  |
はてなキーワード: すももとは
これは一人一派の話、つまり異なる見解の持ち主であっても仲間として認めるかそれとも切り離すか、という話だぞ
「女をあてがえ」論者は藁人形じゃなくて実際にいるよ。以下に具体例を出してやる。
■赤木智弘
弱者男性論の元祖ともいえる赤木智弘は、2006年に「私は男女平等の実践として「私を養ってくれるお嫁さん」を募集します」「応募がなければないで、「男女平等なんて言ったって、本当に平等にしようなんて誰も考えていないじゃないか」ということを実証したことになります」と言っていた。
http://journalism.jp/t-akagi/2006/07/post_136.html
■島本
白饅頭が「「女をあてがえ」論者マジでいるのだろうか」「フェミニズムが女性を自由にしたせいでオレらが結婚できなくなった」と主張している人って本当にいるの？」と問いかけたときに、「僕です」と名乗り出た 島本 @pannacottaso_v2 というTwitterアカウントがいる。「『アンチフェミは女をあてがえと言ってる』というの、全くそのとおりだしそれの何が悪いのかさっぱり僕にはわからない」「『女を充てがう方法』として税制を使えと言うてるわけです、我々は。それを『直接じゃないから充てがえと言うてるわけではない（徴税というペナルティを被れば拒否する権利はある）』みたいなのはただのレトリックだと自分は思う」と主張している。ちなみに彼は2回「僕です」と白饅頭にリプライしたが、返事をもらえなかった。
https://togetter.com/li/1121535
■黒屋ぶるー
「非モテに女をあてがえ」と主張している 黒屋ぶるー @kuroya_blue というTwitterアカウントがいる。彼は「「非モテに女を宛がう」で僕自身が想定してるのは男の年収改善（それが女の年収低下を意味することは否定しない）と独身者への社会的圧力の強化、マッチングの強化で結婚しやすくしようというもの」「人口維持を目的とするなら「非モテに宛がわれる女性にあるメリット」はズバリ人口維持でしょ」と主張している。
https://togetter.com/li/1408490
「弱者男性差別をなくそう」というTwitterアカウント @tufozi2 がある。「共学が諸悪の根源」「自由恋愛が諸悪の根源」「やはり自由恋愛は廃止してお見合い制度を見直すべきであろう」「それが女性の幸せにもつながる」と主張している。
すもも @sumomodane が「そもそも「男に女をあてがえ」って言っている人、いるんですか？」と問いかけたときに「私とかがそうですね。」と答えた黒猫使いの鈴木
@kuronekomasters というTwitterアカウントがいる。「基本的には、戦争や絶滅を望まないなら、あてがえ論をベストと考えます」「妥協点として30くらいまでに自由恋愛で結婚できないなら国や自治体が選択肢を提示、離婚は可能だが繰り返す」と提案している。
https://twitter.com/kuronekomasters
■すもも
上で出てきたすもも本人は自分が弱者男性だと思っていないし、自分が「男に女をあてがえ」論者ではないと自認しているが、一方で氏は「女性の上昇婚志向の高さは男性のモテと関係している。男性にとって女性の上昇婚志向が高まることは結婚しにくさにつながる」「女性が高望みをやめることは社会的メリットにもなる。①日本の少子化対策になる、②男性の幸福度を高められる、③日本の男女平等度を高められる」「現在未婚者において経済的な理由で結婚できない人が多いため女性が高望みをやめればマッチング機会が増えるだろう」「日本男性は幸福度が低い。それは未婚男性の幸福度が低いことが寄与している。日本では家族以外の共同体の希薄なので未婚男性は孤立しやすい。女性が高望みをやめマッチングが増えれば男性の幸福度が高まるだろう」とも言っている。つまり、女性が高望みをやめて強者男性以外も選ぶようになれば、今は結婚できない日本男性も結婚できるようになり、家族共同体を持ち、孤立が解消され、幸福になる、と主張している。自分には、これは弱者男性外部から見た「あてがえ」論の変形に見える。
https://note.com/sumomodane/n/nda55d2cf494e
少なからぬアカウントが、マッチングのシステムを変えたり（自由恋愛→お見合い）女性側の価値観そのものを変える（上方婚志向→下方婚の許容）ことで、弱者男性や非モテ男性（上に挙げた人達のほとんどはこの2つをはっきり区別していない）が女性とマッチングされる機会が増える、増やせ、と言っている。また彼らの一部は、自分の主張が「あてがえ論」だと明言している。
ここで挙げたのは一部の例で、はてな他で非モテについての議論が盛り上がっていた時代には、こういう論調は（かなり極端な側には属していたが）そう珍しいものでもなかった。増田で過去検索してみれば同じような意見が出てくるだろう。今回炎上をめぐって「『女をあてがえ』論者は存在しない」とか「藁人形だ」という意見を目にするが、事実はそうではないし、白饅頭やすももがそう言いだした時にも実際に「女をあてがえ」論者が名乗り出てきている。
おれは性的承認の問題を抜きにして弱者男性の話をしたい人達がいるのは理解できるけど、彼らが「性的承認の問題を重要視し、その問題の解消のために制度的な解決を求めている弱者男性達」をいないことにするのはよくないと思う。弱者男性界隈が弱者男性内部の多様な声を抑圧してたらマジで救いがなくなる。まずは「女をあてがえ」論者が存在すること自体は認めて、彼らを弱者男性論の中でどう位置づけるのか、真面目に考える必要がある。少なくともこのエントリを読んでまだ「『女をあてがえ』論者は藁人形だ」という人間がいたら、そいつは事実より先入観や願望を優先して、弱者男性内部の多様な意見を封殺するやつだ。言うならせめて「弱者男性みんなが『女をあてがえ』論者ではない」とか「チェリーピッキングだ」ぐらいにしとけ。わかったな。
おまけ：米国のインセル界隈では「女をあてがえ」という主張は割と普通にある。保守派論客のRoss Douthatは、インセルの問題提起を受けてニューヨークタイムズのコラムで堂々と「セックスへのアクセスが困難な人々にセックスを再分配しろ」と言っていた。これも弱者男性の外部から見た「あてがえ」論だろう。
https://www.nytimes.com/2018/05/02/opinion/incels-sex-robots-redistribution.html
烏賊さぶという自称「非モテ弱者男性」のアカウントがいる（別アカで顔出し）。彼は「おれは今37歳の青年男性だが、この歳になっても20代の若い女と付き合う権利は当然あると思っている」「したくもない中学受験をさせられ中高一貫男子校に入れられた結果、思春期に同年代の女子と交流する機会を極端に制限されたから。その補償として今こそ若い女との交流権が付与されて然るべき」「そうしないと中高一貫男子校育ちの男が救われないから。共学男子ばかりいい思いして、おれらだけが辛酸を舐めるのは不公平」と言っている。彼は単に「交流しても咎められない」という意味ではなく、積極的に交流の機会を提供されるべき、という意味で「交流権」という言葉を使っている。
前は「まーんとか言ってる2chのミソジニー界隈のせい」っていう話が出てたじゃん
すもも界隈は少なくともそういう中傷発言はせず自分を賢く見せたい界隈であると思うんだけど
あてがえ論を主張する人を何度も何度も聞いても帰ってこなかったが、すももがそうだってことでいいの？
たまーにリツイやいいねで回ってくる程度で詳しい主張は知らなかったから検索してみたけど、
私の「女性がいない状況の男性はつらい」という言葉を「女性を男性にあてがえ」と理解している人が多くて困っています。ほんとなんとかならないものでしょうか…。
トイアンナさんの件にしても、
これ、叩かれているようだけど、トイアンナさん的には男性のモテは経済力が相関しているので、男性の非モテ層において「女性もいない」「お金もない」という２つのつらい状況が重なりやすいので「女を男へ平等に分配しろ」という過激な意見も出てしまうんだろうなと考察しているだけだと思うんだけど、
「女を男へ平等に分配しろ」は過激な意見だという認識を示している。
あてがえ論者...どこ...？
自分も2chとかおーぷんとかまとめサイトでまんまん鳴いてた連中は全員死ねと思ってるクチだがそこ混ぜちゃダメだよ。
女叩きやるクソ野郎はあくまで女叩きやるクソ野郎どもであって、オタクや弱者男性ではない。
悪いのは「弱者男性」という弱者を隠れ蓑にしてミソジニーを垂れ流す女叩きクソ共であって、弱者男性全員がそれに該当するわけじゃないのは、今のホッテントリ見てもわかるはずだよ。
実際自分も「弱者男性とは何を求めている存在か？」という問いについて皆が考えて答える増田がホッテントリになる今日まで、うっすらと「弱者男性のほとんどはすももみたいなのに賛同してる女あてがえ論者なんだろうな」と思ってたけど、実はどうやらそうじゃないらしい事がわかったので収穫が大きかったよ。
増田のトラバにはいっつもネタであてがえ論延々書いてる頭おかしいのが住んでるから勘違いしそうになるけど、「弱者男性には女性からの無償の愛と支援が必要だ」なんてブコメひとつもなかったわ。「金銭的に安定した生活が欲しい」と「こちらを加害者または救済の必要がないと決めつけたハラスメントやめてくれ」って意見が大半だったよ。
実際のとこそのうちのいくらかはあてがえ論者で、IDの出る場所だから黙ってるだけなのかもしれないけど、「これが自分の考える弱者男性とその望みだ」って意見を皆が引き出しあって、「女あてがえ論者は一部のキチガイだ」って意見を総意にできたのはほんとにデカイと思うわ。
「女叩きクソ野郎どもはどんな弱者に落ちぶれても絶対に助けたくないので全員勝手に野たれ死ね」と正確に表現していきましょう。
https://anond.hatelabo.jp/20210405201511
みつかったのでトラバしておく、こういう提言が必要なんじゃないか
---
珍しくidつきで返答されたんで反応してみる
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210404015826
(話はずれるがはてブは返答するのに不便なインターフェースだな)
ここ最近、非モテ論のなかですもも https://twitter.com/sumomodane を中心とした「女をあてがえ論」が主流になってる気がしてるんだけど
10年くらい前はもっと非モテも孤立して個人主義だった気がしててこうコメントしたんだよ
救われるべきだと思うけどその解決が結婚ではないとは思うんだよな。アニメ見てバ美肉楽しんで精神的充足を得る社会ではいかんの？
そのブコメへの反応として、独身にも控除をよこせというのはよくわかるんだけど
フェミが攻撃してきたから反撃してるというのがちょっとよくわからなくて、
であればこうやって反撃するとフェミはぐぬぬって言って引きさがるのかって言ったらそうはならんだろう
最終的にどうありたいのか主張しないことには先に進まないだろうと思ってどうしたらいいのかを俺なりにまとめてみた
結婚というより最終的には自分の遺伝子を持った子を後世に残したいとかそういう話なんだろうか
結構なことだ。俺にはさっぱりわからんけど社会的には俺よかよっぽど適応している人間なんだろう
なんだけどその解決策が
https://anond.hatelabo.jp/20210404144414
こんな風に「昭和の一時期に戻す」になるのは勘弁してほしい。そうなると俺みたいな人間は再び親元に戻されて
が、例えばこんな感じで活動するんなら納得する
女の上方婚、男の下方婚は生物の本能として手がつけられないと思う
であれば、それを是正するのは社会だ。これが「男にだけ資金援助しろ」だと差別だけど
「下方婚したくても経済的理由でできない人間は結婚相手が下方になるまで資金援助しろ」なら目的に援助しているので差別ではない
結婚したくてもできない原因が経済的な問題じゃなく性格の問題であれば、マッチングの機会不足でしかないと思う
そう考えるのはマクロ的な理由で、世界中で非婚化が進んでいる原因が人格だとした近年人間の人格が悪化しているという話になるからだ。そんなバカな
というわけで機会さえ増やせばうまくマッチできる男女が増えると思うんだが、ここで問題になるのが偏見
右からは国際結婚は日本国籍を狙って粗悪な人間が結婚しにくると言われるし
両方とも、お前らいつまで日本が豊かな国だと思いこんでるんだ。正直周辺国と比べて平均賃金も大して高くないぞ
この条件で結婚したい人間は、やっぱり本国だけではマッチする性格がない人間同士だと認識すべき
この種の偏見と戦いたいと言うなら俺も力添えしたい
上のように語ったものの、俺としては現在の婚姻制度っていうのは社会を成りたたせるために成人に無理矢理一定の人生を強いている差別的な制度だと思う
既婚者の方が出世しやすいみたいなわかりやすい格差だけじゃなく
よく男女問題で言われる「既婚男性は家事などの負担がない状態で出世競争をするから女性より有利になる」みたいな話は独身男性にもあてはまるもので、
これを是正する際に女性だけでなく独身男性も同様の是正処置を得るべきだ
実家暮らしの人間は男女共に優遇されている可能性があるが、この点については別の課題もあるので下で語る
経済的には一人暮らしより恵まれてるかもしれないが、多くは望んでその状態になったのではなく社会に強いられて独立できない状態になったはず
それをあたかも本人の人格の問題のように語るのは不適切なんで、こういう偏見にNOをつきつける運動には俺も参加したい
というより
https://lovely-media.jp/posts/1424
こんな感じの性欲の正の効果は既婚者にしか語ることができないような風潮が大半で
独身者は性を語ろうとするとあたかもそれは暴力であり女が一方的に男の暴力を我慢しているかのように言われることが多い
「オナニーで健康に」「ポルノで気持ちをポジティブに」みたいな記事は「夜の関係で夫婦円満」程度の露出度でメディアに出てしかるべきで
それが許されない社会は結婚しない人生を許している社会とは言えない。こういう問題には俺も意見したい
とまあこういう風に建設的な方向に話を進ませればよかったんだが
俺の弱者男性を自称する友人がすももや白饅頭を信奉してて、よくTLにあいつらのツイートや友人自身が撮った馬鹿なフェミニストのツイートが流れてくる
もう三年くらいになるかな
白饅頭はある意味年季の籠った、｢正しく見せる｣術に長けたアンチフェミだからゴザ姫が支持するのわかる。
大学で一目惚れした人に我ながら異常なくらいアタックした結果、恋人ができた
一目惚れだったわりに内面の相性がよくて、そのまま現在まで続いている
もし破局したら、たぶん恋愛はもういいやという感じになる 彼女以上に気が合う人は現れない気がするので、その彼女と別れるんなら誰と付き合ったって詮ない
顔は相当キモく、矮躯で、内気で、反社会的で、インドア派で、あがり症で、とにかく魅力に欠ける カスと言っていい
しかし、彼女と出会えて、かつ良い感じに付き合うところまで行けたおかげで、現在恋愛に関しては勝っていると言っていい側にいる
大学で偶然入ったサークルに彼女がいなかったら俺はたぶん一生彼女ナシ人間だった
白饅頭とかすももとか、そういうのにハマってガチインセル化していた可能性もかなりある
いま彼女がいるから俺は余裕を持ってられるだけで、運がちょっと悪かったらド非モテの完全孤独人間だった
彼らだってそんな頻繁に会う感じの仲じゃない
直近でプライベートで会ってるというか話してる人間、マジで彼女しかいねえ
恐ろしすぎるよ
今年で30になる弟がTwitterで、婚活アカウントというものを運営している。完全に爪が甘く、電話番号経由で私のところに通知が来た。以来リストに入れてたまに眺めている。
そもそも弟は長らく、この前ホッテントリに入っていた｢光のオタク｣になる前、｢女叩きを拗らせた非モテ｣の状態にある。実家は典型的な｢元々非モテだが金にものを言わせて美人の妻を娶った父｣という家庭で、今時珍しい完全な専業主婦サラリーマン家庭だ。これは気の毒な話だが、弟の外見は父親似で、頭は母と父を足して2で割った感じだった。知る限り彼女が出来たことがない弟は、｢金があれば美人と結婚出来る｣という父親の事例に大学生までは縋っていたようだが(美人のATMならなっていい的なことを言って、私の友人を紹介するようせまってきたりしていた)、社会人になって10年弱でその｢金｣すらもままならないと気がついたらしく、そのまま女叩きが酷くなって言った。｢女は下方婚しない｣というフレーズを聞いた時、いかにも弟が好みそうな言葉だと思った。
今の弟の心の拠り所はTwitterで有名な｢すもも｣らしい。｢結婚するためには、女が高望みをやめればいいのだ｣｢非モテ男の方が優しくて誠実、男女差別もしない｣という感じのツイートを、例の婚活垢でいいねしまくっている。
当の本人のツイートでは｢自分は家に入ってくれとは思わない。妻には存分にキャリアを追って欲しい｣みたいなことを書いているが、それが｢男女差別しない｣だと思ってるなら随分都合がいいなと思う。共働きで子どもは絶対欲しくて、全国転勤についてきて欲しいって書いてあるのに？もしかして言葉の意味を反対で覚えているのか？と鼻で笑ってしまった。
フォロー先を見ると、20代前半の女子ばかりだ。返ってこないリプライをずっと書き込んでいる。この調子じゃ進捗は思わしくないだろう。
｢非モテ・ブ男の方が誠実で優しい｣っていう幻想は、本人たちの首も絞めてると思う。弟も件の光のオタクみたいに、まず女叩きから解脱してから婚活すればいいのにな。
