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はてなキーワード: 正論とは
パルワールドをパクリだの思うにもぼやくにも別にいいけど、被害者ぶってパルワールド叩くのは違うと思うわ。
ポケモンやエルリングはポケットペアのものではないけど、別にお前らのもんでもないからな。勝手に感情移入して感想を正論のように振りかざすなよ。
ぎりぎり37.5℃を超えない微熱ときつめの咳が4日ぐらい続いていて、それでも仕事に行こうとする私に、同棲中のパートナーが心底うんざりした顔で「休めよ」って言ってきて、正直かなり不愉快だった。
自分の体調的にも公衆衛生的にも休んだほうがいいってことなんて分かってるよ（だから毎日体温を計って平熱に戻ったのを確認してから出社してるよ）！ いい大人なんだから体調管理ぐらいちゃんとしとけよって正論も分かってるよ！ 転職して半年、今の会社に声をかけてくれた上司と一緒に、古く閉鎖的な会社にちょっとでも前向きな動きがあればとじわじわと進めてきたプロジェクトの、大事なプレゼンの日なんだよ。ようやく自分の色が出せる、ずっと楽しく準備してきた仕事なんだよ！
「休めない仕事なんてない」って思ってるけど、休めない仕事と休みたくない仕事は別だよね。仕事なんてクソだと思ってるし、毎日休みたいとも思ってるけど、自分のキャリアのためにもやりたい仕事にとやかく言わないでほしい。
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2012-08-30
■東方エロ同人作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題4
の続き
32 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 22:56:36 ID:4cqQIJV20
この人メンヘラなん？
33 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:00:16 ID:ideI32eY0
34 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:08:13 ID:4cqQIJV20
Twitter見てドン引きだわ キ○ガイですやん すごいDQNだし
35 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:16:25 ID:D118.kUY0
ここでシオリってのに刺す必要あるのか？
36 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/26(日) 23:16:49 ID:ideI32eY0
そりゃ口は汚いけどなｗ
37 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:01:26 ID:Y4RggO5c0
↓
↓
切られた全裸・ぬこーが得意の陰湿さでシオリを逆恨み。悪口言いふらす
↓
38 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:36:35 ID:yHZPtqKg0
どうやったらそんな結論になるんだ？
見ていた限りではぬこーに捨てられたシオリが全裸と稲塚をネタに
現にぬこーや全裸や稲塚を叩く書き込みがあってもシオリについては
光の早さで擁護レスがついてるし シオリと取り巻きが書いてんだろこの流れ
39 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:43:17 ID:Y4RggO5c0
だとしたら暴露に反応してる二人が叩くのは稲塚じゃなくてシオリになるはずだろ？
なんでシオリに関しての苦言が全くなくて「稲塚の信用を落とすしかない」って方向に行ってるのか考えてみろよ
40 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:44:16 ID:LwmCaaOA0
つか全員痛い奴でいいよ。知らない奴らの喧嘩見てても燃えるところないし
41 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:46:31 ID:yHZPtqKg0
シオリは元々ぬこーと組んでブルジャワ叩きを嬉々としてやってたし
他にも女性絵師とか知り合いの作家を潰すとか言って色々やってたみたいだし
稲塚叩きを見て呆れて云々ってのはちょっと腑に落ちなすぎるんだよな
ブルジャワの時も裏で奔走して炎上させようとしてたのシオリでしょ？
必死にぬこー炎上させようとしてるとしか思えないわこの流れ・・・
シオリとその取り巻きが一番胸クソ悪い
42 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:47:18 ID:Y4RggO5c0
43 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:52:42 ID:yHZPtqKg0
ヤンキーだし男友達いっぱいいるし 取り巻きっていうか囲い厨？
44 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:54:39 ID:e.UHynlc0
結果全裸とぬこーとやらが変なまとめ作って稲塚の陰口言いまくってるのは事実みたいだし・・・
45 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 00:59:36 ID:nTo94dJ.0
女とヤリたいならフルボッコにしたあと優しく声掛けるのが一番だから匿名で擁護する意味なくね
46 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:04:50 ID:ysOX0JJs0
なんかこいつシオリって奴に詳し過ぎてちょっと怖いわ
どう考えても身内だろ
47 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:08:23 ID:IsHa2ZNE0
こいつぬこーじゃね？
48 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:09:27 ID:yHZPtqKg0
俺はぬこーだったのか いやtwitterぐらい遡れよ自分で言ってるから
49 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:10:07 ID:YUd4rElc0
それを持ってこいってんだよ
50 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:13:41 ID:qUSx4nv60
シオリの発言が全体で16000だから、まずブルジャワの時までは遡れないと思うが
以前ブルジャワの話題になった時、ふたばに誘導されてこっちじゃ全く話題にならなかったし
シオリなんて名前も出てこなかったのにな
51 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:24:35 ID:yHZPtqKg0
ブルジャワのログじゃなくてシオリがぬこー潰すとか言ってるログだから
割と最近だよ ってログ貼ろうとしたらシオリ過去発言消してやがった
やっぱここ見てんじゃねーか
52 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:33:22 ID:qUSx4nv60
語るに落ちてますね
53 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:37:45 ID:laNCStyw0
こんなひどい言い訳あるのか
もう確定身内だろ
54 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:38:31 ID:yHZPtqKg0
55 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:40:58 ID:yHZPtqKg0
騒動の時あんだけ動いてたんだからそこは確認するまでもないだろ
シオリと取り巻きが明らかに書き込みしてるくせーって言ってんだよ
ああもう気持ちわりいなあ
56 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:42:45 ID:pp0UpbPU0
57 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:50:08 ID:qUSx4nv60
いやお前の言ってることがもはや意味不明
シオリはふたば系の人間みたいだしふたばに居たんだろうけど棘じゃ名前も出てきてないし
だいたいブルジャワが炎上した原因ってあの下手な絵でランキング操作してたからだろ？
58 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 01:53:16 ID:pMvUkURY0
言われてもログが残ってないなら確認のしようがないんだが、お前はなんでそんなに詳しいんだよって言ってんだ
まるで見てきたような口ぶりだじゃねーか
59 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:06:17 ID:yHZPtqKg0
ぬこーとシオリ両方騒動の時twitterでフォローしたし見てたんだよ
そんでブルジャワ騒動はtwitterでも大分でっかい騒ぎになってたし
60 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:15:26 ID:4D2uE74.0
そこまで見てるなら今ぬこーと全裸がやってることも見てると思うんだが
61 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:25:13 ID:yHZPtqKg0
そっちも知ってるよ 稲塚が長いこと全裸のフォロワーにDMとかリプで
あいつと縁切れ的なこと言って回ってて それが明るみに出たから
全裸から稲塚の愚痴聞いてたぬこーが面白半分で晒しあげたんだろ
大人気ないしオーバーキルだと思うけどそこでシオリが騒ぐのおかしくねっていう
どう考えてもぬこーに捨てられた腹いせなんじゃねって思った訳だよ
62 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:29:06 ID:4D2uE74.0
今シオリ別の奴に粘着されてるみたいだし、シオリに粘着して反撃されたシオリ憎しの人ですか？
63 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 02:57:52 ID:qUSx4nv60
＞＞61
縁切れって言い回ってた、って言ってるのは全裸ぬこーと取り巻きなんだけどな
それに明るみに出る前から全裸とぬこーは計画的に稲塚に粘着してたし
全裸は徹底的に気を使うタイプだから取り巻きにはうまく言い含めてるだろうし、
馬鹿なぬこーがうっかり交際相手に口滑らせただけってことは暴露できるのはシオリしか居ないだろこれ
64 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:13:45 ID:TbOu4Tbw0
ID:yHZPtqKg０はシオリにぬこー寝取られた元カノか何か？
65 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:19:44 ID:yHZPtqKg0
＞＞63
明るみに出る前から縁切れって稲塚が言いまわってたんだろ？
66 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:34:06 ID:rccthGhc0
＞＞65
ぬこーが頭おかしい人の振りして稲塚近づいて変な絡み方したり、稲塚の1,2年前のついったーの黒歴史とか集めてまとめてたんだよ
2年前の印象で稲塚をキチ扱いして反応見て楽しもうとしたのに、まともになってたから自分の粘着が叩かれないように危機感持って信用を落とそうとしてる
全裸が焦ってネガキャンしてるのはぬこーの行為との関係が発覚して、稲塚が言ってること（全裸は裏でひどいことをやってる危険な奴）が事実だとわかってしまったから
67 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 03:47:24 ID:rccthGhc0
まぁ上記の理由が無くてもそれ以前から全裸は取り巻きと一緒に稲塚のネガキャンしてたが
稲塚さんにはひどいことされた！でも内容は言わないよ！○○さんも気をつけて！という胡散臭い言い方で
取り巻きは全裸に取り入りたくて同調して稲塚の悪口言うし、要は中身のない薄っぺらい人間が共通の話題を作る為にしてるイジメ
68 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:00:01 ID:yHZPtqKg0
＞まともになってたから自分の粘着が叩かれないように危機感持って信用を落とそうとしてる
ここおかしくね？togetter見る限りでは稲塚まともじゃないぞ
69 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:02:24 ID:rccthGhc0
やっぱり向こう側の人間だろお前
じゃなけりゃただの馬鹿か
70 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:14:12 ID:yHZPtqKg0
いやいやおかしいだろ
全裸に取り入りたくて媚び売る人が大勢いるほど大物だってんなら
なんで稲塚みたいなのをわざわざ一人チョイスして叩くんだ？
マトモになったから焦っても何も そんな大物ならいちいち構わないんじゃないの
小物なんだったら取り入ろうとしてるんじゃなく稲塚がガチで頭おかしかったんでしょ？
その全裸が取り巻きと一緒にネガキャンしてた部分のソースはどこ？
稲塚が大手サークルになったから焦ってってのなら話は分かるけど。
なんかシオリの話は全体的に登場人物の動機がブレすぎてるんだよ
どう考えても嘘が大量に含まれてる。真実も含まれてるんだろうけど
言ってる意味分かる？
71 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:18:44 ID:yHZPtqKg0
72 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:33:22 ID:Dhy16A6k0
全裸が取り巻きにエロ絵師を囲い込んでそいつらにだけ持ち上げられてるってのは前スレで散々言われてたし、
今の稲塚に関してはそれこそ本人のついったー見りゃいいだろ お前も自分で遡れとか言ってたよね？
てかID:yHZPtqKg0=ID:4cqQIJV20ってマジでぬこーだろｗ
何が問題になってるのかもわかってないみたいだし
73 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:52:37 ID:yHZPtqKg0
もういいよじゃあ俺がぬこー様で
簡単な質問にも答えられない賢いおつむでシオリさんとヨロシクしてて下さい
74 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 04:53:48 ID:71i0F1cs0
ぬこーが反応してないかついったー見たら、仕事の合間に生放送の予約してるタイミングと>>14の書き込み時間が同じなことに気付いてしまった
いきなり現れ稲塚シオリ叩きでどうせ私怨と火消し、更に棘のルール知らないとかいかにも・・・まあ邪推だけどな
76 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 05:11:49 ID:UXpCTIs20
シオリの悪口捏造は同調してくれる人が居ないから表でできないだけ
シオリも裏であることないこと言われてたっぽくてそれが暴露の動機だし
79 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 18:00:07 ID:rccthGhc0
80 名前が無い程度の能力[sage] 2012/08/27(月) 18:35:39 ID:s6RIPSUY0
続きます
記事への反応 -
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パルワールドは色々なゲームをインスパイアしているが、インスパイア系ゲームなんてものは他にも山ほどある。
ソウルライク、ゼルダライク、ポケモンライクなど、人気作品の影にはフォロワー作品がつきものだ。
そして、インスパイア系ゲームは概ね既存作品のファンにも受け入れられている。
ではなぜパルワールドだけこんなにも叩かれるのか？
それは「インスパイア系ゲームは大ヒットしてはいけない」という固定観念があるからだ。
つまり上手いことやって儲けてる奴が気に入らないのだ。あれこれ正論っぽいことを並べて批判してみても、結局はこの嫌儲精神が根っこにある。
「同人作品は大人しく縮こまって商売してろよ」とでも言いたげだ。
でもね、日本の若者が作ったゲームがしっかり海外で稼いで経済にも貢献してるのに、それを叩くのはあまりにも卑しくないか？
一度冷静になってくれよ
俺が主張してることのニュアンスをちょっとずつズレて捉えられてるなーと思う。
まあそれは仕方ない。こっちの言葉足らずなせいもあるだろう。だからってここでギリギリ認識をすり合わせようとやりとり重ねても空中戦にしかならんし、あるていど言いっ放しで終わっとけばいいのだが。
よくある「寄り添い論」と勘違いされてるんだよなあ。その危惧はよ〜くわかる。東北震災の時の反省として盛んに言われたことだし。
俺のスタンスは全く逆で
「他人事だからこそ可能な醒めた頭で、具体的な(かたちのある)問題について質の高い支援をすることで、間接的に精神的負担を減らすことを目指すべき」というもの。
というのはセットでなければならない。
人助けとはテクニカルな実務課題の複合体なんだ。そこが抜けていると現地で共依存みたいな「寄り添い」に陥ったり
安全圏から当事者不在の「正論」や箸にも棒にもかからない机上の空論を投げつけるだけになってしまう。
「移住」とかを視野に入れた話がおいおい必要だとして、その議論を進めるにあたっては支援側の外の人間との平熱の信頼関係(精神的依存関係ではない)が必要。その信頼関係はどこから？といえば、そこまでの雑多な問題を一緒に的確に片付けてきた実績が裏打ちになるだろう。
素人では手に負えないから行政に任せよう！一切関わらないのが正解！！って、確かに正論ではあるんだがなあ…とひたすらもやついていた。
人手不足やら何やらで子供の福祉について行政の手が（地域によっては、だが）回ってないのは散々言われてるし、
行政に働きかけて体制を変えていくにしても、今そこにいる困難を抱えた子は結局切り捨てられるしかないんだろうか。
自分自身所謂「ちょっと変な子」として捉えられるような振る舞いをしてしまう子供だったので（放置はされてなかったが、親自身子育てをよく分からないまま雰囲気でやってたんだろうなと思い当たる部分はちょいちょいある）、なんだかちょっと他人事には思えないんだよな…。
前提として「寄付できるお金に限界がある」視点が抜けてると思う。
全ての人に平等に寄付したいのであればそれだけの資産が必要になる。
相手を○せる力を持ってて初めて相手の生死を握ることができる。
相手を傷つけることもできなければ逃げるややられるかしか選択肢がないこともある。
何かをするのであれば、いつだって今自分が持てる力の範囲でやるしかない。
金という力もないのに「全人類に平等に寄付する」という正論of正論は実行できないので、「今自分が自由にできるこの一万円で、誰の幸せを願うのか」を考えないといけない。
その中で誰を選んでもいいし、選ばなくてもいい。
もちろん「手の届く少数の幸せ」より「平等という価値観」の方が大事だから、「平等にできないならやらない」でもいい。
選ばなかった理由の開示もしなくていい。胸に秘めてるうちは何思ったって良い。というか言うと大体喧嘩になるし。言ってくるやつは敵。
人は基本的に弱いので、絶対的な正しさに準じての行動はできない。
「自分にできること」を前提に考えると神レベルの行動は選択肢として挙げられない。
なのでちょっと「自分のステータスMAXみたいな前提で話すの違和感あるなぁ」と思う。
スポンサーやテレビ局の判断により降板が決まるケースよりもダメージが少ない。
この利点はテレビ局との関係性を一切こじれさせなかったということだ。
将来のテレビ番組への復帰は、何も障害がない極めてスムースなものとなるだろう。
記者会見を開くべきだ、とか正論打った口調で語る向きが多いが、もちろん記者会見なんてやっても百害あって一利なし。
無視を決め込むに限る。
現状、匿名の被害者が果たして裁判で証言ができるのかという問題がある。
夫がわりと鈍臭くてご飯のときにお箸とかお皿を出してないとか子供のお風呂のあとに髪をドライヤーしてないとかそんなのが多くて頻繁にイライラするんだけどそんな時には深夜でも長時間正論で夫を追い詰めて謝罪させたり雑誌を丸めたやつで適当に何発か殴ったりしてる。でもそうでもしないと夫は学ばないし毎回フォローしないといけない私の精神も持たないし。ポンコツ夫のせいで結婚してこんな苦労するとは思わなかったよ。
小学生がタブレットで同級生の着替えを盗撮して、盗撮画像を共有していた事件で、Twitterで見ていても男の子のいたずらと思う男が結構いて、男女の捉え方に結構な差がある様子だ。
それを受けて
だってジャンプやマガジンとかの少年漫画で、ドラえもんとかの国民的アニメで、いまだに
そりゃ影響されるよな
とツイートしていた人がいて、それに対して親があれは悪いことだよと教えればいいだけと引用がついていた。
たしかに正論だ、親が教えればいい、でも少なくとも女親が教えても聞かないんだよ。
だってアニメ・マンガで性犯罪をしたら女の子にはこらーって怒られるから、そこまで含めて楽しい描写だから。
怒ってもニヤニヤするの、男の子を育てていて、アニメの悪影響、おっぱいにニヤニヤしたりそういうのを面白いイタズラと刷り込まれていってるのはひしひしと感じる。
楽しいいたずらして怒られちゃったーってなってるのどうしたらいいんだろうな。
