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はてなキーワード: ストッキングとは

2020-11-05

anond:20201105184305

タイツストッキングも、まるで、「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」を地で行くファッションだなって

印象はずっと思っててん。

人前で足なんか出しちゃって、大丈夫のん

と正直思っていたから、まぁ分かるわ。

もはやタイツ下品

今回のアツギ炎上で世の女性が本当に理解すべきことは、企業アカウントのあり方でも、萌え絵エロかどうかでも、企業宣伝のあり方でもない。

タイツ(アツギイラストの扱いから、ここではタイツストッキングをほぼ同義とする)は、今まで女性にとって「素足を出すはしたなさ」を隠してくれる品のいいものだったが、既に"男性から見ると「足の性的美しさを強調するアダルトグッズ」と認識されている"

ことだと思う。

タイツ男性の劣情を煽る」という男性意見から、はくのを校則禁止している高校であることを今回の騒ぎではじめて知った方もいると思う。

こちらがもう何をいい取り繕おうと、タイツエログッズだと男は思ってしまってるんです。

女性達、もうタイツははくのをやめませんか?

まったくの逆効果だ。

私も二十代のころ、職場の同僚から

「25過ぎて生足出すなんてあり得ないよね。もう健康美を武器にする歳じゃないんだからストッキングをはくべきだよ」とか、

母親から

「足を隠す"品"を持ちなさい」

と言われ、同調圧力からいやいや窮屈なタイツストッキングはいていた。

伝染や破れを気にしながら、安くない金を出してまで品良く思われたくて謎ルールマナーを守っていたのだ。

中にはエロい服をあえて着たがる女性一定数いるだろう。カラータイツに始まりファッションとしてタイツが隆盛して、単純に女性を抑圧するものではなくなってきている事実もある。

だがそれは今回アツギを燃やした人達とは人種が違う。今回燃やしたのはタイツ

性的な要素を隠すために(素足を少しでも隠す目的で)」

社会規範を守るために」

スカートをはくための防寒として(けしてエロくするためではなく)」

着てきた女性達だと思う。

エロくしないためにタイツはいてたのに、世間ではエロいと思われてた!という恐ろしい時代の変化だ。

今回露呈したのは作って販売してる方が多かれ少なかれタイツ

セクシーアイテム(アダルトグッズ)だと認識していた、

そして燃えてみるまでその認識に社内で疑問を感じるものがいなかった、ということなのだ。

意識アップデートする必要があるのは女の方だったわけだ。

anond:20201105172142

えっちょっとまって

今朝まで「オタクタイツストッキングを別のものだと思ってやがる!」つってバカにしてたじゃん

今度は「混同してやがる!」になったの!?

anond:20201105144737

「推論」じゃなくて「常識」だろ

常識的に考えて女にとってストッキングタイツ靴下と同じくらい日常的なものなので、「ターゲット層を名乗るもの」がクレームを入れてきたらそれはその人が女である限り「=ターゲット層」なんだよ

からまりターゲット層を名乗るものからたくさんクレームがきたので広告を取り下げる」っていうのは何の悲劇でもない、普通のこと

今回のタイツ騒動の中で、「ATSUGIタイツストッキングを買った事がない女なんているわけない!誰だって一度は買った事があるはず!」

みたいな意見をちょいちょい目にするんだけどそんなことある?まじで?一度も買った事無い私は女じゃなかったの?

かに有名どころではあると思うけどそこまで覇権メーカーでもないと思うんだよなあ…それとも都会ではそうなのか…?

anond:20201105143253

本当のこと言ってる人も当然いるだろうし、確実に嘘言ってるやつも混ざってる

この場合「嘘」ってなんだ?

アツギターゲット層って「普段タイツストッキングを履く女」だよな アツギ商品を買ったことがなくても(そんな人探す方が難しいと思うが)ターゲット層には含まれ

文句言ってるフェミの中に「タイツを一切履いたことがない、これからも履く予定がない人間」がいるとでも?

ATSUGIタイツ騒動におけるイラストレーターの罪

なんか攻撃的なタイトルでごめんね!

今回の件、ほとんどがイラストは綺麗とか、場が相応しく無かっただけで、イラストレーターさんは悪く無い!とか意見を多く見かけた。


分かるよ、昨今の萌絵に対する炎上見てると、好きな作品とか、イラストレーターさんが悪く言われるし、

オタク文化の事に口出すなよ・・・って食傷気味だ。


でも今回の事ってオタク文化の話じゃないしね。

https://note.com/yamako_k/n/nec26b8324113

ここにかいてある事がおおむね炎上した理由適当かなーと思ってる。


その上で私は滅茶苦茶怒っている。

企画したATSUGI全面的に悪いのは当然として、加担してしまったイラストレーターさん(以下長いので作家さんとする)にだ。

あと、反論(?)としてフェミさんが騒いでる〜とか、私女だけどエロく感じ無い〜とか、全く見当外れな事で火に油を注いだ外野にも。


下取り止めもなく書いたんで、長文だし読みにくいよ、

途中口も悪くなるんで覚悟して読んでね。


最初自分がどんなオタクか紹介する。

性別は女、結婚してる。

ノーマル百合BL感性に合えば何でも読む。

18禁も読むし、同人誌で言うなら男性向け18禁の本の方が女性向けより多く持ってる。

女性向けの同人誌ギャグが多いかな。

可愛い女の子の絵が好きなので、自然男性けが多くなった感じ。

一時期はLOも所持してたが、流石に結婚前に処分した。(夫が持っていると間違われたら困るので)


こんな感じで、男性向け文化を楽しませて貰ってる一人だ。

あくま男性向けなのを楽しんでる女性という自覚があるので、作品がどんなに女性を酷く扱うような作品であっても、

勿論抗議なんかしないし、わざわざ公共の場に持ち出して、

「見てーこの作家女性を食い物にしてますよー性的消費ですよーフェミ団体さん、この作家しましょう〜」

なんて事絶対にしない。

だって男性向けに作っている物をこっちが勝手に読んでるだけなんだもん。

それを勝手女性の言い分で良し悪しを言うのはおかしい話でしょ。


じゃあなんで、今回そんなに怒ってんだよって。

こっちが男性向け文化に口出さないのと一緒なんだよ。

女性商品に対して男性目線を持ち込むなって話なんだよ。

そしてそれを作家が全く気づいて無い事なんだよ。


タイツストッキングエロ、エモ、その他感情を持ってるのは当然知ってるよ。

でもそれを目の前の女性に向かっては言わないよね?言ったらどうなるか分かるよね?

からこそ二次絵やAV風俗とかで夢みるんでしょ?

エロく見てるのは知ってる上で、加害が無ければ勝手エロく見てろよって思いながらタイツはいてるよ。


からこそかな?描いてる作家さんも、勝手エロく見てごめんなさい、タイツ姿素敵ですねって

心で思いながら描いてるもんだと思ってた。

まさか作家が、女性タイツ姿はエロいのが当たり前だから、それを公の場で言っておかしく無いって

そんな感覚麻痺してるって思わなかった。


ATSUGI公式から熱烈なラブコールを受け、企業案件だし舞い上がったのかもしれない。

しかし、そこに女性に対する配慮は無かったのかな?

ATSUGIや他読者からのよいしょで、自分達が勝手エロく見てるっていう前提忘れてない?

大袈裟に言うなら、タイツはいて見せてくれる女性に対してのリスペクト無いよね?

タイツを履いた足を物でしか見て無かったよね?

勝手作家女性リスペクトさせてごめんだけど、それで食ってる以上リスペクトして欲しい)


ATSUGI公式が以前RTしていたとある作家さんの画集宣伝

明らかにエロ目的の絵が数点あって、ATSUGI自分会社の購買層を知らないんかと震えたよ。

その作家さんとATSUGIの対談もあって、タイツを通してこの二名相思相愛なのは別にいいんだ。

ただ、作家さん的にはATSUGIコンタクトをとって来た瞬間に、自分普段描いてる物がATSUGIの購買層から見たらどうなのか?

ATSUGIの購買層が一番作家さんが描いてる物を見せちゃいけない相手だって気づかなかったのかな?


あれかな?タイツ好きでタイツ描いてたら、タイツ大手企業から声掛かっちゃって、自分勝手エロく見てるって認識すっ飛ばして、

タイツ業界から認められた!になっちゃったATSUGIの購買層が自分の読者になると思った?

ASTUGIのお客さんに、タイツ履いてる姿エロいですね〜って言ってる事に気づいて無かった?


本当気づいて欲しかった、ATSUGIから声掛けられた時点で、ATSUGI中の人の裏アカで繋がるとか、

性的な内容を含めない別名義のアカ作るとか、やりようはあったでしょ。

その上でタイツの絵が認められて嬉しいけど、ATSUGIのお客さんには自分普段作品は見せれませんとか、

暴走していたATSUGI止めれたのも、その作家さんだったと思う。

依頼したATSUGI100%悪い、でも一緒に暴走したようにしか見えなかった。


特定作家さん出して申し訳ないけど、#ラブタイツで性的な絵を描いた作家さんはみんな同罪だと思うよ。

企業案件PR、金払いも良い上に、知名度が広がるチャンスなのは間違えないけど、自分普段描いてる絵が、

果たして依頼者の為になる絵なのかは、プロで、それでお金を貰っている以上考えないといけない。


実は私自身も細々とイラストデザインお金を貰っている身である

依頼があってまず考えるのは依頼者のお客様だ。

広告であれば、誰に、どの層に、どう思って欲しいかを考えながら制作していく。

PR広告である以上、依頼者は私のイラストお金を払うのではない、

私が作ったイラストから得られる広告効果に対してお金を払うのだ。

エンドユーザーを考え、こうすれば効果的ですと提案する事もある。

もちろんその分、自分が作る広告効果が上がるので仕事の値段も上がっていく。


最近は手軽にネットに絵を上げれるし、そこそこ有名になれば企業から声が掛かかる事もあるし、

若いうちに仕事が貰えて、こういった広告勉強をせずに来た子が増えたと思う。

気軽に依頼が来るようになったからこそ、自分を、表現の自由を守る為にPR広告勉強をして欲しい。

自分の絵の使い所を知っていれば、適切な場所知名度は広がって行く。

明らかに自分に合わないと思ったら断っていい、断ってもちゃんとした依頼者なら、信頼出来る作家としてまた仕事を回してくれるし、

変な依頼者であれば、依頼を受けた所で今回のような事故に巻き込まれるだけだ。


散々既出だと思うが、一連のイラスト群はATSUGIPRで無ければ、どれも可愛く素敵な作品だったと思う。

それこそ作家さんが個人的企画として#ラブタイツをやっていれば、こんな炎上にならずに、私もいいねを押しまくったし、

作家さん達も好きなタイツイラストを描く事が出来ただろう。

(まあATSUGIいいねしまくって、フェミさんに目をつけられる事に変わりは無かったと思うけど、ATSUGI自爆で済むし・・・

イラストに罪は無い、ただ、広告として一般的にどう見られるのかを、自分イラストアピール場所を考えられなかった作家無知に、罪はあると思う。


私より短く分かりやすく優しく中村さんが言ってくれてるけど、こういう事。

アップされてた絵はどれも本当に可愛かったし、綺麗だったので、広告をもうちょっと勉強して、

また描き続けていって欲しいです。いつも素敵な絵達をありがとう


#ラブタイツの中でも、性的な感じがしない、タイツはい女性を溌剌に、綺麗に描いたイラスト複数存在していたので、

これらの作家さんは、ちゃんATSUGIの購買層を意識してるとしてプロモーション効果も高く、今後もPR案件が舞い込むんじゃないかなーと思っています!!



■火に油を注いだ外野

特にリプライに、エロいですとか、これが性的とかフェミさん何にでも湧くなとかさ。

ダブスタやんけ。

同一人物が言うてないとしても同じリプ欄に並んでるだけで破綻してんねん。

炎上の一部はお前らのせいや。誰に向けられたPRか考えて発言しいや。

作家さん、例え自分性的な物描いてるつもりなくても、普段性的な物描いていればリプ欄に性的な目を持った人がワンサカ湧きます

本当に案件は選ぶか、垢分けして無駄事故無くしましょう)

あと何でも、フェミさんは何言っても通じないで逃げるな。問題矮小化すんな。宇崎ちゃんの時と一緒?全然ちゃうわ。

フェミ不快に思ってる女性区別位つけろ。萌絵に文句言う女性フェミって構図やめろ。まじで。


私女だけどイラストが素敵でタイツはいてみようと思った〜、私女だけどタイツエロさ感じないし絵も素敵〜とかとか

待って、タイツはいた事ないの?何歳?

あれだろ、君らもうとっくに成人してるけど、(服装子供っぽいから)中〜高校生位の年齢かと思った〜って言われるのを真に受けるタイプだろ?

タイツ履いてて性的目線で見られた事ないなら良かったね。

一度は性的な目で見られた事あれば、あのPRはどんなに絵が綺麗だろうと気持ち悪いしか言えないんですよ。


大体外野が変に擁護しようとすればする程、ますます当事者が叩かれる事態になるので黙ってた方がいいと思う。

見当違いの擁護で好きな作家さんが傷ついてるの見てられないです。

2020-11-04

anond:20201104194926

実際にタイツストッキング着用した脚に対する盗撮は多いからあのPRは男の性加害の正当化助長をしてる。

anond:20201104181004

お前の好む年齢の女は生脚でも平気だろうし

はく時も母親というババアが買ってきたタイツストッキング履いてると思うよう。

anond:20201104103938

なんでお前ごときが真のフェミとエセフェミを分類する権利があるの?

タイツストッキングや女の脚は男の性欲を満たすための道具である

という価値観ATSUGIPRしたのが不愉快だって話がなんでダメなの?

個人的にはATSUGI不愉快だけど宇崎なんてどうでも良い、

女が男による抑圧せいで献血できるほどの体重無い。

からから血を集めるために巨乳二次元キャラが利用されてても仕方ない。

エセフェミは変な理屈で飾り立てるのをやめようよ

ストッキングの絵だとか、宇崎ちゃんの絵だとか、不快に思う人、嫌だなと思う人、ショックな人、傷つく人、そりゃいるでしょうよ。そんなこと否定していない。否定する人たちは問題の在り処を完全に見失っていて、個人わがままかどうかの問題にまで矮小化している。でもこれって何気にすげー重要じゃねって思うんだよな。

だけどこういう構図に持ち込まれて一番悔しいのは、本当に嫌だなと思っている人たちで、一番嬉しいのは明日の飯の種が今日も手に入った変な自称フェミニストたちだ。自称フェミニストたちは問題をすべて男女の対立単純化するからこじれるし、アンチ生まれる。アンチはいつでも美味しい餌を巻きつつ本当に救われたい人々は今日も色眼鏡で見られる。いやマジでかわいそすぎんだろ。

フェミニストって言うことすらはばかられる社会を作っているのはこのエセフェミニストたちだ。本当の意味で変えていきたい人たちはその問題を見据えている。だが、エセフェミニストたちの組織力半端ないフェミニズムとはこういうものだと数の暴力で押し流している。

これの巧妙なポイントは、問題本質から力ずくにでも目をそらさせて永遠に解決不可能にする点、一見正論を言っている点、そして他の色眼鏡で見られている人々をますます差別地獄の奥に押し込む点だ。

はっきり言うんだが、環境セクハラ、とか、主体がどうした客体がどうした、とか、なんか一見もっともらしい理屈を述べる人たちは、どうして素直に「私はこういうのが嫌だ」と言わないのか、もしくはそういう言説がどこかに消え去るのか。どんなにもっともらしい理屈で飾り立てようが、これは「故人の感情論であるわけだから、「わがまま」なんだよ。わがままが悪いわけじゃない。わがままをまるで客観的科学的な事実であるように理屈を述べるところが問題なんだよ。

まずは、「これは私のわがままなんです」から始めない?俺は全然わがままでいい。個々人のこういうワガママをみんなが真剣議論たか社会コンセンサスが取られてきたんだよ。

街の中にセクシー女性の絵がはられている、これをなんとも思わない人もいれば、気絶しそうなくらいショックな人もいる。ショックな人たちをもっとすくい上げようよ。

anond:20201104103522

タイツストッキング?)をはいてるのが

制服女子じゃなくて働く女性が多かったか

たぶんそういうライフワークの要素、働く女性(の脚)って素敵だねっていうのも

多少は含んでの発注なんだろうなって思ってた

anond:20201104081727

冠婚葬祭で以外ストッキング履かない人間でさえ、その時に買うストッキングATSUGIかもね。

コンビニで一番よく見るから

タイツとかストッキングとかってただのファッションじゃなくて制服なんだよなあ

高校は冬服黒タイツ指定だったし

社内規定にもストッキング着用ってある

みんながそうとは言わないけど、一定数は「嫌だからやめる」の選択肢取れない

別のメーカーにすれば?っていうけどメーカーシェアが大きいから状況次第でそれも許されない

難儀だなあ

何でもかんでも逆の立場になって考えてみろ、というのも食傷かと思います

アツギタイツの件についての、モヤモヤした感情男性に伝えるとしたら、クリーニングに出したワイシャツビニール袋に、「当社の高品質クリーニングしたワイシャツを着れば、あなたボーナス10万円アップ?!」ってコピーが入ってるとか、ベツマ系の少女漫画タッチで「ピカピカワイシャツを着た長身イケメンをじっと見つめる乙女」みたいなイラストガッツリ入ってるとか、そういう感じではと思ったのだ。土曜の朝、たまったワイシャツを出しに行くクリーニング屋のカンバンに「当社の高品質(ry~今夜の合コンは…ムフフ」とか書いてあるのを想像してみてほしい、という提案である

毎日毎日、毎朝、地味にうんざりしてきたりしませんか?うぜえクリーニング屋だなと思いませんか。うっせーこないだの飲み会空気空振りだったわ!とか、たった10万かよ!とか思いませんか。思わないならまぁ心の広い人、ステキって感じできっと合コンでもモテモテだよ!

でも、こちとら痴漢に触られたらいやだなとか、じろじろ見てんじゃねーよボケ、とかそういう不愉快との闘いもあるもんで、日常タイツ性的「被」使用(あえて消費とは言わない)を提案される筋合いはないんすよ。

おまけに言えば、ストッキングは頻繁に電線する。500~1000円ぐらいのものが、プツ、ツーっと行った一瞬で価値ゼロになる…。タイツはめったに電線はしないが穴はあく。値段は1000~3000円代…。ワイシャツ一枚のクリーニング代より高い日用品なわけよ。そんな「エロくなれますよ」なんて情報は要らんし、エロくなりたいならそういう商品メーカーは他にもあるし、何なら日用品タイツでも、エロくしたい時には勝手エロくなっているので日用品メーカーにそれを指定していただく必要はない。

イラストタッチだけなら別に何も思わない、若い子向けにしたんだな、企業努力だなーと思う程度だ。今時の10代~20代なら、あの手の「乙女ゲー風タッチ」はなじみやすものだとも思うし若い層の開拓大事だ。でもその色付けでいいんですか?という感じ。ヴィクシーとかのセクシーブランドになってるメーカーがやるなら面白いけど、アツギって安心系のインナーメーカーだし、おまけにアツギストッキング電線しにくい奴だと1000円以上するのにそれでも一瞬でダメになったりする色々難儀なアイテムだったりするからさぁ。変な不安をあおらないでほしいんだよな。

anond:20201104080032

アツギタイツなんてコンビニでも売ってるし、ババアこそタイツストッキング必須だろうに。

女に対してお前はアツギの客じゃないだろとか言うような層には喜ばれてるんだねあの広告

男に対してお前はDMMの客じゃないだろって言うよりあり得ないんだよ。

anond:20201104074226

アツギ製品使った事ない女なんてほぼ居ないんだが。

嗜好品じゃなくて生活用品だよストッキングタイツは。

anond:20201104013842

買わないといった側からすれば

今回は買わないの簡単なんだよね

例えば資生堂なんかだったら、資生堂しか売ってないものが多すぎるから、一生買わないと決意するのは難しいんだけど

ATSUGIってここでしか売ってない、置き換え効かないものがないか簡単

昔ならコンビニで売ってるストッキング選択肢はなかったけど

今は通販で買えばいいし、

そもそもタイツストッキング履いて外に出かけること自体が減ってるから

もうタイツとかストッキング履けなくなりました(怒)

素足派ワイ「よし!!!!!」

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