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2018-06-23

Y社のエンジニア炎上について思ったこと 続き

はじめに

この記事 Y社のエンジニア炎上について思ったこと -「女性エンジニア少ない問題 の続きです。

女性エンジニア少ない問題解決する話、の何が問題なのか」の記事に対して

女性エンジニア少ない問題を解決する話、の何が問題なのか

ありがたいことに、よくまとめられた記事を書いてくれている人がいる。

こっちが匿名反論するのはフェアではないのは承知で、この記事に関しても私の意見を述べていきたい。

この記事はどちらかというとY氏批判側の記事で、私のどちらかといえばY氏擁護派とは異なった立場記事であるので、できれば元記事を読んでからこの先を読んでほしい。

やりたくない事をやらされる、事が問題

冒頭の記事に限らず「女性エンジニア」という言葉が使われる場面で一定観測される代表的問題が、「女性であるというだけでのコンパニオン扱い」です。技術職の専門家として雇われているという点で男性エンジニアでも女性エンジニアでも差はないはずなのに、

(中略)

どうでしょう。身に覚えはありませんか(無いならあなた幸せ者です)。最初の1回2回は頼られて嬉しいかもしれないけど、それが何度も続いて、その都度自分がやりたい事を中断させられたり予定を狂わされたりすると、そして大した報酬も出ないとなると、ウンザリしてきませんか。「PC普段から使っている」というだけの事で何故そこまで諸々押しつけられ背負い込まされないといけないのか。面倒臭い。そうです、その面倒臭さと同じ物なのです。

ここまでは同意する。

「それは藁人形論法だろ。件の発表では『女性の声』という所にフォーカスしていて、声聞かせるだけだったらべつにええやろ」と思う人もいるかもしれません。ちょっと待ってください、低い声の女性もいればガラガラ声の女性もいますよ。演技としてかわいい1オクターブ上の声を出す事はできても、いつもその声で喋れるとは限りません。そういう人達に「やる気が上がらない声だ」「もっと気合い入れてかわいい声で喋ってよ」なんて言うんですか? 思うだけなら自由ですが、言ったら駄目でしょうそれは。


かに、そういう人たちに対して「やる気の上がらない声だ」「もっと気合い入れてかわいい声で喋ってよ」なんて言う奴は嫌なやつだ。しかし、今回の話とは関係ない(Y氏はそのような主張はしていないし、そのようなソリューションでもない)。

あと、ここで「例の発表の内容は『だから機械学習を使って技術解決します』という話で、面倒さから解放を謳ってるんだから何も問題ないじゃないか。実際の女性エンジニアが楽になる話なのに、何が悪いんだ」という反論擁護が出てくるかもしれません。はい、繰り返しますが、「それを技術解決する」事それ自体問題視していないのです(少なくとも僕は)。

何が問題なのかは、こう言い換えれば分かりやすいのではないでしょうか。「今回は技術問題解決したけど、かわいい声の女性エンジニアがいさえすれば問題にはならなかった。かわいい声で癒してくれる本物の女性エンジニアがいてくれればそれが一番いいのに」。はい、一気に嫌らしくなりましたね。悪意に取りすぎでしょうか? いいえ、悪意に取ったのではありません。「無邪気な発言」は、こういう嫌らしさと表裏一体という事なのです。


かわいい声の女性エンジニアがいさえすれば問題にはならなかった。かわいい声で癒してくれる本物の女性エンジニアがいてくれればそれが一番いいのに」

とあるが、ここでいう「かわいい声の女性エンジニアがいさえすれば問題にはならなかった」を、私は「かわいい声の女性エンジニアがいれば、Y氏はこのようなソリューション自体作ろうと思わなかった」という意味解釈した。

この部分には反論をする。きっと、かわいい声の女性エンジニアがいても、作られたと思う。なぜならかわいい声の女性エンジニアは多すぎて困ることはないからだ。

かわいい声で癒してくれる本物の女性エンジニアがいてくれればそれが一番いいのに」という部分は反論しない。そのとおりだと思うからだ。そのとおりで、現実はそうでないから、Y氏は機械学習解決を試みたのだ。

「悪意に取りすぎでしょうか? いいえ、悪意に取ったのではありません。「無邪気な発言」は、こういう嫌らしさと表裏一体という事なのです。」

という部分に関しては、「表裏一体」という部分のみ同意する。つまり、Y氏の「女性の声で挨拶されたらやる気アップ」みたいなソリューションは、「かわいい声の本物の女性エンジニアがいてくれればそれが一番いいのに」という願望が見え隠れするという部分に同意するという意味だ。

しかしわざわざそのように解釈するのは、悪意がなければそうならないと私は思う。

(なので、仮に件の発表に「かわいい声の女性がいると実際男性女性もやる気が出ます。でもそのためだけに『かわいい声の女性エンジニア』を増やすというのは本末転倒です。技術職の人に求める話ではありません」というような一言でもあれば、また話は違ったのではないかと僕は思っています。)

この部分は同意する。つまり女性エンジニアに「かわいい声」を求めるなということである

話を整理するが、Y氏は「女性エンジニアが増えれば男性エンジニアのやる気がアップする(だろう)」と主張して、「だからといって女性エンジニアを1から育成したり新たに雇うのは現実的ではない」として、「男性女性にする」というソリューションを打ちだしたのだ。

女性エンジニアかわいい声にしようとはしていないし、そうすべきだとも主張していない。

これが「些細な事」と見なされる、事が問題

この章で書いてあることは、ほとんど同意する。

印象的な部分を引用する。

「そんな事を言いだしたらどこにも足の踏み場なんか無いじゃないか、言って安全な事なんて無いじゃないか」そう反論したくもなるでしょう。残念ながらそうなのです。



これが見過ごされた事、が問題

この章で書かれてあることも、多くは同意する。

ただ、

また、チェック機構が働いていたにもかかわらず見過ごされたのであればなおさら問題です。それはつまり、チェック機構になるはずだった周囲の人達もまた前項で述べたような点についての意識が薄いという事であり、また同じような事が繰り返されかねないという事だからです。

私はY氏が差別発言をしたとは思っていなくて、「センシティブテーマ拡大解釈/誤解されて炎上した」と思っている。なので、例えば私のような人間がチェックをした場合、「差別発言をしていないが、炎上しそうなので却下」という理由リジェクトすることになる。これは逆差別と捉えられかねないし、また別の問題を生みそうである

よって、炎上した手前チェック機構には責任はあるとは思うが、そもそも拡大解釈/誤解をしないでくれ、と私は世間一般に望む。

なんで僕がここまでこの事に熱くなっているのか

共感する。

私も熱くなってしまった。

腹が立ってしょうがなかったのは、明らかに記事読んでないだろ、という奴も批判していたことだ。

2018-06-15

anond:20180615135328

こういうサービスでも居るが、自分さえ良ければ良いオナニータイプが嫌いだ。

「居る」は開いたほうが良いな。

「良ければ良い」も「良ければいい」のほうが読みやすい。

無駄漢字を使うのはオナニーだよ。

改行を一切しないタイプとか、1つの単語で改行しまくるやつとか、気遣いに欠けるやつ。

「1つ」は「一つ」としたほうが良い。

しか単語で改行するやつなんているのか?

「一文のなかで何度も改行」などでなく?

そして最終的には「お前の読解力が無いのが悪い」という意味不明な主張をしてくる。

「お前の読解力が悪い」でいいのでは?

しかし、藁人形論法っぽい主張が目立つ。

読者のためにも実例を添えておきたいところだ。

文書くやつと同じで、自分本位で、自分しかからないような

分かりづらいオナニー文章なんて誰も読みたくねーんだよ。黙ってろよな。

「悪文を書く」だな。

読者のためにも助詞を省略しないように。

しかし、この文章自体冗長で読みづらい。

「書いた人間しかからないオナニー文章なんて誰も読みたくねーんだよ。黙ってろよな。」だけでいいのでは?

2018-06-10

anond:20180610135942

痴漢対策のために女性専用車両必要性などを受けれておきながら男性ターゲットにしたホモ痴漢については対策必要なしとされていることや

ホモ男性更衣室に入って合法的男性性的視線で見ることについては野放しでいい

と思っている人、いたとしてもごく少数なのでやはり藁人形論法である

anond:20180610131905

ゲイノンケの男に振られたら「LGBT差別だ!」とノンケ攻撃したり、

ゲイ告白されたことを周りの人間相談したら「アウティングだ!」とノンケ攻撃するような

自称アライやLGBT活動家

はこの世にいたとしてもごく少数なので、やはり藁人形論法である

anond:20180609084003

ゲイノンケの男を好きになって、ノンケの男にもゲイになれ!と強要するのはノンケの男にとって迷惑

典型的藁人形論法である

2018-06-04

anond:20180604194053

殺人権利なんて誰も書いてないが?

貴殿のようなのを藁人形論法と言うらしい。

2018-05-13

ウヨサヨフェミジニーがよく使う論法

敵対勢力の中でちょっと目立ってる程度の人間を「誰もが知る有名人敵対勢力リーダーの一人」みたいな扱いするのなんなん?

「君たちは同じ勢力のくせにあの者の暴走をなぜ止めないのかね?」とか責められてもそんなやつ知らんがなとしか言いようがないんだが。

集団意見を誰かに代表させた上でその人物否定することで集団全体を否定する論法かと思うけど、藁人形論法とも違うし、何か名前がついてるんですかね。

2018-05-02

anond:20180502113901

「男にはない生理休暇主張したり、」

生物学的に発生するハンデを埋めるのは贔屓ではない。

「汚れ仕事嫌だとか、重い荷物は男が運ぶのが普通になってるけど、そういうのもなくして平等にするんだよね???

なんだかキレ気味に言ってるけど、もちろんそう。そんな「普通」は無くて良いし男もそんな思い込みを持つべきではない。あと、平等になったら「力に応じて重量負担する」のが当然になるわけだけど、そこは分かってるよね?

徴兵制とかできたら、徴兵される覚悟もあるんだよね??」

覚悟がどうあれ徴兵されるでしょう。当たり前に。

「もちろん女性専用車両とかも差別だよなw」

女性専用車両は「女性優遇車両ではなく、どちらかと言えば「痴漢するクズを取り締まれないので申し訳ないが痴漢を避けたい女性は当面この車両に乗ってください済みません」車両であり、「痴漢対策車両。将来的に無くなるといいのは同意だけど、それはこんな車両なくても痴漢がなくれなればいいという意味男女平等とは無関係。これに食いついてアホみたいに女性優遇やめろと叫ぶ連中は、女性が受けている痴漢被害が全く見えていないのだろう、端から見ると「痴漢優遇しろ」と叫んでるようにしか見えなくて醜悪

「てめーらの権利ばっかり主張して、いざ平等になったらどうするんだろうw」

というわけで権利「ばかり」主張しているというのは、存在しない「悪」自分に都合良く仕立て上げて批判する、典型的藁人形論法単芝が哀れを誘いますね。

母子家庭とか優遇されてるけどそういうのもなくなるんだよね?」

母子家庭の「優遇」は子ども優遇策。子どもは男女問わず優遇されますが、それを無くせと?アホか。 あるいは親権をめぐる裁判で「子ども母親が育てる方がよい」的な判決が出やすいことについての話なら、それは法律問題経済的問題など様々な事情が絡んだ上でのことなので、簡単に「母親父親より優遇されている」とも言えないんだけどな。

とりあえず、元増田はその「俺様(たち)がこんなに配慮してやってるのに、おまえら女どもは何をわがまま言ってるんだ」的な時代錯誤スタンスで何を言っても無駄なので、もう少し周囲をよく見るようおすすめするよ。

2018-04-25

anond:20180425122546

よくわからんはちま読者なんてオタクの一部分でしかないんじゃないの?

そうなんだけど、元の人たちがしているのは、自分たちの説が正しい理由として「オタク差別主義者がいる例」というのを示しているっぽいんだが、それは藁人形論法しかない。

誰も「オタク差別主義者は全くいないから『オタク差別』があったのは事実」なんて言ってないのにね。

オタク差別』無かった説の根拠として「オタク差別主義者がいたんだからオタク差別されていたんじゃなく批判されていただけ」とでも言いたいのか?

彼らは決して頭が悪いんじゃないんだろうし、きっと勉強もしているんだろうけど。党派的な動きが目に余るんだと思う。

2018-03-29

anond:20180329101354

無駄レッテル貼りが多くて返すのも面倒。

お前さ~。自分さえ良ければ良いタイプだろ~。

お前、絶対加害者側だろ。いじめしたことがあるか、痴漢したことあるんじゃねぇの?

こういうの全部レッテル貼り

私は痴漢でもなければ、いじめっ子でもない。むしろいじめられっ子だった。

自衛はしていたが。

このエントリあほらしいところは、私の言ってもいないことを拡大解釈してるところ。

痴漢にあったのは被害者のせい」と言っていない。「自衛せよ」と言ってるだけ。

鍵をかけずに泥棒にあった。悪いのはもちろん泥棒だが、カギをかけていれば避けられた。

ここで「痴漢被害者自衛をさせるなんて!」と憤る人は鍵をかけないのか?

自衛しようがない話もあるだろ。なんでそんなに被害者を叩きたがるんだよ。おかしいじゃん。

自衛しようがない話はなく、被害者をたたいてもいない。

私が叩いてるのは、他人に過剰な負担配慮を強いる「加害者」。

加害者側が増加していく一方で、自衛したところで限度があるんだよ。

それ、あなた感想ですよね?

なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか?

加害者が増加しているエビデンスお願いしますね。

こういう「女がー!」とかいう言い方をした上で「自衛しろ」「被害者が悪い」て言ったら

そりゃぁ怒ってより一層「もっと被害にあわないものを!」って自衛をしようとするだろう。

お前が「もっと自衛しろよ」って言うから女性専用車両」が出来たようなもんだ。

わかるか?お前が「被害者が悪い」って言うから被害者を助けるための支援」が出来るんだよ。

女性専用車両自衛にあらず。無実の他人に過剰な配慮・協力を強いている。

女性専用車両は協力してる男性に「守ってもらってる」の。

自衛」がきいてあきれる。

そうやって作ってもらった女性専用車両に乗って、特権面してるのもおかしければ

そうやって作ってもらった女性専用車両にすら乗らないものもいる。失笑

総じて、論理的でないエントリだった。

あんまり使いたい言葉ではないが、こういうのを「藁人形論法」というのであろう。

2018-02-26

anond:20180226005752

ただ乗ってたことがトラブルなんて言ってないだろ

ついに藁人形論法か?(笑)

トラブルトラブル

ぎゃーぎゃー騒いだり暴れたりする人間がいたら下ろしていい

原因や差別差別じゃないは関係ない

それだけ

2018-01-27

リスクに向き合えない出羽守の皆様へ

http://b.hatena.ne.jp/entry/354117909/comment/shinonomen

フランスの状況は知らないが、日本ではMe Too運動入り口に立っただけで、行き過ぎの弊害が出るような段階には程遠い。

例の問題に限らない話だけど、なんでもかんでも海外デワーってうるさい出羽守のくせに、

当の海外問題が起きたり、疑問の声が上がった時に、素直に過ちを認められない奴がいる。

なんで? 植民地ジャップ総督気取りの奴が? スターつけてる奴らもこの際だから考えてみ?

藁人形論法」と言われるのもアレなので、特定個人idを「屏風から出」さざるを得なかったが、

別にこの特定個人を叩くつもりはない。絶対こいつだけじゃねえんだもの

叩きたいのは個人集団ではないし、彼らの掲げる主義でもない。

自説の瑕疵に目を向けようともしなければそれを恥とも思わない、その傲慢自体だ。

心当たりのある奴は自分のことだと自覚するように。metooですよ。

お前らにもわかりやすいように、原発で例えてやるよ。めっちゃ不謹慎だけどさ。

あるところに、日本製原発を導入しようと考えている国がありました。

そしたらある日、日本にあるどっかの原発事故を起こしちゃった。

トータルで考えたら、それでも利益の方が大きいかもしれないけど、皆ビビりすぎなほどビビってる。

そんな時、原発リスクとリターンについて、その国の民衆説明すべきなのは誰?

原発を導入したがってる人」でしょ?

そこで「我が国にはまだ日本製原発はないし、事故も起きてないんだから議論する段階じゃない」

とか言って、通ると思う?

あんまりにも不誠実じゃない?

というか「原発リスク原発建ててから考えましょう」って、不誠実以前に、ただのアホでしょ?

2018-01-07

いまさら東大話法

の話をするのもなんであるが、先頃「ああ東大話法だなあ」という会話を経験した

安富先生東大話法はある種の人に対する正当で的を射た批判であると思うが、一般向けに提唱されたためか、いかんせん書きぶりがフワッとしている

批判対象詭弁を駆使する相手である手前これはあまりよろしくない。「それは東大論法だ」などと言ってもあの手この手ではぐらかされてしまうだろう

もう少し体系的に、形式的記述できないものだろうか

  1. 動機批判に対してこれを認めることも正面から反論することもできない場合に、これを回避するための論法である
  2. 方策
    1. 相手批判無効化しようとする
      1. 相手批判自分の主張を正しく理解していないためであると主張する
        1. そのために、当該批判さらされた過去の自らの発言意味修正限定、縮減する
        2. そのために、当該発言当時に明示しなかった前提条件(そもそも~であったので)や限定条件(~の場合について言えば)を後から付加する
        3. 批判対象の主張を当該限定された形で読まなかったことを批判者の瑕疵であると主張する
      2. 相手批判の内容を(わざと)曲解し、その曲解した内容に対して再反論する(いわゆる藁人形論法
        1. 別の人が行っている(より稚拙な)批判を持ち出し、あるいは当該批判をそれと同一視した上で、これに対して再反論する(藁人形論法の変種)
      3. 批判の内容や批判対象である発言自体に関する批判者への論証責任転嫁
      4. 当該批判自体に一切の瑕疵がないことについての先んじた要求(bの各項へつながる)
    2. 論点回避
      1. 単純な論点回避
        1. 批判の内容と一見関係ありそうだが関係ない話題を持ち出す
        2. 批判に含まれるいくつかの論点のうち、もっとも周縁的な、あるいは瑕疵の軽微な論点に話を絞ろうとする(燻製ニシン
        3. そのために、当該関係ない話題、あるいは当該周縁的または軽微な論点こそが重要であるかのような旨の主張を行う
      2. 批判の内容ではなく、批判者の態度、心的態度、人格地位等を問題として取り上げる(人身攻撃お前だって論法、しばしばaの各手法とセットになる)
      3. その他各種詭弁手法
    3. 上記2-1、2-2をもっともらしく見せるための権威的態度と過剰に複雑な修辞

安富先生のまとめたことは2-1-2以降、および2-2以降に含まれることになるだろう。基本的には批判、あるいは"これからされるであろう"批判回避するための詭弁であり、それを「議論を"分かりにくく"するための修辞」や「自らの立場を利用した権威的態度、権威論証」が支える形である

さら詭弁の形の一つとして付け加えたいのが2-1-1にある「自ら発言の後から修正限定である。これは安富先生の挙げられた中に明示されていなかったように思うが、個人的にはこれこそが実は「東大話法的な」議論の中核を成しているのではないかとさえ考えている

もちろん「発言に対する後から説明注釈」は常識的範囲では普通に行われるし、従って直ちに論理的誤謬であるということはできない。意味が正しく伝わらなかった時に後から「より詳しく」注釈するのは当然のことである

しかしながら、権威的な立場から発せられるがゆえに重々慎重であらねばならない言葉に対して、それが批判さらされたからといって後から読み手の予想し得ない限定条件を付け加えたり、ある用語が通常用いられない特殊意味で使われていると釈明したりするのは誠実性の問題であろう

あまつさえ「元の発言は当然そのような(極めて限定された)意味に受け取られるべきで、そのように受け取らなかった読み手が悪い」といったようなことを言うに至っては、まごうことな詭弁である(「当然」という部分は権威論証的であるし、誤読責任相手転嫁することは「本当に意味齟齬があった」にしても不誠実である。もちろん大部分は、批判無効化回避するための方策として「相手誤読たことにする」べく、後から意図的に作り上げられたものである

言葉意味文法辞書文法書がア・プリオリに定めるものではない。膨大な一対一、多対多の関係の中において得られた広範な"合意"の集成であり、辞書文法書はそれを抽出しているにすぎない。まして特権的人物がその意味をなにがしかできるものではない

そのような合意の元に発せられた言葉意味せんとすることを、批判回避したい、相手責任転嫁したいという邪な欲求のために後から自分の恣にしようとすることは、言語活動の中でももっとも不誠実な部類の行為であろう

2017-12-12

anond:20171212160133

藁人形論法というのなら具体的事例を挙げたいと思うんだけど。

職場の同僚と飲んでたとき自分童貞だっていう人がいたんだよね。高校時代彼女が一回だけいたことがあるみたいで、とにかく彼女ができたことはある俺っていうのをめっちゃ主張してた。

それだけならまだよかったんだけど、その同僚の後輩女性彼氏できたって話になって盛り上がったんだよ。そしたらその同僚さ...

彼氏がいるってことは非処女でしょ?前の彼氏ちんこも今の男のちんこフェラしてるのとか想像するとまじで汚いわ。女なら一人の男だけと性的関係を続けろよ。」

って言ったんだわ。後輩女性もその場は「そういうこと言うのやめてくださいよ〜w」って流してたけど、帰りみちで気持ち悪いって泣いてたよ。童貞って「付き合う=セックス」という意識が異様に高い人が多いんだよ。もっと精神的な繋がりがあるんだってことを理解してほしい。

どうせこうやって具体例を挙げても「それはその同僚個人問題であって童貞からと関連づけるのはクソ」とか言われるんだろうけどさ。

2017-11-23

藁人形論法って言う奴はだいたいそれで結局自分はどういう意見なのかははっきり言わない

anond:20171123000514

ねぇねぇ、とりあえず一回「藁人形論法」でググってみて?

2017-09-09

anond:20170909162653

みんなヘイトには反対なんだよ

反ヘイトとか言ってる活動家正義らしいものを盾に暴れまわりたいだけだってのはもうとっくにバレてる

自分活動に反対するやつは全部ネトウヨで片付けらる藁人形論法って本当便利なんだろうな

もう治らないから一生それで行けば?

2017-09-08

https://anond.hatelabo.jp/20170908082804

既定路線から外した商品名をつける」と「商品名からナンバリングを外したので便宜的な通称を付ける」はまったく別の話。

iPad第四世代で懲りただろ変な名前は」「iMac Late 2015で懲りただろ変な名前は」と言ってるようなもんだ。

売り場に「iPad(第四世代)」と表記があったら「新iPad呼称iPad(第四世代)! ダサい!」と嘲笑するのか?

Appleはそんな商品名は付けてませんよ。

どちらかというと「iPhone8ではなくiPhoneX」に対応するのは「iPad3ではなくiPad」のほうなんだから

「せっかくナンバリングしてきたのに途中で路線変更するなんて計画性がない」と批判するならまだ分かるんだが。

それで言うに困って「リンク先でこう書かれているが認めるのか」とは。

リンクするだけでリンク先の意見を全面肯定しなきゃいけないルールができたとは知らなかった。

敵と見れば勝手グルーピングして藁人形論法。本当に間抜けだな。

正直に言えよ。

まとめサイトネタにされてたのを信じて『新しいiPad』が正式商品名だと勘違いしてました僕は馬鹿間抜け情弱です」ってさ。

2017-08-29

https://anond.hatelabo.jp/20170829150710

まず、フェミニズムに関する単著を持っている。

そして、そいつらのツイッターを覗きにいくと、ネット話題に合わせてアクロバティックな藁人形論法で男を叩いてますね。

検索すればそういうツイフェミを数人は見つけることができます

2017-08-20

https://anond.hatelabo.jp/20170820204415

勝手に言ってない事想像して批判しないでくれる?藁人形論法って聞いた事あるだろ。やめた方がいいよ。

この点は確かにね。ごめん。

普通相手を損得で選別したりしない。それは優生思想個人版なだけ。

自分にとって得か、社会にとって得か

人をそういう風に選別する事の醜悪さに気づけないならもう話すことはないだろう

人を選ぶことは醜悪というよりは残酷かな。私の感覚だと。人を選ぶということは、誰かを選ばないことでもある。そして、誰にも選ばれなかった人は死ぬしかない。

けれども私は神様じゃない。人を選ばずどんな人にも平等に接することはできない。嫌いな人も、苦手な人も、好きな人も、憧れる人もいる。そんな人たちを全て平等に扱うことなんてとてもできない。

それに私は選びたい。私にとって特別な人に、あなた特別だと伝えたい。人を選ばずにこの特別気持ちを伝える方法なんて知らない。

これが普通じゃないなら仕方ない。私はこんな風にしか生きられない。

最後綺麗事を言うと、選ばれなかった人がいることもまた忘れたくはない。それが、人を選ぶという残酷なことをした私にできる、せめてもの何かだと思うからさ。

https://anond.hatelabo.jp/20170820215219

そもそも「お前にAはBだと決める権利はない」というのはただの事実確認

藁人形藁人形ってお前の方がよっぽど藁人形論法の使い手だわ

https://anond.hatelabo.jp/20170820213336

切って捨てるというのがどういうことを指してるのかよくわからないんだけど「Bの定義根拠も示されていない」って言うだけじゃ不満なの?

それだけでは「AはBだ」って主張を切って捨てることにならないの?

藁人形論法を使ってでも相手攻撃しないと満足できない、って言いたいの?

人の勝手だろ、って言われたら、はあそうですか、としか言うことはないんだけど。

https://anond.hatelabo.jp/20170820185157

勝手に言ってない事想像して批判しないでくれる?藁人形論法って聞いた事あるだろ。やめた方がいいよ。

普通相手を損得で選別したりしない。それは優生思想個人版なだけ。

自分にとって得か、社会にとって得か

人をそういう風に選別する事の醜悪さに気づけないならもう話すことはないだろう

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