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はてなキーワード: ゾーニングとは
歴史修正も甚だしいな。
10年前は都条例改正が一段落、児童ポルノ禁止法改正は未だ予断を許さない、くらいの頃。
どちらも改正に積極的なのは自民党で、当然ながら表自からは批判されていたし、改正に慎重な旧民主党は一定の評価をされていた。
表現の自由に鑑みて自民党改憲草案を強く批判したこのまとめもちょうど10年前。
https://togetter.com/li/294319
まとめられているid:hiroujin、今ではすっかりゾーニング万歳なはてサを批判するように。
言っておくが、あれだけ批判された都条例改正だってゾーニングの問題だからな？
https://b.hatena.ne.jp/entry/4726411081041432867/comment/hiroujin
ある種の左派が変節した・表現規制問題を右派叩きの手段くらいにしか考えていないことがバレたので、表自からは支持されなくなったってだけの話でしたとさ。
コンビニとかスーパーとか大勢の人が使うところでゾーニングできてないって信じられない
お前がそうじゃないならそれで良いよ。
でもツイッターとか見てれば、明らかに変態性欲表現のゾーニングに文句いう奴と「日本死ね」に文句いう奴って同じだよね。
自分の変態性欲表現は他人を殴ってないけど、他人の社会批判は自分を殴ったと言い張って暴れてる。
それすらレッテルと言い張る？
ゾーニングの出来ない「リベラル」LGBT系オタク死ね！ゾーニングの出来ない「リベラル」LGBT系オタク死ね！ゾーニングの出来ない「リベラル」LGBT系オタク死ね！ネトウヨ表自と対消滅して早く死滅してくれ！！！！！気持ち悪い！気持ち悪い！気持ち悪い！気持ち悪い！
のトレンドを踏んだら、変態仮面の気持ち悪い画像を大量に貼ってる鈴木亮平ファン（女）ばかり出てくる。
これも明らかに「ゾーニング」がおかしく「見たくないものを見ない権利」の侵害で「検索避け」とか思いもしないオタク（男女）の客観性のなさが表れているまったく同一で同源の現象なのに、「リベラル」「左翼」「常識的なオタク」は本当に何も言わないよね。
オタクは男女も右左も関係なく、お前たちが「変態的で気持ち悪い趣味を持っている時点で害悪」と気づけないのなら本当に死んでください。
オタクは男女も左右も関係なく、本当に死んでください。気持ち悪い成年同人趣味的な性欲を隠せないだけで、思想とか関係なく害悪なんです。
ゾーニングを求めるのは表現規制なのか？ゾーニングを求めるならどこまでが表現規制か？ゾーニングは見たくない権利ではないのか？
一方で自分の気に入らないネット広告やTV広告には、不快だから見たくない権利を主張する
世の中のゾーニングされてないBL漫画の性的描写の数々を見てないからそういうことが言えるし、
長ったらしい話は置いといて、R18ゾーニングと性癖への配慮の検索避けって違くない？？って話。
Twitterにいれば半年に1回くらい検索避けの話が上がる。もう見なれたもんで、あぁあぁまた燃えてるよとも感じ始めるが、毎回Twitterなので仕方ないけどリプ合戦に違和感を感じるなって思う。
今回書く原因になったものは、同じくはてなダイアリーの「男性向け同人とかに検索避け文化とかがない理由が今更ながら分かった」ね。
内容をまとめると、ぼっちざろっくの1件で気になって男女両方の意見を聞いてみた。
結果女は気に食わないものがあると攻撃されたと感じる、男はスルーするし許容するから公式タグを使用してえろ絵を載せる。といったもの。
それに対するリプやらなんやらで、検索避けしろ派とどうでもいいだろ派が言い争ってる。
例えば検索避けする派の「公式や純粋なファンに見えないように検索避けするべき」の意見に対して、「見た方が悪いんだから、ローカルルール乙」みたいな。
ちょっと待って欲しい、「公式タグを使ってえろ絵を投稿する」のと、「性癖への配慮をしない」って別問題じゃない？？？
「公式に見えないようにする」と「見た方が悪い」も別問題じゃない？？？
えろ絵に関しては公式タグ使うなって思うよ。Twitterももう公共の場になっちゃったんだよ……路地裏じゃないんだ……
ってのは置いといて、R18って区分が何故あるのか考えて欲しい。
Twitterも13歳から使えてしまうので一応未成年が存在する、15歳以下も存在する。
まぁ、その辺は活用して欲しい。青少年保護育成条例的に。見た方が悪いじゃなくて、お前が犯罪者！ってなるから。
でも性癖配慮はどうだっていいよ。モブレ地雷？勝手に食って爆発しろ、見たお前が悪い。
R18設定とか諸々ちゃんとやってるならモブレでもNTRでもポテ腹でも脳姦でも好きにやればいいと思う。
贅沢言うなら好きな要素はなんでも摂取したいから、含まれる要素はタグに書き出して欲しいよ、マイナス検索もできてハッピー。世界平和
そりゃR18を検索避けしろって言ってる人を性癖配慮の検索避けだと思って会話したらすれ違うのよ。
分けて考えてくれ。
Twitter一定数話の通じないやついるから難しい話かもしれんが。
とまぁこんな感じで、話の中心になる検索避けって2種類あるし、争いのタネだよねって話。
でも性癖の検索避けに関しては男女関係無くNovelAIでみんな住み分けしろって怒ってたから分かる感覚だと思うんだよな……
以上！
エロ絵見るのってさ、疲れるんだよね。
腐向け男性向け女性向けだの公共の場どうのこうのとか関係なしに、さあエロ見るぞって気分じゃない時にあそこおっ広げてる女とか尻の穴見せつけてる男とかの絵見るとゲンナリすんの。どっと疲れるんだよね。エロはいいんだけど今じゃないんたよっていう。
エロ漫画バナーとかまさにゲンナリさせられるものの代表格だわ。
でもエロバナーも掲載されるサイトはだいたい決まってるからそういうサイト見に行かなきゃいいだけである程度自衛できる。
最近目に入ってきてゲンナリさせられてるのはpixivのホームに表示されるライブ。あそこは本当に無法地帯だよ。この時間に見に行ってもおっぱい丸出しの絵を描いてる連中がライブしてる。
昔のオタクは結構ゾーニングを気にしてたというか、一般人の目に触れさせないよう配慮するのがオタクの美徳みたいなイメージあったんだけど、最近のぼっち・ざ・ろっくの一悶着を見て時代が変わったんだなって思った
上の件で女性側が「公式タグでエロ絵を載せるな！」って言ってるのは、長年オタク女性、特に腐女子がBLを表に出してキャッキャしてると非難を浴びる立場にあったからなんだと思う
でも時代が変わったことで他者にとってセンシティブなものを堂々と上げることが許されるようになったということは、今後腐女子のみなさんは堂々とBL系の二次創作を検索避けもせず上げても問題無くなったということになるんだけど、実際それをやったら今度は男性側からお気持ち表明が出るのは容易に想像がついてしまう
そうなるとやっぱりゾーニングは必要だよねという話になってくる
正直俺としてはゾーニングありでもなしでもどっちでもいい、ただ決まったマナーに従うだけだから
マナーというのは結局暗黙の多数決によって決まるものだと思ってるからいずれはどちらかに落ち着くと見てるけど、このままマナーが曖昧な状態が続くとオタ活がしにくくて仕方ないからとっととこの議論に決着つけてほしいわ
はてなブックマーク内のこの異様なcolabo（=仁籐）叩き、おかしいと思うんですが…。
はてブはもうちょっと中庸なコメントがあつまる場だとおもってたのに、これ関係の人気コメント 上位全部「そうだそうだ colaboが悪い」みたいにみえてしまって怖い。
（※はてブは中庸→追記3に書いたけど そんなことないね… 異常に一個人へのヘイトが集まってざわざわすることは昔からあったね…）
私は一時期フェミニズムに興味を持って、女性が割りを食っている社会に物申していきたいと思ってたくらいだけれど、最近のツイフェミ（っていいかたあってるのかな。仁籐さん・石川さん界隈のこと）の皆さんはとても苦手。
自分の非を認められないこと・not for meを排除させようとするなど 女性から見ても「やめてー」って思う。
室井さんとやりあった時のも見たけど、「女性だけ」を大事にするのではなく、男性も大事にしていこうよ…。
みんなが生きやすくなるために 多様性をみとめる社会を作っていこうよ、とおもうんだけどな…。
（私は二次元好きなオタクなこともあり 子供のために・平和な社会のために男女ともに公共の場のアダルト表現は規制したら、大人だけの場所でそれぞれの趣味・創作を楽しんだらいいじゃないか派。
エロは好きでも、日常生活に意図しない形で出てくるのはノーサンキューです。男性でもそういう人は多いのでは。
※ここで指すアダルト表現は 萌え絵ではない。平和な萌え絵は公共の場にあってもいいと思ってる）
colaboの活動は本当は国がすべき活動だと思うし 活動自体は応援したいと思ってる。
今のこの国では 未成年者が難しい家族から離れて生活することが困難だと思うので ああいった活動はとても大事だと思ってる。
だけど 今回、本来応援したい側のcolaboに立って全面的に応援できないのがつらい…。
colaboの会計も怪しい部分ある感じするし説明の仕方がなんか不安になる。バシッと説明してよ…。
反フェミに対して意固地になっているようにも見えるので 悪手をついている感じがする。
（まぁ、colabo側も反フェミに対して思うことはあるし、私が見てるよりも大変なことになってるんだろうなとは思う…）
ただ、やっぱ反フェミ側の異常な攻撃の仕方は怖いよ。それに賛同する人たちも。この空気も。
「攻撃していい敵」を作って攻撃することに労力をかけないで、なんかそのパワーを他に向けて社会をより良くして欲しい……。
（とはいえ、会計がおかしいなら それを指摘するのも大事ではあるんだけど… この作られていっている空気感がほんと怖いんだ…）
それだけ、仁藤さんの行動が憎かったんだろうけど…。それにしても、じゃないか。
当方女性なんだけど、最近はてブチェックするたび、つらい気持ちになってしまう。
ーーーーー
［追記１］
おお、短時間ですごい見られてる…。
中にも書いたけど、私は仁藤さん支援者じゃないです。
むしろ前からあまり応援できないし、ちゃんと自分への批判を正しく理解して 然るべき点は反省して欲しいと思ってます。
で、自分のものさしだけで人の趣味・大事なものにケチつけたんだなと。
not for meのものでも、いきなり批判ではなく尊重する心を持って欲しいと思います。
（あ、でもあの設定は嫌かな…。女の子たちに変な設定つけられてたのを忘れてたわ。
ついでに言うと ツイフェミvs表現の自由戦士のバトルに関しては、ゾーニングはまだできることあると思うので 男性向け・女性向けどちらも 男性女性どちらも関わって精査していってほしいと思ってます。
［追記２］
『"「攻撃していい敵」を作って攻撃することに労力をかけないで、なんかそのパワーを他に向けて社会をより良くして欲しい……。" これを仁藤に言え』との意見が多いけど、仁藤さんのツイートと 今回のこのムーブメントと うまく言葉に言えないけど違うものを感じるんだ…。
大きな界隈へ向けたヘイトvs個人へ向けたヘイト の違いの怖さなのかもしれない。
（何回も言うけど、仁藤さんがした提案・放火は雑だったと思うし それに反応してちゃんと反論しないととおもった方々の気持ちもわかるんだよ…。
お互いの意見を聞きあって、理解できるところは理解し、謝罪すべきところは謝罪して平和になってほしい…。しっかりした議論をしていこうよ…）
ついたブコメとか見てたら 私が今回の流れ怖いって思った理由がわかりました。
今回のが仁藤さんが火をつけて謝れなかったことがきっかけから、一個人へ異常な量の憎しみ執着が集まってこの空気感がでてきていることへの怖さでした。
（たしかにはてブ界隈は一気に一個人への記事が集まることなんかはあったな…。ごめん 思い出したわ）
colaboはちゃんと会計公開など説明をしっかりして はやくこの空気を終わらせてくれ…。
（もしなんか間違ったことをしてしまったりしてるんなら ちゃんと説明して謝罪したらいいんだよ…。やらかしてないならはやく説明して…）
［追記４］
思ってるより読んでもらえて 色々意見聞けてよかったです。
「会計に関しては税金が使われてるからしっかり説明しろ」と注視してる人からの意見わかる。そらそうだ。
でも、そういう人の周りに、今回ついたコメントみたいに「フェミつぶしたる」って意思を持った人達がむらがっててこの空気だったんだなって実感した。
トップブコメの「⑤トータルではてサすら擁護困難」っていうのが一言でまとめられてて、そういうことなんだなと。
たしかに冷静な人はコメント残したりしてなかったから 熱狂してる人だけ残って目につくわな。
もともと熱心に追ってたわけじゃないけど、アドバイス通りcolabo系の記事はあんま読まんようにするわ。
（さっさといずれかの場所に着地して ホッテントリから減ってくれ…）
同意してくれる人もいてよかった。
別増田についてたコメントだけど『個人的には「Colaboに対する叩きの具体的な怖さ」よりは「その空気感が全体的に（他のことも含めて）濁流のように加速していく怖さ」として捉えた』って書いてくれてる人いて「そうそう」ってなった。（文章苦手なのでこうやってまとめてくれてありがたい）
実名顔出しの人が ネットでタゲられてるのみるのって怖いじゃん…。
ほんと全然伝わってないコメも多かったけど説明してたらキリないのでスルーします。
（あ、でもこれだけ。私が怖いって言ってるのは「男性から反論されて怖い〜」って言ってんじゃないからな…）
何回も書いてるけど私 関係者でも擁護派でもない。あの人達は苦手って言ってるじゃん。
