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はてなキーワード: スポーツ漫画とは
「表現の悪影響はない」ではなく「悪影響があったとしても規制反対」と言うべきだと主張するわとりん氏とリョーマ氏、規制反対派から袋叩きにされる https://togetter.com/li/2021146 #Togetter @togetter_jpより
「フィクションが良い影響は与えるけど悪い影響は人に与えないって都合良すぎ」と言った遊牧民氏、「規制派め！」と叩かれる https://togetter.com/li/2026587 #Togetter @togetter_jpより
表自、アンフェ界隈で仲間割れが起きているようだ
表現の自由戦士は表現に悪影響があると言っただけで「じゃあ規制すべきだというのか！表現が全て悪くて犯罪したやつは免責されるべきだというのか！！」と極論に走ってキレる。
「人間には倫理観がある！だからスポーツ漫画の影響を受けてスポーツをするのと、エロ漫画の影響を受けて性犯罪するのとは違う！！後者は絶対にない！！」
どうも、表現の自由戦士は人間の倫理や知性を強固なものだと思い過ぎている
しかも「子供は悪影響を受ける事もある(だから18禁がある)が大人は絶対にない」と、人間は全て健常に成長するものだと思い過ぎている
ちょっとしたきっかけで道を踏み外すし、ちょっとしたきっかけで洗脳されるし、ちょっとしたきっかけで犯罪を犯す
カルト宗教論破してやるwと向かっていった人が取り込まれやすいのは何故か？人間が弱いからだよ！
普通の人がどんどん反ワクチン陰謀論者になっていく経緯まとめられてて見たことあるけど、怖かったよ
一家全員洗脳されたり殺し合ったりする事件もあったし、ママ友に洗脳されて自分の子供を殺した母親もいた。
スポーツするより犯罪する方がハードルの低い人間なんてザラにいる。犯罪の種類によってはな。
オタクもよく言うだろ。○○で性癖が歪んだって。もし歪んだ先が強姦性愛だとか小児性愛だとか犯罪に繋がりやすい性癖だったらどうするんだよ
ワンピースの影響で海賊になる人間はいない？当たり前だ海賊になるハードルはバチクソ高いんだから、海賊が合法でもいないだろうさ
恋愛ゲームやってもモテない？当たり前だ恋愛は自分の意思だけでなく向こうの合意あってのものなんだから
犯罪者も犯罪する前は「自分は善良な犯罪をしない一般市民」だと思ってるんだよ
もっと「自分もちょっとしたきっかけで足を踏み外したかもしれない」という意識を持つべきじゃないか？
犯罪者が「○○の影響を受けました」と言ったら表自は「犯罪者の言い訳ダー！フィクションのせいにするな！」と騒ぐでしょ
あのな、それで減刑されるわけないんだからフィクションのせいにしてるわけじゃないでしょ
「俺は親から虐待を受けていて…」と犯罪者が言っても「言い訳！家庭環境のせいにするな！」と言うのか。言いそう。
つか、それだとワンピースの影響で海賊になった人が現れても結局意味ないだろ
「沢山フィクションがある我が国で犯罪が少ない」ことを表自は持ち出すが、
それは「沢山フィクションがあるような先進国では環境も良く犯罪者が少なくなる」とか「エロ漫画を読んで発散する良い影響が悪い影響の数を上回る」とか「フィクションを読んでる間に他の影響を受けにくい」とかの理由があるわけよ
というか、表自って同じことを言ってるもへもへには何故キレない？
もへもへ「エロ本やAVみて性犯罪する奴は確実に存在する。だが規制すべきではない」 https://togetter.com/li/2022447 #Togetter @togetter_jpより
親は惰性的に野球を見ていたぐらいで、応援してるチームがあるわけでもない。
自分自身もスポーツ漫画に触れ、ハマったりもしたがリアルスポーツにたいしては一ミリも興味が出なかった。
まぁ、仕事の都合見れる時間帯に家に居ないので見たくても見れないが。
そんな人間が、偶然にも日本vsクロアチアをテレビで観戦した。
すげぇ面白かった。 いや、この試合を面白いと言っていいかなんて分からない。
そりゃそうだよな、スポーツ漫画おもしれぇもんな。
はじめて画面越しに見たその試合運びが、自分に取っては本当に手に汗握るものになった。
日本は負けてしまったけれど、そこで面白さに目覚めてしまい、残りの試合もなんとか眠い目を擦りながら見ている。
偶然にも一緒に騒いでくれる知り合いもいて、その知り合いとワイワイ見るのがより面白さを引き立ててくれた。
自分的に、クロアチアのモドリッチ選手が凄く好きだ。グヴァルディオル選手も好きだ。
それでも、現在すごく楽しめている状況を受け入れて今日の決勝戦を見たいと思う。
個人的にどっちもすごい強いチームだと思うが、アルゼンチンに勝ってほしいなと思っている。
あと、クロアチアは３位おめでとう。 モドリッチをおっかけるためにWOWOW加入悩んでるよ。
もし機会があるなら野球も見てみたい。
自分にあうかはわからないが、こうやって無関心だったものに触れて面白さに気づくのは何歳になっても面白いものだ。
アルゼンチン、優勝おめでとう！
フランスもお疲れさまでした。
と思う。
FF10とDQ1,2,3はRPGをあんまやらない俺でもクリアしたし。
SEKIROはアクションゲームが得意でない俺でもクリアしたし。
こういう名作を知る術が意外とないので困る。
スラムダンクの映画の感想記事での「リアルな試合シーン」という言葉で前から思ってたこと思い出したけど、この手の名作スポーツ漫画の名試合をリアル試合でまるまる再現する企画を誰かやってほしい。例えばスラムダンクなら前半20分後半20分で湘北VS山王戦をバスケ選手が完全再現する企画。何分でパスして何分でゴールしてってまで綿密に時間計算しての再現。ワンカットで完全再現なんかはプロ選手並みの実力者で数年練習しないと無理だろうからカットありもOKで。選手は見た目はどうでもいいけど身長、体格はできるだけキャラと同じ人を集めて。水曜日のダウンタウンあたりで企画してほしい。出版社のYouTuberコラボ企画とかならできるか。
『THE FIRST SLAM DUNK』の試合シーンはなぜ凄いのか？ - ひたすら映画を観まくるブログ
https://type-r.hatenablog.com/entry/20221217/the-first-slamdunk
二日前くらいに同じ内容のエントリを適当に書き散らしたけど、結論めいたものが出てこなかったんだけど、ちょっとだけ反応があったのでもう一回書いてみる。
いちおう結論ぽいのは出てくると思う。
まずロボットアニメにおけるロボットってなんなん？っていうと、これは例えばスポーツ漫画でいえば競技になる。
スラムダンクならバスケットボールだし弱虫ペダルならロードレースだ。スポーツじゃないけどゆるキャンならキャンプでもいい。
それで、このスポーツ漫画における競技は物語でどういう役割を果たすか？というとキャラとキャラを繋げる仕掛け、媒介になる。
スラムダンクなら流川と桜木花道で、ゆるキャンならしまりんとなでしこというキャラを繋げる役割がある。
普通は現実では人間は、嫌いな人間、合わない人間とは積極的コミュニケーションをしない。気の合った仲間と遊ぶものなんだけど、漫画や小説ではそれは面白くない。
性格の合わない人間、水と油のようなキャラたちが交流したりぶつかり合ったり、そして理解しあえたりあるいは決別してしまうこともある そういうものが見たい。
スラムダンクでバスケットボールがなかったら桜木花道はただのヤンキーのままで冴えないままで終わっていただろう。
バスケがあったから流川は桜木というライバルに出会えて、刺激されてバスケットボールに対する姿勢をもっと真摯なものした。
キャンプという共通の趣味があったからなでしことしまりんは友達になって、しまりんは、なでしこを通じて世界を広げていった。
ここで「スポーツ漫画の競技の理由は分かったけど、じゃあロボットなんて出さずに既存のスポーツとかでよくない？」という疑問が出てくるんだと思う。
ここでは作家の描きたいものが「スポーツで勝ちたい！」とか「アウトドアを楽しみを伝えたい」とかならそれでいいんだけど、もっと複雑で表現の難しいものになることがある。
たとえば世界に対する考え方とか政治とか生き方とか。ようはガンダムで扱われるような要素。
最初に「スポーツ漫画の競技はキャラとキャラを繋げる媒介」と書いたけど、じゃあ、ロボットアニメのロボットはキャラと何を結びつけるのか？というのは、まずは考え方、生き方、政治、つまり「世界」になる。
そして考え方や生き方の違うキャラ同士のぶつかり合いを表現するのに「ロボットで戦う」という絵的なインパクトが必要になる。
この絵のチカラというのは重要で、たとえばベルセルクっていうファンタジー戦記があるけど、あれは色々壮大なストーリーはあるけど本筋を雑に言うと「ガッツとグリフィスのキャスカをめぐる恋愛ストーリー」だ。
でも三浦健太郎の画力で片手と片目を失ってまだモンスターと戦うガッツの姿がないと「ガッツのキャスカに対する思い」や「グリフィスに対する愛憎」という情念を描き切れないんだと思う。
さらにもう一つ、ロボットが主人公を結びつけるものがあって、それが「女の子」になる。ようはヒロイン。
ロボットアニメのストーリーって主人公がいて、それを繋げるロボットが居て、半分は世界に関する物語があって、残りのもう半分は主人公とヒロインに関する物語のふたつでできてる。
どのロボットアニメでも物語のなかの「世界」と「女の子」の価値は同じで、それくらい女の子というのは重要な要素になる。
なんでロボットがつなげるのがヒロインなのか？というと、まず「ロボット」というのは「人の形をしているけど人ではない」ものだ。
年頃の男のにとって、同世代の女の子というのは謎な存在だ。ついこないだまで同じ「子供」だったはずがいつのまにか体つきが変わって、考え方もなんだか大人びた感じがする不思議な存在だ。
自分たちと同じ「子供」ではない。大人のように完成されている「人間」でもない。女の子は一日ごとにどんどん変わっていく。
男の子にとって女の子は「人間のようで人間でない」存在で、そういう意味でロボットのようなものなのだ。
ロボットアニメは主人公の男の子がロボットにはじめて乗るところから始まる。同時に、ヒロインの女の子との出会いが始まりでもある。
ボーイミーツガールというお話の型があるように、男の子が女の子に出会うことは、それだけで一つの物語が生まれるほど衝撃的な体験になる。
男の子にとって、女の子はそれくらい未知の存在で、知らない世界そのもの。ロボットのような理解できないもので、同時に魅力の存在なんである。
ここで、女性からすると、なんでそんなロボットを通じて男の子と女の子を繋げる必要がある？と思われると思う。「男の子と女の子の話を書きたいなら単純に恋愛を描けばいいじゃないか」と。
そこは悲しい話でエロの話だ。年頃の男の子はエロ抜きに女の子を見ることができないのだ。
少年向けの漫画や小説に純粋な恋愛作品がないのはそれである。あっても"恋愛要素のある探偵もの"みたいなおまけになる。
あるいはラブコメみたいに「主人公には意中のヒロインがいる。主人公はモテるけど、ほかのヒロイン候補のエッチな誘惑を跳ねのけてヒロインと結ばれる」というものになる。
男の子は恋愛するのにエロをどうするか？というのは避けられない問題なのだ。
そこでロボットを通じて女の子と分かり合うという仕掛けが出てくる。男の子とヒロインの間にロボットが立ってくれることで、ようやく男の子は繊細な感情や機微、言葉のやりとりができるようになる。
たとえばエヴァではシンジが「なぜエヴァに乗るのか？」という問いをアスカとレイから出されて、同時にシンジも二人に向けてなぜ乗るのか？という対話が発生する。
バスケがあるから性格的に合わない桜木と流川が一緒に試合に出たり練習したりするように、「ロボットが居る世界」があるから男の子はエロ抜きに女の子と向き合えるのだ。
とりあえずここまでのことをまとめると「ロボットアニメのロボットは作家の描きたいことを描くための必要な舞台装置」「男の子とヒロインの恋愛を描くための媒介」とかそういうのになる。
と、書いてきたけど、この内容を全部のロボットアニメに当てはめることはできない。あたりまえだけど。
水星の魔女はガンダムが作中でどう扱われるのかよくわからないし。
そもそも「日本のロボットアニメ」のようなものって海外では無いのだ。
アメリカでパワーレンジャーとかパシフィックリムとか、あるいはベイマックスとかアイアンジャイアントとかあるけど、アメリカのロボットって日本とは違うし、そもそもウケがあまりよくない。
海外ならティーンの恋愛は普通にドラマでササッと描いちゃう。アニメのスパイダーマンバースでマイルスとグウェンがしっとりとした大人ぽい恋の駆け引きみたいなやりとりをしてて「やっぱ恋愛先進国のアメリカは違うなあ」って思った。
日本みたいに奥ゆかしくて恥ずかしがり屋の国民性に恋愛は難しいのだと思う。
あとはとにかく男だから男の視点でしか書けなかった。「女の子だって男の子が不思議な生き物に見える」とか「女の子だってロボットが好き」とかあると思うけどさすがに回収は無理だった。
じゃあ呪術廻戦の領域のぶつかり合いとかどうやって理解してるん？
アレってまさしく「俺の脳内世界とこの世界を同化させてやるぜ！これでこの世界（の一部）≒俺！つまり俺が最強！！！！！！！！！！！！」のぶつけ合いだろ。
それが理解できないなら呪術廻戦の物語とか全然わからないと思うぞ？
あの漫画における呪いってつまりは「自分のルールで世界を染め上げる力」であり、それをぶつけうことを通して「俺の世界の方が強い！俺のフィーリングが最強！俺の価値観！一番強い！！！！！！！」をする漫画じゃん。
そんな世界だからこそ弱いやつが「弱い人間は他人のルールに逆らえない。自分を通すことも出来ねえ……」って苦悩するわけで。
だからこそ熟成されまくったカビチーズみたいなコンプレックスまれみ紳士淑女が多数出てきては暴れまくって「俺の方が強くなった！つ・ま・り！俺の世界の方が強い！俺が正しい良い良い良い良いいい！！！！！！！！！」しあうわけでしょ？
男の価値観だとそれってある程度力のある人間にとっては当たり前というか、万能感にあふれていた幼少期はみんなそうだったわけじゃん。
喧嘩にしろゲームにしろ日常のあらゆる遊びの中に「俺の世界観こそが強い！！！俺の考える最強が一番この世界で最強であることを俺の力が勝利によって証明する！！！！」をぶつけ合うものだったわけで。
たとえばスポーツ漫画とかで意見が食い違った時に「決着はゲームでつけよう」とか言い出すのって、冷静に考えると「一戦の勝ち負けが証明になんてなるのか？」って気がするんだけど、世界観そのものをぶつけあう決闘においてはそれでいいんだよ。
バトル漫画は大体この文脈なんだけど、最近は結構ソレも垢抜けてきて「あくまで戦うのは手段」って割り切ってる作品も結構ある。
呪術廻戦は一見そうやって垢抜けているように見せて、実際にやってることは領域をぶつけ合って「俺のルール最強！俺の考える世界の形が絶対！俺の色に染まれ❗俺が正しい❗と言え！！！！！！」をやってる。
「ダイヤのA」の最終回が酷かったと話題だけど、まず部活スポーツ漫画で3年間を描き切るってのが難しい気がする。
自分の知ってる漫画で3年間のスポーツを書ききった名作は「ドカベン」と中学が舞台の「キャプテン」くらいしか思いつかん。
たいていは1シーズンを描いて終わるし「スラムダンク」も「ハイキュー」も1シーズン描いて終わり。「MAJOR」は高校を転校するという変化球で主人公の3年間描いたけど裏技すぎるからNG。
「キャプテン翼」もWikipediaであらすじ見ると南葛中の試合を描いたのは3年生の1シーズンのみらしい。
なんでこんなことになるかといえば、1年生から3年生への、後輩から先輩の立場へとポジションチェンジを漫画家が描けないから、なんだろな。
成長させられない不自由
そのスポーツ漫画、そのスポーツが題材じゃないとダメですか
anond:20201223130718
ブコメにも書いたけど、これ読んで野球漫画は野球好きが書いてるじゃんよー、って思った。...んだけど、そこであれっ? っと思ったわけ。
そもそも、なんで自分、野球漫画とか読んでるんだって。そもそも、スポーツに興味ないし、どちらかといえば野球嫌いだし。
それでも、野球漫画をそれなりにいくつも読んでいるのは、ビックコミック スピリッツを長く買い続けているからなんだよね(昔はヤンマガも)。
そのジャンルが好きとか嫌いとかは置いておいても、新連載はチェックはするし、目を引くマンガってもう絵柄や一話目の引きからもう持っていかれるんだ。だから原秀則作品とか中原裕作品とか読んでるし、ゴリラーマンからのストッパー毒島とかザワさんについて語りたくなる。そして人がどうして野球をプレイして野球に惹かれるかに対する理解にもつながる。それは野球に限った話でもない。
雑誌というパッケージで好むと好まされるにかかわらずコンテンツが供給されることで人生の幅が広がりマンガとはいえある程度の教養にもなる、継続してマンガ雑誌を購入しているメリットってこういうところなんだよなぁ、と改めて思った。ネットで無料マンガを読み漁っていても、そういう好き嫌いによる選別は避けられない気がする。
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読んでないけど、直球で児童を対象にしたポルノファンタジーを繰り出してくる集英社イカれてるって感想にしかならない
基本的に腐女子たちは共同感覚が欠如していて海外なら児童ポルノ・児童虐待判定される作品を平然と肯定したり垂れ流す
そして日本という社会はそれを誰も咎めないし、むしろ売れれば何でも良いとばかりに腐女子を応援しちゃうノリだ
具体例をあげたらキリが無いが、近年のジャンプで言えばBLを題材にした『腐女子除霊師オサム』
ポルノ作品でも社会派作品でもないのに差別的なポルノファンタジーであるBLを題材にする時点で既にヤベーのだが『どっちが受けか攻めか』なんて公式アンケートを無邪気に取ったりする
https://twitter.com/shonenjump_plus/status/1411894677385613319?s=21
ちなみにBLの受け攻めとは『どっちがちんこ入れる方か？』であり、単なるポルノの嗜好の話である
しかも『腐女子除霊師オサム』の中でポルノファンタジーの対象になっているキャラクターは"未成年"である
これをインディーズ（独立系）出版社が・・・でなく、日本を代表する出版社の編集部がやらかした上に自らSNSで拡散しているのである
海外ならフツーに担当者なり役員なりの首が飛ぶレベルの話だと思う
長いから読んでないけど、直球で児童を対象にしたポルノファンタジーを繰り出してくる集英社だからな
基本的に腐女子たちは共同感覚が欠如していて海外なら児童ポルノ・児童虐待判定される作品を平然と肯定したり垂れ流す
そして日本という社会はそれを誰も咎めないし、むしろ売れれば何でも良いとばかりに腐女子を応援しちゃうノリだ
具体例をあげたらキリが無いが、近年のジャンプで言えばBLを題材にした『腐女子除霊師オサム』
ポルノ作品でも社会派作品でもないのに差別的なポルノファンタジーであるBLを題材にする時点で既にヤベーのだが『どっちが受けか攻めか』なんて公式アンケートを無邪気に取ったりする
https://twitter.com/shonenjump_plus/status/1411894677385613319?s=21
ちなみにBLの受け攻めとは『どっちがちんこ入れる方か？』であり、単なるポルノの嗜好の話である
しかも『腐女子除霊師オサム』の中でポルノファンタジーの対象になっているキャラクターは"未成年"である
これをインディーズ（独立系）出版社が・・・でなく、日本を代表する出版社の編集部がやらかした上に自らSNSで拡散しているのである
海外ならフツーに担当者なり役員なりの首が飛ぶレベルの話だと思う
基本的に腐女子たちは共同感覚が欠如していて海外なら児童ポルノ・児童虐待判定される作品を平然と肯定したり垂れ流す
そして日本という社会はそれを誰も咎めないし、むしろ売れれば何でも良いとばかりに腐女子を応援しちゃうノリだ
具体例をあげたらキリが無いが、近年のジャンプで言えばBLを題材にした『腐女子除霊師オサム』
ポルノ作品でも社会派作品でもないのに差別的なポルノファンタジーであるBLを題材にする時点で既にヤベーのだが『どっちが受けか攻めか』なんて公式アンケートを無邪気に取ったりする
https://twitter.com/shonenjump_plus/status/1411894677385613319?s=21
ちなみにBLの受け攻めとは『どっちがちんこ入れる方か？』であり、単なるポルノの嗜好の話である
しかも『腐女子除霊師オサム』の中でポルノファンタジーの対象になっているキャラクターは"未成年"である
これをインディーズ（独立系）出版社が・・・でなく、日本を代表する出版社の編集部がやらかした上に自らSNSで拡散しているのである
海外ならフツーに担当者なり役員なりの首が飛ぶレベルの話だと思う
