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はてなキーワード: 蓮舫とは

2016-09-11

国籍法違反ってのを昨日からよく見るけど違反罰則ってなに?

どちらかの国籍を選ぶだけじゃないの?

罰金とか実刑とか国外追放とかあんの?

国籍法を元に蓮舫リンチしたいみたいけどリンチ道具としてはすごく弱くね?

2016-09-10

ネット見てるとどれがなにが本当か全くわからんのだけど

蓮舫の話は何が本当なんだ?

国籍法律もよくわからんwiki編集でどうにでもなるから信じるなてゆわれるし、

新聞記事中国国籍自動で消えるとかなんとか)はデタラメって話だし、

結局ググって出てくるのはよくわからんまとめサイトが一番に出てきて

誰かマジな情報で経緯と背景と国籍に関する法律をちゃんと説明して欲しい。

2016-09-09

蓮舫議員別にきじゃないが

ラーメンは麺固めが好きです。

http://anond.hatelabo.jp/20160909205437

アイヌの件でヘイトだと吹き上がってる人達が次の蓮舫になるってだけで、蓮舫を庇ってる人達問題なくアイヌ死ね発言ヘイトだとして攻撃してますよ。

アイヌの件って蓮舫国籍の件、ちょっと重なる点ってない?

今回、蓮舫を叩く側と、反発・擁護する側と分かれたと思うんだけど、後者の方はアイヌの件についてどう思ってんの?

蓮舫二重国籍がどうのの件

当事者である蓮舫は断定が難しいと分かってるのに、あそこまで自信満々に断定してきた。

自分でその辺をきちんと説明できない能力の無さ。

シビア案件で軽口を叩いてきた性格

気持ち日本人です」的な根拠もクソもない話をする。

それが根本の話であって、台湾ガー、差別ガーじゃない。

根拠なき断定をする政治家だという、それだけのこと。

http://anond.hatelabo.jp/20160909181311

説明がたびたび変わっているのも、何か話したくないことがあると思われても仕方ない。

これが自民党で起きた事なら、彼女が追及しなかったとは思えない。

私は蓮舫が好きじゃないし、今回の件で信用度はますます下がりました。彼女が有力党首候補ってのは、やっぱり第二党として問題がある。

蓮舫さん

国籍云々よりも、もう(48)だということの方に驚いた

見た目若いわー

産経新聞は死んだに等しい。

このところ世論右傾化しているからか、ちやほやされて調子に乗る産経新聞だがまさかこれ程までの大ポカをしでかすとは思わなかった。

http://www.sankei.com/smp/west/news/160908/wst1609080058-s1.html

産経新聞記者原告側の市民の会見を、被告である大津市に無断で提供したと言う。一体、どこの世界に、取材内容を、取材対象対立する陣営横流しするマスメディアがあるのかと思ったが前例が無いわけではない。もうかれこれ二十年以上前の話になる。

TBSビデオ問題1989年オウム真理教信者奪回に力を注いでいた坂本堤弁護士の元にTBSインタビューを行った。それを嗅ぎ付けた当時のオウム幹部TBS脅迫し、屈したTBS坂本弁護士インタビュー映像幹部に見せてしまい結果として坂本弁護士一家殺害事件に繋がってしまった問題である

これもすぐには発覚せず、表沙汰になったのは地下鉄サリン事件逮捕された幹部からようやく証言されたのである。当初TBS上層部はしらを切るつもりだったらしいが幹部映像を見ながら書いたメモ、いわゆる「早川メモ」が決め手となり一転TBS謝罪。結果ワイドショーは軒並み打ち切り深夜放送はしばし休止され対には当時ニュース23キャスターだった筑紫哲也をして「TBS今日、死んだに等しいと思います」と言わしめた。いわば「電波公開処刑」にまで発展してしまったのである

先の筑紫言葉を借りて言うならば、「産経新聞は死んだに等しい」程の不祥事である。今回の相手たまたま行政と言う話の通じる相手からまだ良かったものの、これがそれこそ、オウムのような頭のおかしな連中なら犠牲者が出てもおかしくない状況である

産経新聞蓮舫二重国籍問題に躍起になっているがこの問題ははっきり言って蓮舫よりも悪質だ。国の司法理念を揺るがしかねない不祥事なのだが、保守派新聞としてどこまで真剣に考えているのだろう。

以前アメリカ国籍南部晴政さんがノーベル賞取った時には「国籍はなくても日本人」みたいに言っていたやつらが

蓮舫の件では完全に手のひら返しているの見たらホント日本人って糞だなって思う

在日コリアンが「アイヌ氏ね」といっても差別ではないのか?

http://kutabirehateko.hateblo.jp/entry/2016/09/07/145618

前後文脈がどうであろうと『民族名+殺す』とTweetすることは紛れもないヘイトスピーチであり、被差別者である少数民族にとっては現実の脅威だ

というのと

http://kutabirehateko.hateblo.jp/entry/2016/09/08/110243

ドイツ人が「ユダヤ殺す」と公の場に書いたらどういう問題になるかを考えてみればわかる
孫正義ハゲ呼ばわりする人の大半は彼より社会的に弱い立場にいる。

って発言者との関係という文脈読んでるから同時になりたたなくない?って思うんだけど。

後者の非対称を元に発言者属性を元に差別かどうか判断するって話だと、これマイノリティマジョリティ差別するのような発言する場合はOKじゃない?

特に今は蓮舫さんに対する差別的発言ネットに溢れていると思います・・・

更に言うと

ナチスユダヤ人同性愛者や障碍者思想家を皆殺しにように、ハゲを根絶するために動いた国家があるだろうか。また日本にそのような歴史があるだろうか

これその国がある特定属性弾圧した歴史がなかったら差別じゃないんですか?

じゃあ日本ムスリム組織的弾圧した事無いけど、はすみとしこ氏の例の絵は差別じゃないんですか?

アメリカ人テキサス親父発言は?

メイロマさんの移民ロマに対する発言は?

実際に欧州ではムスリム反ユダヤ主義問題になっています

http://geopoli.exblog.jp/25798091/

イスラム系の人々は、パレスチナ難民に同情する反イスラエルの人々が多いので、必然的に彼らの反ユダヤ主義が、逆にリベラル西洋国家の中で野放しにされて拡大してしまった、ということなのです。

朝鮮民族などの日本植民地支配されてた人達アイヌ民族組織的弾圧差別していた歴史はないですよね?

これ今回の発端となツイート日本におけるマジョリティである大和民族でなければ差別ではないのでしょうか?

だとすればツイートした人が日本国籍をもち日本に在住している大和民族かってどうかってどうやって調べたんでしょうか?

在日コリアンとか外国人かもしれないし、テキサス親父みたいに日本語勉強した外国人かもしれない、沖縄の人かもしれない(琉球民族)し、フィフィさんみたいな外国籍の人かもしれない。

発言者言及された人間属性という非対称ロジック差別だと判断するという立場をとるなら相手属性をみてから糾弾すべきではないでしょうか?

非対称ロジック採用しながら検索して引っかかった人間を録に調べずにレイシスト糾弾するというのは矛盾している行為です。

蓮舫議員国籍問題の背景にある真の問題

日本人日本人といえる共通点って国籍陛下ぐらいしかもう無くて

民族定義的にも、国家定義的にも、存在自体が揺らぎ、名目的な存在になりつつあるんじゃないの?

蓮舫議員はこの問題最後の砦の一つをうっかり毀損することになったから叩かれているだけで

本当の問題は、日本人という概念自体が幻になりつつあるのに、その代替が無いことなんじゃないの?

2016-09-08

左翼は支持者以外から信頼を得る努力をすべき。

結局のところ有権者は実力と性格の両面で信頼できる人物かどうかで投票しているんだよな。

 

信頼は政治家として最重要ステータス。これがなければ何もできない。

高信頼値の状態なら多少難しい政策でも一言演説しただけでこの人に任せてみようってなる。

いろんな人の協力が得られてだいたい上手くいく。

低信頼値の状態だと何をするにしても疑いの目で見られて横槍を入れられて仕事が進まない。

というか信頼されてないと話すら聞いてもらえない。

 

信頼値の運用という観点で見ると蓮舫氏の対応はまずかった。

 

二重国籍問題なんてどんなに悪くても一言謝れば済む問題だと思ってた。

「昔のことなんで調べるのに時間がかかりました。

 事務手続き漏れがあり二重国籍状態でした。

 ただちに台湾離脱手続きに入りました。

 違法性はありませんが国会議員として不適切でした。

 国民の皆様お騒がせしてすいませんでした。

 以後気を付けます。」

とでも答えとけば今すぐ支持者にならないにしても

自身が責められたときでも誠実に対応できる政治家なんだなっていう評価は得られる。

その程度で終わるものだとばかり思っていたんだけど、

不誠実な回答を繰り返してどんどん政治家としての信頼を捨てていくという意味不明さ。

 

支援者支援者で足を引っ張ってるしね。

「やむを得ない事情があった。違法ではない。回答が不誠実だったのだけが残念。

 国民の信頼が得られるように民進党として今後こういうことがないような体制を作ろう。」

でいいのになぜか蓮舫氏への批判差別だとか言いだして馬鹿じゃないのかな?

ただでさえ蓮舫氏に自分が攻められたとき不誠実な回答をする政治家というイメージが付きかねないのに、

差別なんて持ち出したら差別という言葉言論封じする厄介で汚らしい政治家というイメージが付いてしまう。

 

左翼全般に言えることなんだけど蓮舫陣営政策的な賛同者を得る努力の他に

支持者以外からの信頼を得る方法を考えた方が良いんじゃないかな?

 

http://anond.hatelabo.jp/20160907233347

http://anond.hatelabo.jp/20160908164826

首相外国人だとダメだ?

その国の政治家として真面目に働くかどうかは国籍問題じゃないだろう。

wwwww


蓮舫叩きが妥当かどうかとは別に少なくともお前は馬鹿

蓮舫擁護する人達ですらお前みたいな馬鹿に参陣されたら迷惑だよ

流行話題からって馬鹿はいっちょ噛みしなくてよろしい

蓮舫の何が問題になっているのか分からない

単一国籍者は愛国者二重国籍者は売国奴

そんな保証はどこにもない。

蓮舫が実は中国スパイだ…とはまさか誰も本気で言っていないだろう。

首相外国人だとダメだ?

その国の政治家として真面目に働くかどうかは国籍問題じゃないだろう。

日本自動車会社社長フランス人だったり、サッカー日本代表監督イタリア人だったりするのと同じだ。

法律違反

仮に二重国籍でも罰せられることはないようだ。

まあ既に蓮舫閣僚まで務めているわけだしね。

では、いったい何が問題視されているのか。

二重国籍からこんな実害がある、という話がまったく聞こえてこない。

まるで二重国籍のものが悪いと言われているようだ。

http://anond.hatelabo.jp/20160907232329

馬鹿だろ。こういう問題が起きてる時点で既に蓮舫氏の負けだよ。第二党の党首へ出る人間として相応しくないのは明らか。

2016-09-07

叩く理由コロコロ変えるな

蓮舫二重国籍問題を見てて思ったんだけど、初めは政治家二重国籍問題だー!とか、総理になる可能性のある野党代表二重国籍なのは問題だー!とか、さんざん騒いでたのに、どうも違法性がなさそうで、その国籍問題で攻めにくくなると、「二重国籍を隠してた経歴詐称問題だー!」と、昨日の夜辺りから叩く理由を変わってきているのが凄い気になる。

狂ったように二重国籍を叩いてたのは何だったの?ねえ? 問題がなさそうなら、それを認めるか、もしくはダンマリを決め込んだ方がいいと思うぞ。なのに、別の理由を作って叩き続けるのははっきり言って見苦しいだけ。俺はバカだと宣伝してると一緒。

蓮舫を叩きたいから叩いてるんでしょ。経歴詐称あんまり問題なさそうなら、次は「他国国籍を持っていた人が議員をやるとは何事か!」辺りに叩く理由を変えて叩くんでしょ。予言しておくぞ。

貧困JK問題の件も、初めはJKを叩きまくって、捏造するNHKはクソ!マスゴミ!!って散々叩いていたくせに、JKはどうやら本当に貧困で、それを紹介したNHK捏造してなかったってことがわかってくると、今度は「NHK報道姿勢問題がある!!」とか、無理矢理叩く理由創造して、本当に見苦しい。あげく「俺は最初からNHK報道姿勢を叩いてた」とか言っちゃうし。まだJKを叩き続けてる方が論理一貫性があるわ。

ある程度話が進まないと物事が見えないんだから、初めはもうちょっと高みの見物を決め込もうよ。叩き始めるのは情勢が確定した後からでも遅くない。

蓮舫二重国籍はありえない

蓮舫二重国籍問題となっているが、蓮舫二重国籍はありえない。法律でそう規定されている。

 

まず、日本台湾と国交を結んでいないので、台湾国籍というもの認定されない。

台湾人中国国籍をもっていると見なされる。

    http://spotlight-media.jp/article/260786533705025166

 

一方で、中国国籍法は、二重国籍を認めない。

中国人日本国籍を取った場合には、自動的中国国籍喪失する。下記。

    http://www.cn.emb-japan.go.jp/consular_j/kokuseki_todoke_j.htm

中国国籍から日本帰化した方が日本国籍離脱希望する場合は、日本国籍自己の志望により取得していることから中国国籍法では自動的中国国籍喪失しているとみなされる

 

彼女は 18歳のとき日本国籍を取得しているので、この時点で中国国籍を失ったことになる。

 

結局、二重国籍はありえない。日本国籍を取った時点で、自動的中国国籍を失う。

台湾国籍をもっていたとしても、台湾は国とは見なされないので、国籍とは見なされない。

 

 ※ この件は、読売新聞 2016/09/07 の記事とほぼ同内容である

 

 ※ 「帰化ではない」という話は、20行ぐらい後で解説している。第九条の箇所。

 

 


 

 《 ブコメへの回答 》

 

ある国が他国国籍を消すことは「ありえない」。だから二重国籍を「認めない」ことしかできない。

ある国が他国国籍を消すことは「ありえない」が、ある国が自国国籍を消すことは「あり得る」んだ。

から中国国籍法は、この場合において「中国国籍自動喪失」を規定しているんだよ。

下記 ↓ を参照。

 

蓮舫は本人も言っている通り帰化でなくて国籍取得。なので自動喪失こそありえない。

うん。それは、いい点を突いている。確かに、上記の引用文(中国大使館)は、「帰化した重国籍者」を対象としたものから、上記の引用文は「自動喪失した」ことの論拠にはならない。(蓮舫帰化したのではないから。)

では、帰化したのではない国籍取得場合はどうか? それは、ググればすぐにわかる。(出典: http://officelee.jp/visa_data/law05.html

というわけで、やはり、自動的中国国籍喪失するようだ。

 

そうですか。では台湾パスポート在留している台湾人を追い出す活動でもすればよろしい。

 台湾パスポート在留している台湾人資格はこちら。

  → http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213367322

 ちゃんと正当な資格があるんだから八つ当たりしても無意味

 

中国国籍を持っていると見なすの日本国内の話でしょ。

そうですよ。日本国内では二重国籍ではない、という趣旨

トラバにも記してあるが、台湾内では二重国籍可能性はある。

それは知ったこっちゃない。内政不干渉

 

日本台湾と国交を結んでいないので、台湾国籍というもの認定されない。 そうなの? ここの根拠がない時点で読むの辞めた。 思い込みが激しいよ。 じゃあ、台湾国籍確認する必要もないじゃん。ひどい自己矛盾

思い込みじゃなくて、日本政府方針です。台湾人中国人として認定されています政府方針なのに「根拠がない」というのは滅茶苦茶。

また、別の根拠は、リンクでも示している。

それでもまだ足りなければ、こちら。

   http://www.ritouki-aichi.com/seimei_rinkenryou.html

   http://goo.gl/gIHGUw

細かな情報は、ググるとわかる。

   

2012年(民主党政権時)、在留カード国籍地域欄に「台湾」が記載されるようになった

そうですね。「国籍地域欄」に「台湾」が記載されるわけです。もともと台湾という地域の扱いですから、当然でしょう。

 

中華民国人と中華人民共和国人の違いはどうなるんだろう?

日本政府はどっちも「中華人民共和国人」の扱いだ、となります。ただし、そのうち「台湾」という地域に住んでいる人は特記されます。それだけ。

 

 ──────────

 

 最後にオマケで二つ。

台湾は国じゃないので二重『国』籍ではありません」というのは言葉遊びの域を出ないと思うのですが。

法律論というのはあくまで法に規定された事柄に対して合法非合法かを問う。

法律論というのは一種言葉遊びみたいに見えることがあるが、そういうものなんだ。

素人から見たら「何で本質を考えずに言葉上面ばかりを争っているんだ」と疑問に思えるかもしれないが、法律というのはそういうふうに形式で争うものなんだよ。それはちょうど数学証明と同様だ。

何となく直感的に正しいから」というような理屈は成立しない。あくま形式で論じる。形式主義だ。こういう形式主義が、近代科学近代社会を成立させた。

形式を捨てて、理屈抜きの感情だけで、「気に食わんから」というのは、未開人のやることだ。

ま、そういう人は、文学部美術専門学校に行くべきだな。法学部経済学部は不適格だ。まして、理系学部は、とうてい無理だ。

 

    注。上の話は、「 文学部 < 法・経 < 理系 」という
       序列意味しません。文学部文系の軽視ではありません。

 

もはや法律論じゃなくなってるんだよね、「日本人は嘘つきが大嫌い」

論理で負けたから、論理でなくて、感情論で来るか。そう来たか。ならば、うってつけのサイトがあるぞ。

安倍晋三経歴詐称を指摘している。

  → http://togetter.com/li/950986

さあ。「日本人は嘘つきが大嫌い」なら、安倍晋三を大嫌いになっているよね? こっちは蓮舫の1万倍も嘘つきだろ。明らかにプロ詐欺師レベルだ。

 

 


 

《 追記 》

 

次の記事もある。

 → 蓮舫議員の二重国籍疑惑はネットデマでは?

 

蓮舫二重国籍だ」というのは、池田信夫デマだと述べている。

なぜかというと、日本国内法では、日本国籍選択するときに、「外国国籍放棄する」と宣言する必要があるからだ。

蓮舫場合は、こうしたと推定できる。つまり日本国籍選択するときに、外国国籍放棄した。(さもないと日本国籍選択できない。)

外国台湾国内)ではどういう状態であるかは別として、少なくとも日本国内では、これで完全に問題解決している。つまり合法状態である

合法状態であるのに「違法である」と述べているのは、池田信夫デマだ。

世間で大騒ぎしているのは、すべて、池田信夫デマに踊らされているからだ、と言える。

まともな蓮舫批判の見分け方

台湾籍保持疑惑蓮舫議員

野党第一党代表としての「資質」が問われて批判を受けている。

重国籍者日本代表としての資質があるかという論点を持つの国民自由だ。

現在批判をしているのは主に保守層と呼ばれる人たちだが、彼らは今まで台湾親日国として扱ってきた。

蓮舫は嫌いだから大いに問題にしたいが、親日台湾は大好きだから台湾批判の渦中に置きたくない。

そこで、まともでない人たちは蓮舫の多重国籍批判する際に、

台湾籍」とは言わず中国籍」や「日本核ミサイル向けてる国の国籍」などとわざと「中華人民共和国」の国籍所持していると書いたり、

台湾」という言葉を全く使わずに「中華民国」という表現だけを使って、「中国」の人間印象操作をしようとしたりしている。

少なくとも蓮舫批判記事コメントで、こういった書き方をしているものは読む価値がない。

蓮舫の件で何が一番ヤバいって

蓮舫みたいな何だか経歴があやふや人材に固執せざるをえない

民進党人材枯渇っぷりが一番ヤバい

蓮舫フジモリ猪木問題

蓮舫問題についての擁護コメとしてフジモリがどうこう持ち出す人がいるけど

しろ逆に問題を浮き彫りにしてるんだよね

人気さえあれば、外患誘致賄賂があったとしても、台湾中国に少しの間滞在(亡命)して日本に戻ってきて議員に選出される可能性もあれば

息子や娘が、台湾中国議員企業家支援を受けた上で大臣レベルに成り上がる可能性もある

猪木場合自分意思とは関係なしに捨てられないわけだけど

蓮舫場合は捨てられるにもかかわらず、言われても誤魔化して保持し続けた上でやっと捨てたわけでしょ

移民の国のアメリカ(オバマ)でさえああなったのに、人種国籍比較単一である日本問題にならないのはおかし

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