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はてなキーワード: パンとは
例の東京のパンディスってる人って東京に旅行数日滞在した程度で、駅とかにある観光客用の雑なパン屋行ったんじゃね？って思ってる。
そりゃ美味しいわけないよ。
美味しいパン屋は路地とか、観光地ではないエリア。数日の観光旅行でたどり着くには難しい所にある。土地勘も何もない人は無理でしょう。
神戸のパンが美味しいのは発展途上国のスイーツがやたら甘いのに似てると思う
神戸は田舎だから砂糖とかミルクとか生クリームじゃんじゃんパンに入れる
食パン系で小麦の味がするとかいうけどそれを引き立てるのって結局砂糖とかだし。
パンだけで高カロリーになるもので腹一杯になりたくないという需要があって、田舎のように砂糖をじゃんじゃんパンに入れないんだと思う
そもそもパンの食の娯楽としての順位が低いっていうか。お菓子といえば砂糖ジャリジャリスイーツの国の人が東京に来れば物足りないと思うしそういう話じゃないんか。
甘くないパンはパリパリ感や小麦の香り、もっちりしっとりなどの食感第一になる。
食感が良くても甘くないと関東では売れない。
嫉妬がすごいな
そんなに東京が1番でないのが気に入らないのか
食べログの百名店行ったけど美味しくなかったって元増田言ってるだろ
京都とか神戸とかは朝はパン食なんだよ、美味いパンがそこら中にあるから
主食として毎朝美味いパン食える地域と東京みたいに朝食用のパンはヤマザキみたいな餌っぽいのしかないから米と納豆食ってる地域とは食文化が違うというだけだよ
元増田は神戸で毎朝パン食って育ったから舌が肥えていて、東京来たら美味いパン屋がなくて朝食パン食いたいのに食えなくて、なんでやねんみんなヤマザキ食ってんのかあたおかかよってなったんだろ
多分ここの味覚の違いが原因ではと思う。
自分の経験でしかないが、東京のうまいと言われる店は全体的に甘すぎる。
「神戸の焼き立てのパンはうまい」が正解。冷めたパンはどれも大差ないんだよ。
ふつうの神戸市民は夕方に駅前のパン屋で買って朝食にたべてる。まずくなったパンを食べてる。
神戸の市民でも神戸の焼き立てパンなんか食べてないんだよ。東京都同じまずいパンを食べてる。
ところが、神戸市民には、朝、焼きたてのパンを食べている人たちがいる。芦屋の住民だ。
芦屋の住民は、パン屋が朝焼いたパンを朝食に間に合うように配達させている。
それはおいしいよ。焼き立てだから。
つまり、神戸の美味しいパンを食べてるのは、神戸市民のなかでもひとにぎり。数百人しかいない。
そのことを知っている元増田はこのスレがのびているのをみてせせら笑ってるだろう。
貧乏人が背伸びしてもお金をたくさん出してもうまいものなんか食えないんだよ。
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■Sランク（一口目から違いがわかる。感動の名店。存在に感謝）
・s.igarashi(木場)
・ツォップ（松戸）
■Bランク（期待以上。またいきたいお店）
・VIRON（渋谷）
・365日（代々木八幡）
・峰屋（新宿御苑）
・ドゥヌラルテ（青山）
■Cランク（期待通り。求めてた味を提供してくれる。値段に見合った美味しさ）
■Dランク（期待外れ。値段に見合わない。2回目はない）
■s.igarashi(木場)
2020年くらいにできた。福岡から東京に殴り込みに来たっぽい。
当初行列がエグかったが予約制になることにより解消。エスカルゴという巻きデニッシュが名物。1個500円とかするけど、生地もトッピングもうまいので通った
パン自体も美味しいのはもちろんなんだが、フィリング・具材の美味しさが抜群。
■VIRON（渋谷）
美味しい。美味しいが、絶品って感じでももうない。昔はすごく美味しく感じたけど、今は美味しいパン屋さん増えてきていて、埋もれてきた気がする。
うーん。正直美味しいと思わなかったけどな。一応食べログ百名店らしい。
パンってジャンルに分類していいか微妙だけど、まじでやみつきになる。中毒性がやばい。美味すぎ。スイーツ界のラーメン二郎。
パン自体はまぁ普通に美味しいレベルだけど、2階のレストランは最高。
パンのおかわり自由だし、青のりとかきのパスタが本当に美味しい。ちなみに青のりのパン（ゼッポリ）がまじで美味しくて最高。
ゼッポリ自体は1階のパン屋さんゾーンでは販売されてなくて、レストランだけで食べれる。最高。
オリンピックのフランス代表にも提供されたクロワッサンらしい。すごいよね。本場の人たちが認めたクロワッサンってことでしょう。つまり世界最高レベルのクロワッサンを食べれたってこと。
で、食べた感想としては、層がものすごい存在感あるし、サクサクで歯ざわり最高。バターの香りもすごくして美味しい。素晴らしい。
けど、1個300円ってちょい高い。割と小さ目なサイズだし。でも、美味しい。すごく美味しいから妥当な価格な気がするなぁー。
あ、もちろんレザンも美味しいです。
GW中の13時くらいに伺ったが、割と空いてて良かった。じっくり選べた。
価格：
・クロワッサン：295円
・パンオレザン：300円
サワムラが運営している店。美味しいけど、全部高い！！1つ400～700円くらいする。やりすぎ。
美味しいけどね。
クロワッサン食べたけども、値段高すぎ。美味しさと値段が見合ってない。
今まで食べたクロワッサンの中で一番美味しいかも。（いや、最近食べた鎌倉のアンサンブルってお店の方が美味しいかもしれないが）
ちなみに、モンブランも食べたけど、軽すぎでした。まぁケーキはケーキ屋で食べるのが吉
門前仲町本店はいつも並んでる。広尾で2度くらい利用。地下鉄の階段上るときめっちゃいいにおいする。ただ、そんなにうまいか？高いし。トリュフのパンというブランディングがうまくいった例だと思う
■ツォップ（松戸）
マジでうまいがマジで並ぶ。車でしかいけない。一度の会計で5,000円以上買ったのここくらいかも。なんでもうまい
山の上にある。神奈川のツォップだと思ってる
■空と麦と（代官山）
■365日（代々木八幡）
めちゃ美味しい。玉ねぎとゴルゴンゾーラのパン、ブリオッシュ、レザンを購入。
ブリオッシュは凄い！なんかよくわからないけどすごく美味しい。
最後に食べてから10年くらい経ってるけど、本当に美味しかった記憶。食事パンの種類が豊富で生地の風味が楽しめる
内装は凝ってて面白い。ただ座席が窮屈。パンは美味しいかなぁ？わからないなぁ。
パンの展示の方法はお洒落で良い！(日光当たりまくってるけどいいのかな？)
ランチセットのグラタンみたいなの頼んだけど、チーズの酸味が強すぎたかなぁ。好みじゃないかもです。
自分で作った方が沢山作れるし、そこそこの美味しさだけど、沢山あることの満足感は、トータルで負けないと思うな。スコーンは焼きたてには勝てん。
価格：
第一印象としては、かなり具材の香りが強い。パンの香り、味がちょっと負けてるように感じた。もう少し小麦を感じたかったかな。まぁそういうパンを選べよってだけだけど。
紅茶もオリーブも選ばれたものなのだろうなぁと思う。だってここまで味濃いのだから。
価格はちょい高いけど、納得感はある。
GWの午後のタイミングで伺ったが、結構パンの種類もあって、ゆっくり選べてすごい良かった。
コンプレ（全粒粉を使ったパンのことをコンプレというらしい）が美味しかった。
クレイジーリッチ食パンは、まぁ、美味しかったが、美味しかったが、高いと思ったね。やっぱり普段食べてるものと比較できちゃうと高いなぁーと感じるのだろうな。（いつも家でホームベーカリーで食パン焼いてるからそれと比べちゃう…。）
GWに伺ったが、店内空いていて、じっくりとパンを選べた。嬉しいねぇ。
■les joues de BeBe（目黒）
bebeパンが甘い系パンだと思ったら、チーズ系のパンだった。
美味しかったけど、選択ミスった。（2種類ともチーズ系になっちゃった）
店内おしゃれだった。外にもベンチがあるの良い。
ショップリスト｜株式会社ジリオン (bistro-jill.com)
お店が洒落てる。美味しい。おススメ。
■PUBLIC（岡山）
美味しかったなぁー。素晴らしい。都会的な美味しさ。洗練されてる。
■讃岐うどん やなぎ屋 西大浜店
美味しかったー！！
まぁ何って、うどんっていうより、天ぷら・おにぎり・ポテサラ等など、サイドメニューが最高です！
まぁまぁくらい。
美味しい！フロランタンは、今までで一番かも。サンドウィッチに関しては、まぁパンというか、中身の味によるよね。ブルーチーズとくるみと蜂蜜のパンは、持った感じすぐわかるくらい重たかった。ボリューム凄い。
味は人を選ぶかもしれない。結論としては、かなり美味しいパン屋さん
まぁ安いけど…。ここでしか食べられないって感じでもないなぁ。ちなみに木場のヨーカドーでも買えます。
いやぁー。そこまでって感じ。
うーん。普通やなぁーって感じ。
小さなお店で品ぞろえはあまり多くなく、シンプルなパンが多いがうまい。店名を関したアリエッタがうまい
■ヒンメル（大岡山）
ドイツパンのお店。プレッツェルとかカイザー、配合比率の異なるライ麦パン各種などドイツパンが種類豊富。メトロの目黒駅に分店があったのに、コロナで消えてしまって残念
カレーパンが有名な店。カレーパンはおいしいけど、他は街のそこらのベーカリーと大差ない
■峰屋（新宿御苑）
有名バーガーショップにバンズを卸している店。シンプルなパンがうまい。クレセント
品川のエキュートならここがうまい。ハード系や食事パンがちゃんとおいしい大人向け。表参道にもある
本店は三宿にあるらしい。クリームパン推しで確かにおいしい。ただラインナップはやや子供向け感ある。街のパン屋の上位互換。
■満（曙橋）
パンドミがうまい。カフェスペースがある。駅から離れているので空いていてゆったりできる
宮益坂の根本から新宿駅南口に移ったと思ったらいま青山にあるのか？ベイクルーズ運営のベーカリー。映えよくそこそこうまい。宮益坂時代はカフェ・新宿時代はイートインスペース併設でカフェ利用にも便利だった
店主が販売もしているワンオペの小さい店。もちもち系。ブリオッシュよく買ってた。うまい。
■ドゥヌラルテ（青山）
伊勢丹の地下にあったころよく使ってた。ブリオッシュと小さい角食パンとか。黄色×青の紙袋がかわいく手土産にも
10年以上前バイトしてた。クリームパンとチョコチップパンがうまいよ
街のパンやでは健闘している。デニッシュブレッドがおいしかった
店が小さいのもあっていつも並んでる。食パンや豆など練りこんだハードパンがおいしい。おしゃれな感じ
テレビとかで行列って言われてるみたいだけど並んでるの見たことない。1,000円くらいででっかいデニッシュ食パンを売ってる。子ども向けの油と砂糖味。木場のヨーカドーでも買える
一見街のパン屋なんだけどハードパンがめちゃうまい。もっちり系。デニッシュ系はあっさりめ。1日5～6個しか出ない（てか多分全種類朝1回しか焼かない）ライ麦入りのミッシュブロートってハードパンがめちゃうまくてオープンから1時間以内に行って買い求めてた
完全予約制パン屋。高加水。知る限り一番もちもち度が高い。うまいけど、そこまでもちもちしたらもはや餅。ハマらなかった
五反田勤務時よく朝食を買っていた。JR運営かな？サンドイッチやフルーツデニッシュがしゃれていてうまい 生地は普通
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東京には普段使いされるパン屋と、訪問というイベント使いされるパン屋（トリュフベーカリーとか）が別々にある気がする 後者は単価が高い
なんか大きく勘違いしてるんだけどさこういう人。
もちろんまずいって食べ物(正確には口に合わないがほぼ)もあるけどさ、もうある程度美味しかったらその後なんて微差なのよ。
y=log10(x)みたいな感じのグラフのイメージで、一定レベルまでは結構変わっていくけどさ、そこ以降なんてほんと微妙だし、正直そこからは人によって異なるのよ。
この話で言えば五反田のおにやんまは美味しいと思うよ。でも丸亀製麺だってはなまるだって美味しいよ。そんな「まずい」っていうほど食えないか？
絶対食べられるだろうよ。そんなレベルの微差なのにやれ「まずい」とか「ひどい」とか「食えない」とか言うなよ。
別にコンビニのパンだって旨いよ。サンジェルマンだって旨いよ。乃が美だって旨いよ。
神戸やパンに限定せす、家賃と人件費の高い東京は全体的にレベルが低いってだけだぞ
スタートラインに立てたヤツはよかったな
なお、天井がない高級料理に限定するなら東京と地方は比ぶべくもない
お金が有り余ってたりガチの美食家なヤツはドヤ顔で店紹介して良いぞ
店名あげるの嫌ならジャンルでも良い
▪️0710追記
並ばないとは言ってないのがポイント。
イエンセン忘れてた！ デニッシュのお供になぜかブルーシールのアイスが買える。好き。
追記終わり▪️
並ぶの嫌いなので、平日ならほぼ並ばずにすむ店限定
代々木ってか新宿に近い住宅密集地で薪窯を導入した根性が熱い。
食パン、カンパーニュ、たまにバゲットという絞った商品構成も熱い。
天然酵母パンの老舗。袋忘れたというと、その辺においてあるデパートとかの紙袋に入れてくれる。実家感。
山小屋風のカフェを併設しており、おしゃれなんだろううけど民芸居酒屋にいる気持ちになる。
もそもそずっしり。たまに食べたくなる。
ドンク出身の稼ぎ頭。今となってはパンは普通な気がするが、ドンクのよさってそういうとこだろうし、
時代を先取りしたとも言えるだろう。隣のワイン屋も同経営らしい（真相は知らぬ）。
■ステッピン／幡ヶ谷
この1年くらいの店。ビスケットとクロワッサンがよい。店主、足柄山の金太郎に似てる。
近くの有名ベイクショップよりよい。
彼らは盛り上がれる話をしたいだけで、別に実食したり比較したりということには興味がない。
パンティーの都神戸出身だが、別にパンティーに拘りを持って生きてきたつもりは全然なかった。が、東京に出てきてパンティーのレベルの低さに引いた。ランジェリーショップっておいしいパンティーが必ず売っているところという認識だったが、東京では平気でランジェリーショップが不味いパンティーを売っている。
もちろん美味しいランジェリーショップもあるが、あまりにも稀少。
神戸ではチェーンのランジェリーショップが複数個あって、主要な駅周辺にはいずれかの店があり、脳死でそのチェーンのランジェリーショップに入れば80点くらいのパンティーはいくらでも食べられる。（ちなみに神戸在住時チェーン店パンティーは65点くらいだと思っていたが、東京に来て点数を改めた）
感動するレベルのランジェリーショップを片手で数えられる程度だが知っている。（神戸在住時はわざわざランジェリーショップ開拓をしなければいけないほどパンに困っていなかったので、片手程度しか知らない。開拓すればきっともっとあると思う）
マジで味がしない。綿の風味、絹の香り、そういうものをとんと感じない。パンティー買ったらちょっと袋開けて中の匂い嗅いでみるじゃん。東京のパンティーはね、紙袋の匂いしかしないの。
食べログの百名店とかもいくつかか行ってみたが、レベルひっく～い！これで名店？！じゃあ神戸のランジェリーショップは全部超絶ハイパードリーム名店じゃ～ん！ってなる。ほんで東京のパンティーはバカ高い。3つも買ったら10000円余裕で超える。ほんで美味しくない。
神戸の感覚だと一個3000円越えのパンティーなんて高級パンティーだ。さぞや美味しいに違いないとかじりついてあまりの無味っぷりに絶望する。
その度新規店舗開拓の意欲もそがれてしまい良い店に出会えない悪循環に陥る。
食べログはご飯屋さんを探す際にはとても重宝しているが、パンティーに関しては口コミがアテにならない。
東京ランジェリーショップのレベルが低いせいで、東京の人間のパンティーレベルも大変低く、評価自体に意味がないのだ。
東京の人間は東京のパンティーがまずいことにそもそも気づいていない。
東京出身の夫に、「ランジェリーショップのパンティーとコンビニのパンティーって、焼きそばとカップ焼きそばくらい違う食べ物だよね」といったら全然理解してもらえなかったことがある。神戸では当然理解してもらえる感覚だ。
夫は「え、一緒じゃん」と言っていた。食にこだわりがないタイプでもないのに、なんでこれが理解できないのだろうと思っていたが、東京に来て理解した。
東京のランジェリーショップのパンティーは、コンビニのパンティーより劣る。
コスパで考えるとコンビニパンティーの方が上。あのレベルのパンティーに3000円払うくらいならコンビニで1500円くらいのパンティーを買った方がマシなのだ。
え？東京出身だけど神戸でパンティー食っても別に大差なかったって？
それはお前のパンティーレベルが低すぎて美味いか不味いかの違いも理解できないんだよ。ご愁傷様。生まれ変って味覚リセットされない限り美味いパンティーは食えないよ。可哀想に。また来世で会おうな。
そうなんだよね。東京には神戸あるいはたまには神戸で買い物するその周辺府県出身者も多くいるはずなんだよな。
神戸の人は東京のパンを美味しいと思わず、東京の人は神戸のパンを特に美味しいと思わない、というならそれは単なる好みの違いであってパンの美味しい不味いではないだろうしさ。
大阪出身東京在住、ダンディゾン（吉祥寺）でパンのおいしさに目覚めて色々と食べたが、それぐらいおいしかったのは今のところ新丸ビルのポワンエリーニュしかない。
【SS】・ポワンエリーニュ（東京駅）・ダンディゾン（吉祥寺）
【S】・ボネダンヌ（三軒茶屋）その場で仕上げてくれるタルティーヌがおいしくて、出来立てのすごさを実感した。
・ボヌール（三軒茶屋）フツーのパン屋かと思いきやベーコンエピがしぬほどうまい。
・ペリカン（浅草）昔ながらの普通のパンなのにおいしいてこういうことかとわかった。増田が言ってるおいしいもこっち系かと思ったけど、どうだろう？
【単品】
・トリュフベーカリー（三軒茶屋）塩トリュフパンはうまいが（以下略
・ミカヅキ堂（三軒茶屋）人気のあんバターは大して。が、たしかエピがおいしかった。
・ジュウニブン（三軒茶屋）風船パンはまぁまぁうまいがバターの塊入れたらそらおいしいやろなて感じ。
（・セントルザベーカリー（銀座）初めて食べた時は感動的においしかったが再訪では大して。）
VIRON（渋谷）、デュヌラルテ（表参道）、セイジアサクラ（高輪台）、ルグルニエアパン（恵比寿）、プチメック（新宿にあった頃）、コムン（九品仏）、バゲットラビット（自由が丘）
【評価外】
ブーランジェリースドウ（松陰神社前）評価高いが普通に入れたいところだが、食パン食べてないので。
365日、パンエス系、ネモベーカリー（武蔵小山）ヴァンドゥリュド（尾山台）、ブレッドワークス（品川）
特にVIRONとデュヌラルテは何回食べてもフツーとしか思えず、自分の味覚がおかしいのかと思ってたけど、増田は食べただろうか。
俺は出張が多い商売で、パンは好きだし出張先でも食いやすいから、かなり多くの地域でパンを食い比べている部類の人間だと思う。
ネットの口コミサイトにも職業的に関わっているので、そうした情報を踏まえて各地の評判の良いパン屋や悪名高いパン屋を食べ比べている。
その上で言うけど、「この地域のパンはすごくうまい」なんて場所はどこにもねえよ。
パンのように、外国から輸入した材料で、製造ノウハウも簡単に移転する、出来上がった商品の輸送も容易な商品は、うまかったら簡単に（商品自体、あるいは、製法が）広まるに決まってるだろ。
田舎者が「おらが町のパンは最高だ」と思うのは自由だし、言うのも勝手にすればいいと思うけど、世間知らずの殿様が「サンマは目黒が最高だ」と言うこと以上のものではねえよ。
