。(ごく少数)
⑷ ATSUGIが説明なく⑵のイラストのRT取り消し、ツイートの消去をした。
・ATSUGIの広報が#ラブタイツのイラストレーターのファンであるとATSUGIのアカウントで発言、作品集の宣伝ツイートをRT
→「女性の性的搾取である」「女性の防寒着に対して性的なまなざしを向けることを企業が扇動しないでほしい」
→「女性がメインターゲットであるにも関わらず、なぜ男性主体の広告を打ったのか？」
・「女性の防寒着に対して性的なまなざしを向けることを企業が扇動しないでほしい」
→「それが嫌なら全身を覆える服を着て生活すればいい」
・「女性がメインターゲットであるにも関わらず、なぜ男性主体の広告を打ったのか？」
→「男性や男性に性的に見られたい女性がターゲットなだけ。新規開拓しているのでは」
また「⑵のイラストを描いたイラストレーターもATSUGI広報も女性なの知らないのか？」
「男性に性的に見られることがダメならファッション誌のモテコーデなどもダメになる」
「性的に見えるのは見る側がそう思っているだけで全然性的じゃない」
などの意見も見られた。
#ラブタイツのイラストの多くに対してはかわいいな、とは思ったが、やはり⑵のイラストを見たときに違和感を覚えた。
私にとってストッキングやタイツは防寒着でもありオシャレでもある衣類ではあるが、他人(男性でも女性でも)に性的なまなざしで見て欲しくて身に着けたことがないからだ。
もちろん世の中にそういったフェティシズムがあることや、他人に性的なまなざしで見て欲しくて身に着ける人もいることはわかっている。
しかしATSUGIユーザーの多くは、そういった目的で身に着けていなかったのではないだろうか。
私がストッキングやタイツを履くとき「性的なまなざしで見られたくて履いているんだな」と思われたくはない。ただの衣類に変な意図や意味を付けられると困る。
謝罪してほしいというわけではないが、説明もなしに⑵のイラストを消すというのは、企業としてどうなの、とは思う。
あとATSUGIの件だけでなく、フェミニズムっぽい意見を書くとすぐ「これだからフェミは」とか言うのはやめてほしい。
暴走している一部のフェミニストやその振りをしている釣り(偽者)が悪印象なのはわかるが、それらとフェミニズム、フェミニストを一緒くたにしないでほしい。
別にフェミニズムは男性を憎んでいるわけではない。いまは男性か女性かで分けられる世の中ではないし。男女対立構図はもう終わりにしたい。
今までの人生で、他人に性的なまなざしで見られるだけでなく、直接的な被害にあって嫌な思いを何度もしてきた。
これは顔やスタイルの良し悪しに関わらず、女性だけでなくもちろん男性も被害にあっているだろうし、加害者も男性とは限らない。
私個人の話としては、長いスカートを履いていて痴漢に遭い警察に突き出したら「痴漢が嫌ならスカートを履かないようにしなさい」と言われたことや、
同級生に胸を触られたことや、自転車に乗って信号待ちをしていたら知らない人に下から覗き込まれたこともあった。
そういう嫌な経験を自分より若い世代の人にさせたくない。好きな服を好きなように着ても、嫌な思いをすることがない社会になってほしい。
そしてそういう社会をつくるには、一個人の心がけももちろん大事だが、企業の力も必要だ。
今回の⑵のイラストをインナーウェア企業の広告として使うのは、嫌な思いをする人を増やす手伝いをしていることにATSUGIには気づいてほしい。
加えて性加害と被害の関係の主体は男性から女性っていう社会構造があるよね。今回のはそれを発露させてるから、性被害に対する意識を変えたい人たちは批判するんだと思うよ。
「実際にタイツやストッキングについてセクハラなど性被害に遭っている購買者がいる」にも関わらずそこに寄り添ってないから批判されるのよー。
これ実質的に中身なくて
「私が嫌だと思ったら悪！」ってしか言ってないよね
無理だよね
性目的主体じゃない製品（つまり使用者の多数にもそういうつもりじゃないもの）を、売ってる企業が性的にPRしたらそういうつもりじゃない人たちは嫌なんよ。
下ネタを知らん人にされたらやだなとか、そういうのを企業からされてる感じ。
加えて性加害と被害の関係の主体は男性から女性っていう社会構造があるよね。今回のはそれを発露させてるから、性被害に対する意識を変えたい人たちは批判するんだと思うよ。
「実際にタイツやストッキングについてセクハラなど性被害に遭っている購買者がいる」にも関わらずそこに寄り添ってないから批判されるのよー。
ストッキングを性的アイテムとして着こなしたいって女性はコーディネートに合わせて何枚もストッキングを買う
ストッキングを性的に見るなんて許せんって女性は伝染するまで新しいのは買わない
タイツの件、某区議を含むアンチフェミ界隈でも絶賛大盛況ですね。
本件かなり早い段階（スカートたくし上げイラストが消される前）から観察してたんだけど、「フェミが騒ぎを起こしてる」「"性的消費"を問題にしている」「萌え絵を取り下げさせようとしている」「イラストレーターを攻撃してる」「表現規制をしようとしてる」ってのは"恣意的に作り出される"んだなということが分かったので備忘のためにもまとめておく。
（あらかじめ言っておくと、今回についてはこれらの批判は正しくない。後述）
自分が騒動に気づいたのはたしか11/2の昼頃で、「これは燃えそうだな」と思って観察していたので覚えている範囲で時系列を記載する。
延焼し始める前から「これは便乗フェミ叩きも現れそうだな」と睨んでいたので定期的に「タイツ フェミ」等の単語でtwitter検索も実施していた。
つかれたのでこの辺で切るわ。後で追記するかも
タイトル、しばらく買わない、だから、一生買わないわけじゃないけど。まあ、少なくとも今冬のタイツはグンゼかフクスケにするかな。
いつもアツギのストッキングにお世話になっているから、今から総取っ替えするのは現実的じゃないので今日以降しばらく買わない。
で、ツイッターのあれはなんなんだ。まだ謝ってないんでしょ。うける。たぶん謝る気もないんでしょうよ。
タイツってさ、女にとって、まあ必需品なわけよ。たぶん男にとっての靴下みたいなもの。女でもパンツスタイルが多い人にはピンとこないかもだけど、私は9割スカートだから12月にもなると履かない日はない。冬のおしゃれのひとつでもあるし、ただの防寒着でもある。まあでも、どっちかっていうと防寒着の側面のが強い。タイツの合わないスカートとか靴のときでも、寒いから結局タイツ履いてもっさりした格好になっちゃうことはよくある。でも寒いから履く。そこに「見知らぬタイツフェチの男に見られたいから履く」とかいう感情はないよ。
でもさあ、当の販売側が消費者である女へのマーケティングをやめて、男向けに「タイツをエッチなまなざしで見よう」って推奨するような絵を出してるんでしょ。おかしいよ。私たちはちゃんと服をきて肌を隠してもそんなふうにみられなきゃいけないの？
しんどいなぁ。これに声をあげた女に対して文句をつける男は何をどう思ってフェミが、お気持ちが、とか言ってるんだろう。なんで分かり合えないんだろう。
ユニクロが「エアリズムを着た男の乳首透け写真鑑賞会」みたいなことしないでしょ。してたらどう思うんだろ。
しんどいなぁ。
