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はてなキーワード: ゾーニングとは
＞表象の「悪さ」はもはや「何が描かれているか」だけを見て考えられるものではなくなる。
＞それはむしろ、歴史的・社会的に女性が置かれてきた／置かれている状況との関連ぬきには考察することができないものである。
広告なんだから「何が描かれているか」以外に検討の材料はなかろうよ。
自分が相手にしていたのが実際に現存する広告であること、その適否について偉そうに語っていたことをすっかり忘却してどうするんだ？
で、
＞「表象を作ること」が持つ意味をめぐる議論が深まることを期待したい。
とかも、寝ぼけているとしか思えんのよね。
そんなことはそれこそゾーニングされた閉じた空間でやってくれよ。
ただし現実の広告に文句を付けるなら、記号のカケラを必死でかき集めて女性差別に結びつけるような乱暴な振る舞いをやめて、最低限その広告がどう現実に悪影響をもたらすのか定量的な議論をし、その影響が認められないのなら問題にすること自体を思いとどまるのが真っ当な学者のやることではないのか。
BL小説「18禁」のはずが･･･ 堺市図書館が一転「貸出解禁」
https://www.j-cast.com/2008/12/28032951.html
「男性同士が抱き合っている・キスしている」表紙（BLだからキャラが未成年の本も少なからずあったはず）は性的なのでは…
「青少年への提供を行わない」はゾーニングであり、ゾーニングなら規制じゃないはずでは…
駅を公共扱いして
たかがバニー衣装のしかも大部分をロゴ等で隠してた広告を未成年キャラのエロと糾弾して
それを排除することはゾーニングであり規制ではないと主張していた方々に問いますが
フェミの常套句である、「性的搾取」「公共型セクハラ」は、全て、統一教会が、BL図書館騒動の時に、表面上の抗議のために使ってた言葉。
しかも、やってたのは統一教会だけだったのに、ネットでは、その騒動事体、「男オタクによる腐女子差別」に、問題がすり替えられ、腐女子どもは、統一教会を全スルーし、男オタ叩きだけに邁進した。
つまり、糞フェミや腐女子は、統一教会に煽られ、統一教会と同じ言葉で、男オタ差別をしてる。
なにが、Colaboと統一教会は違う、だよ。
裏で繋がってたとしても、何一つ不思議じゃねーぞ。
ブコメでは、「統一教会のプロパガンダ」と喚き散らしてる奴がいるけど、逆だろ。
統一教会は、「ホモを広め、ホモへの嫌悪を煽って、その反対者たちの支持を取り付ける。」というマッチポンプを、ずっと行ってきたんだよ。
統一教会が、本当に、ホモに反対してるかのように言ってるこいつらこそ、統一教会の工作員だ。
騙された信者たちは、搾取され、ホモへの嫌悪を掻き立てるためという名目で、ホモをまき散らす工作員になる。
犯罪者がいないと、警察の仕事がなくなるように、彼らにとってホモは、自らの布教に必須の存在だから、ホモは撲滅されるどころか、益々増えるだけ。
連中が、ホモ豚腐女子やフェミを広めるのと、全く同じ熱意で、それを叩いていたら、世論の大半が、同性婚に賛成したり、こんな法案が通るどころか、あっという間に、ホモは撲滅されていただろうに。
実際、2008年のBL図書館の時も、たった三人の自称少数派フェミニストが参戦しただけ、協会を挙げての攻撃が、あっという間に雲散霧消した。
後に残ったのは、フェミは強い、ホモ腐女子には逆らえないという雰囲気だけ。
その後、7年も時を空けて、海女さん萌え絵騒動の時、フェミニストが、それ以来全く使われていなかった、「ゾーニング」「環境型セクハラ」という、統一教会と同じ言葉で、男オタを攻撃し始める。
もちろん統一教会は、過去の雪辱を晴らすどころか、フェミにも腐女子にも一切ノータッチ。
おそらく、裏では、こっそり援助し、煽り、増長させるようなことを、沢山行っていただろう。
連中が、ホモ豚腐女子やフェミを広めるのと、全く同じ熱意で、それを叩いていたら、世論の大半が、同性婚に賛成したり、こんな法案が通るどころか、あっという間に、ホモは撲滅されていただろうに。
ホモを嫌悪する人は、こうやってホモをまき散らす工作員に仕立て上げられ、嫌悪してない人は、どんなに広めたって、普通に受け入れ、それどころか、「ホモは社会的に受けがいい」と思って、益々ホモになるだろうから、そりゃホモは増え続ける。
フェミニスト寄りのオタクの人たちや、腐女子の人たちが、よく「カーテンの向こうに行けばいい」みたいなことをおっしゃるんですが、なんでこれに賛成できないかっていうのがイマイチ伝わっていないので、簡単に説明したい。
この間話題になった、大阪駅の咲の広告は、ソシャゲの広告なんですよね。ソシャゲの開発費用はどんなに安くても数千万、普通は億単位かかりますし、咲とのコラボのための開発費やライセンス料もかなりの金額がかかっているはずです。
ここでコストを回収して利益を出すためには、わりとガッツリ広告しないとできない。
「宇崎ちゃんは遊びたい」とか「月曜日のたわわ」もそうで、出版社を背負って立つ、とは言わないまでも、バンバン一般に売れて利益を出してくれるから、当たるかどうかもわからない新人発掘や、赤字垂れ流しの人文系の仕事ができるわけですよね。
同人作家も、今やプロ同人みたいな人が多いので、売れるか売れないかは生活に直結している。
助成金貰って大赤字で出版する大学の先生とか、子供部屋おばさんが趣味のお仲間の交流でやってる同人誌と違って、彼ら（彼女ら）は商売でやってるんですよ。だから、がんばって広告しなきゃならない。
ぶっちゃけて言えば、山本直樹は、印税の入ってくる大御所で、低コストな制作体制で、一部の趣味人に刺さればいいってビジネスをやってるから、カーテンの奥に引っ込めばいいぐらいのことを言っているだけ。
この基準をソシャゲ屋に適用すれば、どんだけの人数の首切らなきゃならないか、という想像力がゼロの、ゲージツ家の先生のたわごとにすぎないわけです。
金の問題なんだから我慢しろ？ そういう意味じゃ、ナチの作ったゲットーだってゾーニングと金の問題に過ぎない。まあ、金が無さ過ぎて餓死者と病人が続出したわけだけどね。
ま、そういう前提があって、もう一つの問題として、そもそもその広告表現が「カーテンの向こう」に引っ込まなければならないほど実害があるのか、って問題がある。
もちろん、その表現で傷つく人や、精神的ショックを受ける人がいることは認める。しかし、そのレベルで言うならば、ハングル表記で精神的な打撃を受けるネトウヨだって珍しくない。
感情に貴賤はない以上、「内心の静穏の権利」を守るために規制するとなると、ハングルにショックを受けるネトウヨの主張も飲まなければならなくなる。
もちろん、現実にそんな規制はできないから、そのくらい我慢しろって話にしかならないわけなんだけど。
これが、廃人を続出させるシャブであれば、たとえシャブでビジネスやってる人がいたとしても規制するのは妥当だと思いますよ。でも、萌え絵は、規制薬物や公害物質のようなものじゃないわけですよね。
そういう比較衡量を全くせずに、自分が興味ないからって雑にゲットー送りにしてしまえ、みたいなことを言うのは、控えめにって恥知らずの愚か者なわけです。
反論しません。圧倒的な数の暴力であなたのような人の声は無視に近い対応をとります。
まず私の立場を明確にしておくと、私は表現には悪影響があるという立場です。それはどんなものでもです。
そして、基本的には悪影響ごときですぐに規制に飛びつくのは自由を侵害するからやめるべきだが、
悪影響が閾値を超えているものは、その程度によってゾーニングや規制などが検討されるべきであり、
その悪影響のほどがどれほどのものかは、多様な立場の市民が集まって議論をし決定すべきである、という立場です。
（増田から見れば、私はおそらく「フェミ」側に属することでしょう。とはいっても、宇崎ちゃんの献血ポスターを叩く「フェミ」には賛同できませんし、彼らの少なからずが表現の自由を
軽んじている事には辟易せざるを得ませんが）
で、そこで必要なのは、お互いの要求をまず聴き、「敵」を攻撃したい衝動を抑え、ウィンウィンになれる案を模索する姿勢です。「表現の自由戦士は反社」だとか、「フェミナチ」だとか言ってるような人たちにはその意思がかけらも感じられません。もちろん、そのような敵と妥協する気が全く感じられない人も社会の当事者なので彼らの意見を聞くべきではありますが（ここ重要）正直に言ってそのような人たちと議論をしても実入りは少ないというのが実情です。そして、増田も妥協する姿勢が一切見えないように思いますので、増田のような表現の自由原理主義者とは議論する気がうせてしまいます。（こんなことを書いている時点で私も敵を攻撃する人の仲間入りですね）
増田は「表現の自由は絶対に守るべき、規制は全くしてはいけない」といいますが、私はそう思いません。よろしければ、なぜそう思ったのか教えてくれませんか？
オタク「でもゾーニングはちゃんとしろ。未成年には見せるな」←意味不明
影響がないのならなぜゾーニングしようとしているの？
『咲-Saki-』と『雀魂』のコラボ広告の件、立憲民主党の元議員が枝野幸男の威を借りて規制論主張してるのヤバすぎるだろ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/otsujikanako/status/1607397300082724865
民間で「議論を呼んでいる」だけなら、「え～オタクくんって表現の自由がどうこう言うくせに表現に異論を言う自由は認めないんですか～？」みたいな反論が普通に有効だったかもしれないけど、もうそういうフェイズじゃないでしょ。
「警察とのコラボは行政に関わることだから議員が口出ししてもいい」はわかるし、「地域おこしプロジェクトは公共のものだから議員が（ｒｙ」みたいなのも「そうかな……そうかも……」と思う余地はあるけど、『月曜日のたわわ』バッシングで全部吹き飛んだよね。すげえよ。公金が一銭も投入されてないのは明らかな純然たる民間の広告に対して国連だぜ国連。
だいたいこれらのコラボや広告が「公共のものだから抑制的に」と言われるなら、現職地方議員やら国連機関の日本支部やら元国会議員やらはどう考えても公人じゃねーか。綸言汗の如しって言うだろ、公人ならもっと抑制した言動を心がけろよ。あいちトリエンナーレに対して「感想を言った」自民やら維新やらの連中とどこが違うんだ？ 慰安婦問題が書かれた歴史教科書に「けしからん！」って憤る歴史修正主義おじさんとやってること同じじゃん。
元国会議員といっても、タレントが1期だけ参院議員やったけど辞めました、今は芸能業に集中してます、という人なら、まあ民間人として自由にモノを言ってもいいかもしんないけど、尾辻かな子って選挙で負けて議席を失っただけで、今も返り咲く気満々の人なんだよね。もっと権力者としての自覚持つべきじゃない？
いや、この尾辻かな子の発言、「私は感想言っただけです。感想言うのも駄目なんですか？」って言われてたら結構オタク側は苦しかったと思うのよ。最初のツイートだけなら純然たる感想と言える余地はあったし。でも「枝野さんも公共の場にはふさわしくないって言ってました」だと普通に権力使って表現規制しに来てるじゃん！？ って話になるよな。
文句言いたいのはわかったけど、せめて建前だけでも糊塗しようとしないのは本当にまずいと思う。権力による表現の弾圧には抗っていかないといけない。
―『ラブひな』の漫画家･赤松健さん（今夏の参院選で反表現規制を掲げて当選）はいかがでしょうか。
山本 同じです。漫画も読んだことないんだよね（笑）。でもほら、最近、おっぱいの大きい可愛い女の子の絵を献血のポスターに使って叩かれたとかあったでしょう。「そりゃ叩きたい人はいるし、街角にそんな絵を貼らなくてもいいんじゃない？」と。家で楽しめばいい。
――表現の自由戦士たちの言い分からすると、そこを一歩譲ると、どんどん狭められていく。ゾーニングだけじゃ済まなくなる、という考えですよね。
山本 勝手に敵を作って勝手に戦っている印象しかないですよ。ようするに「左翼とフェミニストが、俺たちのエロを消そうとしている！」みたいな観念でしょ。
https://bucchinews.com/mobile/society/7040.html
全くこれなんだよなー…
アイデンティティを守るために必死なのか、敵属性に近いものは全て叩きたいだけなのかわからんけど、社会のことを考えてるわけでもないのにその体で表現の自由とか持ち出すのが滑稽なんよなー…
「エロ(多義語)」のゾーニングを求める時には政治や宗教のゾーニングを参考にして、ゾーニングが決して差別に繋がらないように配慮しなければならない。
しかし、ゾーニングを求める側がそれをサボって、酒やタバコやギャンブルと同じ「いかがわしいもの」として「ゾーニング」を求めるせいで、「ゾーニング」とスティグマがセットになってしまっているんだよな。
スティグマを拒絶するためには「ゾーニング」を拒絶せざるを得ない、という歪んだ状況を作られてしまっている。
表現者や愛好者側にもゾーニング自体には賛成という人も大勢いるのだが、そういう状況のせいでゾーニングできなくなってしまっている、という現状がある。
そもそも喪中の人がいらっしゃるのにあけましておめでとうございますとか、
全てゾーニングすべき。
餅を喉に詰めて亡くなった方の遺族を慮って、鏡餅の展示も控えるべき。
この時期になると駅には「初詣は〇〇へ」という広告が貼り出される。以前はそれを当然だと思ってきたが、冷静に考えればあのような広告は多様性に真っ向から反している、公共の場所に相応しくない広告である。
というのは、『多様性のある社会』が受け入れるべき人々の中には、
「偶像崇拝は間違っている」
「神社を見ると、『日帝による占領時代に神社参拝を強制されて辛かった』という話を祖母から何度も聞いたことを思い出す」
といった人々もいるためだ。
たとえそのような信念や信仰の持ち主であっても、信者を洗脳して高額な寄付をさせていたり、子どもに信仰を押し付け信仰の外との関わりを絶たせるようなことをしていなければ、当然に内心の自由・信教の自由が適用される。
それなのに駅のような不特定多数の人が利用する場に広告があるということは、「我々日本の宗教界や鉄道事業者は、そのような信念・信仰の持ち主には一切配慮しません」と宣言しているのと同じことだ。それは間違っている。多様性が求められる社会であるからこそ、公共の場所での表現はありとあらゆる属性の人が拒絶しない表現しか置くべきではない。
何も「初詣を禁止せよ」「神道や仏教を信仰するな」と言っているのではない。単に、「初詣の広告は公共の場所に相応しくない。ゾーニングした上で行うべき」と言っているだけだ。神社新報や月刊住職に広告を出す分には問題ではない。だから信教の自由を侵害するつもりはない。
なんかイムがまた小山に絡んでるけど、正直「表現の自由論者を名乗るなら全年齢向けに性的なコンテンツを置けるように運動すべき」論に賛同する表自なんてほとんどいないと思うよ
なんで法律に書いてないようなフェミニスト内の決まりにしたがって自分らの作品を撤去しなきゃいけないんだ、と考える男オタクはいても、なんで自分の読みたいエロ本が全年齢の棚に置いてないんだ、と考える男オタクはいない
そもそも表自界隈自体ゾーニングそのものには否定的ではなくて、ただゾーニングしろと言われた結果求める人がアクセスすることすら困難な場に追いやられたり、あるいは好き勝手にゾーニングの定義をいじられて事実上相手が気に入らないものは何でも隔離されるようになるみたいな扱い方を嫌っているだけだし
そんな中でBLとの連帯を表自が肯定する気にならないのは全く不自然ではない
BL連帯論を展開する人たちって、表自の目には自分たちの主張を勝手に借りて暴力的な活動をしているテロリストにしか映らないのよ
それどころかむしろ「表現規制フェミ内にも腐女子は結構いるけど、そいつらは今まで男オタクのコンテンツを散々排除しようとしといて、自分たちはこんな無法な振る舞いをしていたのか。こんな理屈が堂々とまかり通る腐女子界隈が信用できない。そもそも表自内でも男オタクと腐女子の認識はあまりにも乖離しているんじゃないか。これを同じ一つの運動の構成員と見なすことは無理がある」と考えるのは当然だよ
