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はてなキーワード: 小児性愛とは
https://togetter.com/li/1585469
結局また代理したいだけでまもりたいものに誤射しまくるいつもの表現の自由の戦士だったじゃん
よくわからんものにわかったつもりで首突っ込んで味方誤射すんのあかんていいかげん学んだらいいのに
冒頭に「未成年は閲覧禁止」という一文が入ってるのでゾーニングへの配慮はされていたと思う。
問題となった「実在の幼児に手を出す前に」という文言だが、ここの認識がまずズレているのではないだろうか。
とりあえず理解を深めるために、ツイッターではない場所の幼児ラブドール愛好者のコミュニティをいくつか覗いてみた。
まず、そのようなコミュニティでは人形性愛者と小児性愛者のふたつのタイプがいて、人形性愛者はリアルの代替にしている者をあまり好んではいなそうだったが、同じものを愛好している情報交換の場のなかで多少の軋轢はありながらも共存していた。
そして、小児性愛者はラブドールがあることで自分たちは欲望を抑制することが出来て救われたと考えている人たちが多かった。
実際の子供への性犯罪が起きたニュースに対しても、この犯人がラブドールの○○ちゃんと出会っていれば犯罪者にはならなかった可能性が高いと語られていて、性犯罪の再犯を心配し、出所するときにはこのようなものがあるという情報を教えた方が社会の為にも子供の為にも本人のためにもなるという会話がなされていた。
「治療」という言葉が出てくるコミュニティもあり、そこでは治療は役に立たなかったことやホルモン投与で性欲減退させるだけであるなどが語られていた。治療は無駄だったが自分を社会から逸脱させないでいさせてくれたラブドールに出会えて良かったと。
そのような前提のなかでひとりの小児性愛者が「実在の幼児に手を出す前に」とラブドールを推奨するのは、同じ性嗜好の者に対して100パーセント善意のプレゼンなのではないかと思う。
犯罪の一歩手前でギリギリ立ってる人がラブドールによって実在児童への加害を抑制することが出来ている。だから「ラブドールを買おう」と同じく犯罪に一歩手前でギリギリ立ってる人に呼びかけることは、十分に責任ある行動であったのではないかと思う。
冒頭の「未成年は閲覧禁止」は「禁止」でなく「注意」であるとブコメで指摘があったので訂正する。
ゾーニングがなされていなかったというのは同意するのと、ツイッターの規約違反であるというのも同意する。
そのうえであの漫画そのものは＜合法で販売されている物によって自分が体感した欲望の救済方法を、同好の者にプレゼンした＞漫画でしかないと思っている。それを外部の者の目にも触れさせたのは迂闊であったというだけだ。
私が怖いと思ったのは、問題がある思った人がRTで拡散に加担していたことの方である。
規約違反であると認識したらそのままツイッター社に通報すれば良い、それだけの話しじゃないんだろうか。
あの日に日本のツイッターで「ラブドール」と「小児性愛」をトレンド入りさせたのはあの作者ではない。ゾーニングを求めるならばなぜ拡散に加担したのかと疑問でしかない。
当事者に「異性愛者である」と言わせたことも暴力であると思う。それが本当でも嘘でもだ。
一人の人間に受け止めきれないほどの誹謗中傷と批判を浴びさせて、SNSや創作の界隈で本人が培ってきたであろう人間関係を全て捨てさせるほど追いつめたのはただの暴力であり私刑だ。
「正しい」は私刑の免罪符にはならないのと、正当な批判であると考えたとしても既に同じ趣旨の発言をしている人が何人かいるのならば、控えることも自制心のひとつだ。数は暴力だ。
私達はSNSが人を殺せることを学んでいるし、攻撃はいつだって「正しい」と思っている側が行っていることも学んでいる。
それなのに迂闊であっただけの人を殴り続けることを正しいと思っている人が大勢いた。そのことの方がよっぽど怖い。
それも動物など他の生き物や、人形のようにある程度人型を模したものですらなく、本当に人間に近くもなんともないもの。
どう考えても異常性癖・性的倒錯とされるものの一種だ。人前で大っぴらに言えるものではない。
それでもこの性癖は、バレてしまったところでせいぜい変な奴がいる程度で終わってしまう。
(反例として初音ミクと結婚した人がいるが、氏はぬいぐるみやフィギュアを妻と称した写真があるので、どちらかというと人形系統なのだろうと思う。
初音ミクってモノっていうよりキャラクターだし。人形写真を見るにシンセサイザーと結婚した感じでもない。)
さらに不思議なのは、アプローチさえ上手であればこの性質は評価軸に乗ることすらあるということだ。
例えば車を性的に好きな人でも、「愛車はもはや妻みたいなもんだ、だから細かい所でも何でも知っておきたい」だの言えば、なんか車愛が深い人みたいになる。
あまり性的に見ていることをつらつら書き連ねたら流石にドン引かれるだろうけど、それは一般的な趣向でも同じことだ。
(例の漫画は「性的な事を大声で言ったらそら引かれる」という意味では失策だったと思う。)
おそらく「普通と違う」と言いながらも、同性愛や、子供・動物・死体・人形みたいな趣向は皆まだうっすら理解できるのだと思う。
人を愛することが分かる人は、人に性欲を抱くことを理解できる。
だが、生物から遠い所まで行ってしまうとよく分からなくなってしまうのだろう。
変な人ではあるけどそれを率先して叩く人は滅多に現れない。うっすらもわからないからだ。
「なんでそうなるんだ？」「どこに性的魅力を感じてるんだ？」という疑問の方が先に来るだろう。
現実の被害者が発生しないという点はあるが、それは人形だって同じのはずだし、そもそも内心の段階では被害者は発生しないはず。
だから実はここは観点に入っていないのではないかと自分は思う。
何が言いたいかと言うと、叩かれがちな指向趣向って言うのは、皆の根底にある趣向の拡張版なのではないかということだ。
実際LGBTは今、「珍しくないことだ」「たくさんいる」という方向性で理解を深めようとしている。
自分はきっと、小児性愛も珍しくないと思う。犯罪と隣り合わせな部分があるから難しいだろうけど、差別と犯罪を切り離して考えられるようになるといい。
こういう皆がうっすら持ってる趣向の範囲のことが一番難儀だから、救われたらいいなと思う。自分たちは別に救われる必要がないから。
なぜ殊更に卑劣さの認識などというものを迫られなければならないのか。当事者などと、まるで犯罪者かのようにおっしゃるが、あなたは小児性愛者の性衝動に詳しいのか？ 自らを性加害から遠ざけるために、小児性愛者が何をしているかご存知か。結果的に犯罪を犯していないのならとやかく言う筋合いはないはずだ。
ゲイやレズビアンに対して、まるで子どもに押し含めるように性行動の在り方を指図したりはしないはず。あなたがそこまでだとは言わないが、実際に小児性愛者へ傲慢な説教をしている人はいた。悲しいことだ。
みんなで一丸になって、小児性愛者に"存在すらしていないように振る舞うように"、追い込む。
多くの人が見逃しているけれど、そもそもそれ自体、異常なことのはずだ。
それを嗜好に過ぎないから矯正すればいいとか、排除は仕方がないだとか、子どもを近付けたくないだとか、まるで病原菌のように扱って、日陰ものに集団リンチさせて周りは見て見ぬ振りをする。
小児性愛者は自分自身の本質に気づいてしまったその時から、死ぬまで、クローゼットに自分を押し込めて生き続けることを覚悟する。
仲間を助けようと勇気を出したあの人は、アカウントを凍結され、その個人情報は警察に共有されたらしい。
存在しないように振る舞えと自分自身に命じなければならない残酷さはマジョリティには理解しづらいかもしれない。
この文章を読んでくれている人よ。
あなたのアイデンティティがデフォルトなら、あなたは地面の上にいる。
でも人は生きながらにして、ゴーストになりうるんです。
横だけど個人の話と集団の話を混同してない？元増田って別に個人差は否定してないと思うけど。小児性愛者集団の大多数がセックスなしに生きられるとは信じにくいって話でしょ
なんか否定的な意見が多いけど、大人の人間の生活において、セックスが幸福のために重要て普通に受け入れられてる話だよね。民事ではセックスレスは離婚理由にもなるし。少なくとも一定数の人にとっては、婚姻の維持よりも重要ってことだね。
ネットでこの手の意見出すと、僻みが知らんけど、すぐに「性依存症！」って診断する人出てくるよね。性依存症の定義を知ってるんだろうか？モテない知識ない人間は無視してればいいと思うよ。
ちなみに非小児性愛者でもセックス未経験者はそれなりにいると思うけど、単に「出来なかった」か、そもそも無性愛者だったって場合が多いんだよね。一方で小児性愛者は、その辺の登下校中の児童を誘拐するなり騙すなりでその気になれば大人よりも簡単に行為に及べてしまう。相手が児童だから立件リスクもはるかに少ない。だから余計に問題が根深い。
なんだろ、小児性愛者擁護のつもりなんだろうけど、全体的に失礼な内容だと思った。
「小児性愛者といえど犯罪かつ凶悪な行為に手を染めたくないに違いない」とか「犯罪予備軍」呼ばわりとか
あとラブドールor加害みたいに書いてる部分とか
じゃあラブドール無かったり満足出来なかったら、加害するのかと言われそう
そんな話をインターネットで顔真っ赤にして調べて考えて書き上げてる双方どちらも気持ち悪くてまともだとは思えないというのは禁句だったりするのだろうか。関係者全員がおかしくて気持ち悪い世界のように見える。
大分類としての小児性愛者にショタコンは含まれるかもしれないけど、小分類としての小児性愛者は、重複するところはあれど、やはり違うものな気がする。
具体的には、小分類の小児性愛者は所謂セックス欲求が大目的にありそうだけど、ショタコンは愛でる（セックス欲求はあれど、加害など対象が嫌がることは避ける）こと重視してる感じがする。
なんで今の小児型ラブドールを否定的に話題してる人たちは、加害を前提とした小児性愛者＝ショタコンって前提にしてるんだろう。
特に、一つ目は強く皮肉を込めて批判したこと自体は伝わってますか？挑発してるんですが、なんかリアクション取れませんか？？
現在の法律の話をするなら、日本の性的同意年齢は13歳だぞ。（刑法176条「強制わいせつ罪」・177条「強制性交等罪」で規定）
お前の言う「小児性愛行為」とやらが13歳未満を対象としているならば「宗教的意見」は別にして賛同するのだが、13歳から18歳の間の児童性交はどう認識しているんだ？ 現行法においても女性は16歳で結婚できるんだぞ。
「未来に至るまで」を勝手に付け加えるな、と批判した次のトラバがこれですか。私は年齢別の制度設計なんて議論していないんですが。自分勝手に論点を振り回すのは大変迷惑であり、強烈に不快なので止めていただきたいです。
ちなみに、ずっと議論している「小児性愛者」の定義は、「性愛対象が10歳以下」とするのが一般的です（wikipediaってご存知ですか？）。提示されてる論点全体が、今、全く無関係です。ご自覚ありますか？
13歳から18歳未満の間（性的同意年齢以上だが淫行条例の対象となる年齢）はいわばグレーゾーンとなっているので、その期間の性行為をどう認めていくか（禁止していくか）を明確にするために俺はルール作りをシミュレーションしたんだ。
今の議論とは無関係ですが、ご自由にシミュレーションしてご発表されれば良いと思います。
児童は18歳になった瞬間に判断能力が形成されるというならお前の言うことは正しいんだが、根拠薄弱なお前の「宗教的意見」一点の強弁で、現行法の欠陥を改善した俺のシミュレーションにケチつけるのは気に食わないね。
前のトラバって一度は読んでいただけましたか？「宗教的意見」というのは、現行法の成立過程の説明であって、私の個人的意見ではありません。また、前のトラバで主に揶揄したのは、「勝手に藁人形の批判をするな」ということです。おっしゃっているシミュレーションにケチをつけたのは、「児童が性行為に同意した上で、「事後的に覆すことができる」ことができたところで、尊厳が失われることに変わりはなく、何の意味もない。」という点だけです。「宗教的意見」を主張することではケチを付けていません。長い文章を正確に読んだことがありますか？
また、おっしゃっているシミュレーションがどういう風に「現行法の欠陥を改善『した』」のか全く理解できません。例えば、
こんなものどうやって判断するんですか？判断する方法がないから、工夫の上で現行法が成り立っていますという話を前のトラバでしました。どれくらい丁寧な前提の説明が必要でしょうか。
どうしてそう予想したのかさっぱりわかりません。小児性愛者の定義は、基本的には「性愛対象が10歳以下」です。13~18歳の子供については、一切議論していません。
ご不快だったらすいませんが、個人的には、引用もつけずにあることないこと藁人形に批判をして、あなたに強烈な不快感を与えるよりは、よっぽどマシかなと思います。
繰り返しになりますが、今議論している小児性愛者の定義は、基本的には「性愛対象が10歳以下」です。全く関係のない論点かと思います。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 73 | 10822 | 148.2 | 44 |
| 01 | 58 | 8260 | 142.4 | 68.5 |
| 02 | 18 | 2279 | 126.6 | 64 |
| 03 | 17 | 2098 | 123.4 | 61 |
| 04 | 17 | 1894 | 111.4 | 48 |
| 05 | 20 | 4653 | 232.7 | 113 |
| 06 | 37 | 2901 | 78.4 | 34 |
| 07 | 57 | 11039 | 193.7 | 54 |
| 08 | 164 | 12670 | 77.3 | 41 |
| 09 | 200 | 22852 | 114.3 | 63.5 |
| 10 | 186 | 19666 | 105.7 | 58.5 |
| 11 | 209 | 19638 | 94.0 | 60 |
| 12 | 245 | 30560 | 124.7 | 58 |
| 13 | 243 | 21943 | 90.3 | 51 |
| 14 | 247 | 20201 | 81.8 | 51 |
| 15 | 188 | 19527 | 103.9 | 58.5 |
| 16 | 144 | 18231 | 126.6 | 45 |
| 17 | 221 | 25172 | 113.9 | 51 |
| 18 | 206 | 19271 | 93.5 | 49 |
| 19 | 125 | 21153 | 169.2 | 44 |
| 20 | 128 | 14014 | 109.5 | 49 |
| 21 | 175 | 19638 | 112.2 | 52 |
| 22 | 167 | 19555 | 117.1 | 50 |
| 23 | 170 | 19230 | 113.1 | 43 |
| 1日 | 3315 | 367267 | 110.8 | 52 |
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現在の法律の話をするなら、日本の性的同意年齢は13歳だぞ。（刑法176条「強制わいせつ罪」・177条「強制性交等罪」で規定）
お前の言う「小児性愛行為」とやらが13歳未満を対象としているならば「宗教的意見」は別にして賛同するのだが、13歳から18歳の間の児童性交はどう認識しているんだ？ 現行法においても女性は16歳で結婚できるんだぞ。
13歳から18歳未満の間（性的同意年齢以上だが淫行条例の対象となる年齢）はいわばグレーゾーンとなっているので、その期間の性行為をどう認めていくか（禁止していくか）を明確にするために俺はルール作りをシミュレーションしたんだ。
児童は18歳になった瞬間に判断能力が形成されるというならお前の言うことは正しいんだが、根拠薄弱なお前の「宗教的意見」一点の強弁で、現行法の欠陥を改善した俺のシミュレーションにケチつけるのは気に食わないね。
現在の法律では児童性交（13歳から18歳の間の児童との性交）を禁じていないのが気に食わないと言うなら、俺の書き込みに引用をつけていちいち反論をつけずに、性的同意年齢を18歳に引き上げる（刑法176条・177条を改正する）主張をしたほうがいいぞ。
小児のアバターを大人かAIが操って、それとセックスするってのはどう？
性的指向をそれに沿って充足させられれば、当人にとっては性行為だろう。
性欲と、結婚したい欲求は別のものだ。ゲイやビアンは後者も求めているけど、性欲と違って結婚欲は社会的に形成された後天的な情動だと思う。
現時点ではもっと静的なコンテンツが主流だ。小児性愛者を批判する側が問題にしているのは、性欲の実現とそれを公の場で言うことの是非だった。実現の仕方を違法な形式に限定して考えずに、多様なあり方を持ってるはずだよな。って視点を持てれば、卑劣さ・加害性を不安視する必要もなくなるかもしれない。
独創的な論点ありがとうございます。ですが、正直何を読み取って何を主張しているのか、理解不能です。
ただ、「児童性交のような卑劣な行為は未来に至るまでけして許されることはない」という根拠薄弱な宗教的意見には賛同しないってこと。
元増田で議論しているのは現在の法律についてです。人の意見に勝手に「未来に至るまで」を追加して批評しないでください。絵に書いたような藁人形ですね。私が主張しているのは、「小児性愛行為はあらゆる条件で卑劣な犯罪であり、それが認識されるべきだ」ということです。また、あなたのおっしゃってる夢想的な仮定の話の方が、よっぽど根拠薄弱に思えます。
ただ、宗教的という点は大切なので補足します。「小児性愛行為は卑劣である」ということは、宗教的に信じられるべきだということです。あらゆる条件で小児性愛行為が禁止される理由の一つに、児童に判断能力がないことがあります。当然反論がありえて、「中には判断力のある児童がいるかも知れない」というものです。実際にはそうかも知れませんが、この反論は受け入れられません。なぜなら、悪意のある大人が、「この子は判断力があるから大丈夫」と嘘を主張し、犯罪を行う懸念があるからです。（事実現在の小児性愛犯罪者の一部はそう主張することが知られています。）児童を犯罪から守るためには、絶対に、まさに宗教的に、一切の条件で児童との性行為は禁止されるという前提が社会的に共有される必要があります。
因果が逆なんです。根拠と意見が先にあって、ルールを作っているのではありません。ルール作りが難しいから、根拠のない宗教的意見が必要とされるんです。これは体罰でも同じです。ひょっとすると、古い人が言うように、場合によっては、愛があれば、暴力があった方が教育効果があるかもしれません。でも、だからといって「たまには体罰も可」というルールにすると、それが単なる暴行に使用されます。だから、「体罰は一切禁止」と宗教的に強調し続ける必要があります。「実際には良い体罰もあるよな」と肌感覚で感じても、「体罰は一切禁止」と宗教的に強調し続ける必要があります。別に「一切の体罰が有害である」ことを示す統計調査に基づくわけではありません。
時代の変化によって守られるべき・守れる人権の範囲が変わることは今までの歴史を顧みても普通にあり得る。あんまり自分の肌感覚を絶対的正義と誤認し過ぎないほうがいい。
上でも言いましたが、時代の変化について議論した覚えはありません。現在の法律の話をしています。勝手な話を持ち出して、「自分の肌感覚を絶対的正義だと誤認しすぎている」と批判されるのは強烈に不快です。ちなみに「小児性愛行為はあらゆる条件で卑劣な犯罪であり、それが認識されるべきだ」というのは私の肌感覚ではなく、現在の法律です。法律守れてますか、大丈夫ですか。
・双方が性行為に対する明確な同意があること（この「同意」は児童の側からは事後的に覆すこともでき、その場合は「同意なき児童性交」として成人側が罪になる。時効はない）
この項目に限らずですが、アホかなと思いました。あなたは誰かを罰することができれば、将来尊厳を失うリスクを引き受けてもいいと思うんですか？行為は過去に終わっているんですから、事後的に同意を覆すことには何の意味もありません。
元増田は延々ぐだぐだ言ってるけど
同時に、小児性愛行為の卑劣さは、特に当事者には十分に認識されなければいけない。認識が不十分であれば、非難されることがある。
内心の自由は守るってフリをしたいだけで
犯罪者にも人間としての居場所はあるべきだけど、「犯罪者が犯罪者のままでいられる場所」なんて、この世のどこにもあっちゃいけないんだよ。
小児性犯罪者の、犯罪者としての居場所なんて、この世のどこにもあっちゃいけないんだよ。
それは「ゾーニングすればいい」とかいう問題ですらないんだよ。
そのためには、犯罪者ではない、誠実な小児性愛者は、大手を振って堂々と表に出られなきゃいけないんだよ。
「社会から拒絶された善人を受け止めてくれる犯罪者コミュニティ」なんてものは、「ゾーニング」されたアングラ世界にだってあっちゃいけないんだよ。
だから、犯罪ではない「小児性愛的なもの」が、「犯罪を連想させる」という程度のことで、安易な「ゾーニング」を求めてはいけないんだよ。
