2021-04-07

「女をあてがえ」論者は藁人形じゃなくて実際にいるよ

「女をあてがえ」論者は藁人形じゃなくて実際にいるよ。以下に具体例を出してやる。

赤木智弘

弱者男性論の元祖ともいえる赤木智弘は、2006年に「私は男女平等実践として「私を養ってくれるお嫁さん」を募集します」「応募がなければないで、「男女平等なんて言ったって、本当に平等にしようなんて誰も考えていないじゃないか」ということを実証したことになります」と言っていた。

http://journalism.jp/t-akagi/2006/07/post_136.html

島本

饅頭が「「女をあてがえ」論者マジでいるのだろうか」「フェミニズム女性自由にしたせいでオレらが結婚できなくなった」と主張している人って本当にいるの?」と問いかけたときに、「僕です」と名乗り出た 島本 @pannacottaso_v2 というTwitterアカウントがいる。「『アンチフェミは女をあてがえと言ってる』というの、全くそのとおりだしそれの何が悪いのかさっぱり僕にはわからない」「『女を充てがう方法』として税制を使えと言うてるわけです、我々は。それを『直接じゃないから充てがえと言うてるわけではない(徴税というペナルティを被れば拒否する権利はある)』みたいなのはただのレトリックだと自分は思う」と主張している。ちなみに彼は2回「僕です」と白饅頭リプライしたが、返事をもらえなかった。

https://togetter.com/li/1121535

■黒屋ぶるー

非モテに女をあてがえ」と主張している 黒屋ぶるー @kuroya_blue ​というTwitterアカウントがいる。彼は「「非モテに女を宛がう」で僕自身が想定してるのは男の年収改善(それが女の年収低下を意味することは否定しない)と独身者への社会的圧力の強化、マッチングの強化で結婚やすくしようというもの」「人口維持を目的とするなら「非モテに宛がわれる女性にあるメリット」はズバリ人口維持でしょ」と主張している。

https://togetter.com/li/1408490

弱者男性差別をなくそ

弱者男性差別をなくそう」というTwitterアカウント @tufozi2 がある。「共学が諸悪の根源」「自由恋愛が諸悪の根源」「やはり自由恋愛は廃止してお見合い制度を見直すべきであろう」「それが女性幸せもつながる」と主張している。

https://twitter.com/tufozi2

黒猫使いの鈴木

すもも @sumomodane が「そもそも「男に女をあてがえ」って言っている人、いるんですか?」と問いかけたときに「私とかがそうですね。」と答えた黒猫使いの鈴木

@kuronekomasters というTwitterアカウントがいる。「基本的には、戦争絶滅を望まないなら、あてがえ論をベストと考えます」「妥協点として30くらいまでに自由恋愛で結婚できないなら国や自治体選択肢提示離婚可能だが繰り返す」と提案している。

https://twitter.com/kuronekomasters

すもも

上で出てきたすもも本人は自分弱者男性だと思っていないし、自分が「男に女をあてがえ」論者ではないと自認しているが、一方で氏は「女性上昇婚志向の高さは男性モテ関係している。男性にとって女性上昇婚志向高まることは結婚しにくさにつながる」「女性高望みをやめることは社会的メリットにもなる。①日本少子化対策になる、②男性幸福度を高められる、③日本男女平等度を高められる」「現在未婚者において経済的理由結婚できない人が多いため女性高望みをやめればマッチング機会が増えるだろう」「日本男性幸福度が低い。それは未婚男性幸福度が低いことが寄与している。日本では家族以外の共同体希薄なので未婚男性孤立やすい。女性高望みをやめマッチングが増えれば男性幸福度高まるだろう」とも言っている。つまり女性高望みをやめて強者男性以外も選ぶようになれば、今は結婚できない日本男性結婚できるようになり、家族共同体を持ち、孤立が解消され、幸福になる、と主張している。自分には、これは弱者男性外部から見た「あてがえ」論の変形に見える。

https://note.com/sumomodane/n/nda55d2cf494e

少なからアカウントが、マッチングシステムを変えたり(自由恋愛→お見合い女性側の価値観のものを変える(上方婚志向下方婚の許容)ことで、弱者男性非モテ男性(上に挙げた人達ほとんどはこの2つをはっきり区別していない)が女性マッチングされる機会が増える、増やせ、と言っている。また彼らの一部は、自分の主張が「あてがえ論」だと明言している。

ここで挙げたのは一部の例で、はてな他で非モテについての議論が盛り上がっていた時代には、こういう論調は(かなり極端な側には属していたが)そう珍しいものでもなかった。増田過去検索してみれば同じような意見が出てくるだろう。今回炎上をめぐって「『女をあてがえ』論者は存在しない」とか「藁人形だ」という意見を目にするが、事実はそうではないし、白饅頭やすももがそう言いだした時にも実際に「女をあてがえ」論者が名乗り出てきている。

おれは性的承認問題を抜きにして弱者男性の話をしたい人達がいるのは理解できるけど、彼らが「性的承認問題重要視し、その問題の解消のために制度的な解決を求めている弱者男性達」をいないことにするのはよくないと思う。弱者男性界隈が弱者男性内部の多様な声を抑圧してたらマジで救いがなくなる。まずは「女をあてがえ」論者が存在すること自体は認めて、彼らを弱者男性論の中でどう位置づけるのか、真面目に考える必要がある。少なくともこのエントリを読んでまだ「『女をあてがえ』論者は藁人形だ」という人間がいたら、そいつ事実より先入観や願望を優先して、弱者男性内部の多様な意見封殺するやつだ。言うならせめて「弱者男性みんなが『女をあてがえ』論者ではない」とか「チェリーピッキングだ」ぐらいにしとけ。わかったな。

おまけ:米国インセル界隈では「女をあてがえ」という主張は割と普通にある。保守派論客のRoss Douthatは、インセル問題提起を受けてニューヨークタイムズコラムで堂々と「セックスへのアクセスが困難な人々にセックスを再分配しろ」と言っていた。これも弱者男性の外部から見た「あてがえ」論だろう。

https://www.nytimes.com/2018/05/02/opinion/incels-sex-robots-redistribution.html

  • 非モテと弱者男性ってもともとは別の話だったはずなのに、なんか混ざっちゃったよな

    • 白饅頭とかが「フェミ」のエロ制限論を叩く過程で「フェミは弱者男性を無視する」とか言いまくって積極的に混ぜ込んでいったんだろ

      • 女性叩きに走る為に本来別カテゴリーだった非モテと弱者男性が積極的に混ざったのが実態だな 白饅頭なんかはそれを煽ったがすんなり受け入れられたのは以前から親和性があったとい...

  • https://anond.hatelabo.jp/20210407113732 はいどうじょ

    • https://anond.hatelabo.jp/20210407142344 えらい。 ただ、実在することとはてな村で集団幻覚が起きていることは両立していて 俺が例に挙げたブックマークコメントがこれらのメンツをイメージ...

      • マッチング強化による結婚の推奨まで「人権を無視したあてがえ論」にカウントするなら 子ども手当なんか「人権を無視した出産の強制」そのものだよなあ

        • 子どもは生まれて来たくて生まれてくるんだよ。 愛の結晶だよ(性商売でお客さんの子を誤って妊娠する場合もあるけど)。 強制的にあてがう結婚とは一緒にできない。

      • ええ・・・ 『なぜなら!!!もうお分かりだろう!!!』 『誰も・・・具体的な弱者男性についてイメージできていないのである!!!』 誰か早く名指ししてくれー!どの人のこと...

  • 「僕です」ってリプして返事もらえないような雑魚まで証拠として採用してもらえるなら 俺もあらゆる過激な主張に僕が賛成してますってリプする仕事するわ

    • 社会的に雑魚と規定された側の運動なのに雑魚を排除してどうすんのよ。

      • これは一人一派の話、つまり異なる見解の持ち主であっても仲間として認めるかそれとも切り離すか、という話だぞ ちなみにこの例だとすももは島本をイレギュラーとして切り離し、元...

        • 一人一派の話なら「雑魚」って概念は夾雑物にしかならないだろう。みんな小魚でスイミーじゃん。

    • 雑魚だからリプされないんじゃなくて、白饅頭は藁人形だと言いたかったのに ガチの当事者が出てきちゃったから無視するしかなかったんだよ。

      • つまり「私はあなたのようなイレギュラーを同類とはみなしません」という意思表示だよね これはなりすまし荒らしとか過激派が無限に定義を拡大させていくのを防ぐためには必要なこ...

        • >これはなりすまし荒らしとか過激派が無限に定義を拡大させていくのを防ぐためには必要なことだよね 彼らのツイッターたどれば明らかになりすましではないガチ勢だとわかるし、 ...

          • 例のつもりで挙げた赤木ですら「募集」しているのであって 人権なんか無視してあてがえとは言ってないという現実に目を向けろ

  • 君たちが批判したがってる「弱者男性」は赤木智弘のことです。 https://anond.hatelabo.jp/20210407113732 文句があるなら弱者男性っていう言葉でぼやかさずにこの人と直接論を戦わせてください...

    • あえて言えば自由意志による人だけを募集しているので 赤木ですら「女の人権を無視してる奴」ではない、とも言える

  • 女を供給しろつってるキチガイは、風俗にでも行っとけで終わってるからほっとくとして、 中には「男性社会の価値観を保持した女から選ばれにくいために承認が毀損されてる」とかそ...

    • 「男性社会の価値観を保持した女から選ばれにくいために承認が毀損されてる」 これを解決するには男女の賃金格差をなくして、女性でも自立できる程度の収入を保証するのが先なんだ...

      • 同一職種での男女の賃金格差はすでにない。法律で禁止されてるからね。 女性が男性に比べて管理職になりたがらないのが平均賃金格差の原因。 なぜ男性が管理職になりたがるかと言え...

    • 低収入でも人格まともで女を見下さず家事育児を当然のように分担出来る男は普通に選ばれてるけどな 一昔前なら選ばれなかったタイプの男だし、それは世の価値観が変わってきてるっ...

      • そういうのろけって要は「そんな良い夫を持つ私」って女のマウントだからどこまで事実かは分からんよ https://anond.hatelabo.jp/20210406162957の地獄の保育園懇親会もだけど、そういうのがマウ...

        • 俺は男だけど料理は趣味みたいなもんで嫁より上手いし普通にいつも作る。その他家事も別にやる。苦手でできないのは裁縫くらいかな…。 俺の趣味で高い和包丁とか砥石とかマニアッ...

  • アファーマティブ・アクションのあてがえ論は何の問題もないですよね。

  • いや増田の論評じゃなくて、具体的な「女をあてがえ」と発言したリンクを提示してくれんか? これだけじゃわからんよ。

  • 全然フォロワー数のいない無名人がいくつか入ってて かえって無理くり探し出してきた感が出てるじゃん

    • (なりすましも含めて)いない、0人だとは言ってなくて、 あたかも「あてがえ論」が弱者男性論の中心課題、全員が同意してる、山のようにいる、っていう主張がされてるからそれは違...

  • あてがえ論をブクマしながら弱者男性を救えとか言ってる人何人もいたのに今になってしらばっくれてて本当にびっくりだよ。 ていうかそういうタイプの人以外で弱者男性ってワードを...

    • いやこのツリーだけ見てても「あてがえ論」が何なのかに関する合意がまったくとれてないじゃん ただのお見合い推進策だろってのまで「あてがえ論」にカウントしてるし そりゃ認識が...

      • 昨日だったか「弱者男性の定義があいまいだから議論にならん!」って言ってた人がいたけど、 どう好意的に見てもあてがえ論も定義が定まってないってことがよくわかったね

  • あてがえ論者はいるんだよ、実際。 いないって言い張る馬鹿がいるから話がややこしくなる。 メインストリームじゃないのを知りながら黙って藁人形にしてる連中も同レベルの馬鹿なん...

  • そりゃまあ男性全体の数って母数が大きいんだしいることはいるでしょ、万に一人か百に一人かはわからんけど

  • すももが「あてがえ」論というなら、現状の上昇婚は高スぺ男性が無能女性にあてがわれていることになりますね。許しがたい人権侵害ですね。

  • あてがえ論者のソース出したらうどんを鼻から吸いながら逆立ちして町内を一周するって豪語してた増田いなかったっけ。 まぁやらないんだろうけど。

  • 引用しか読んでないけど、その人たちも女性の人権を男性と同じくらい尊重することには賛成してる その上で、女性が経済弱者の男性にも目を向けやすくなるような社会制度を希望して...

    • あてがえ論者がいるかいないかについて考えるときは定義は最大で(お見合い推奨程度の主張も含む) あてがえ論の中身について考えるときは定義は最小で(女の人権を無視せよという...

      • まぁでも弱者男性なんてそうやってあしらうのが正しい対応でしょ

    • 繁殖リソース持ってないオスに興味持て、ってのは根本的に動物としての本能に反するから無理なんじゃないかな

      • 繁殖リソース=金なら再分配できると思う、理屈では そういう異性に魅力を感じない、金のためにくっつきたくない、というのは起こるかも 社会の利益と国民の幸福につながるかも確か...

        • 確かに金なら再分配できるよ けど絶対にやらないで欲しいし、やってはいけないこと 実際に金が等分に分配されると今まで「金がないから非モテだった」、「金が無くても俺はモテるは...

          • まあ風俗行ける余裕ができれば、精神的にも余裕は出ると思うよ。

            • 考えが甘い あいつはタダマン、なのに俺は金を払わないといけない っていうマンコ格差、金銭格差が新たに発生するし これを解消する手立てはない

              • セックスできたら大抵のことはどうでも良くなるんだよ。

              • 弱者故に支出が多くなるのならそれを補助金とかで是正すればいいだけの話じゃないの? ベストではないのは確かかもしれんけど、それで我慢してる弱者だっていっぱいるでしょ。

                • じゃあ医師の給料と揃えるために包装業の人に補助金出すしかなくなるよね

                  • そこで全労働同一賃金の社会主義ですよ!!!

                  • 揃えなくても風俗代ぐらい払えるでしょ・・それとも医者が高給ってののレベルの違いを知らないのか・・

                    • 医師の男性が9割以上結婚してるのに包装業の男性は4割しか結婚できないから所得を揃えるために税金から補助金だすしかないんじゃないかな。

                  • 誰も医者やらなくなるな 平等に虫歯といぼ痔で30半ばで死ぬ社会か 悪くないな

          • いや、資本主義を否定するつもりはないです 格差の作り方を調整したら結婚できる人が増えるかも、とちょっと思っただけ 元増田が引用した人たちの主張はまた別に色々あると思う

          • 金の再配分でなんとかなるやつは結婚できるようになり子供を作れるようになるだろ。 現状よりましになるのならすべきだろ。全員救われないからだめだってのは間違いだ。

          • 金があってもたぶん非モテな人間にとっては金がないからで文句言われる理由を一つ減らしてもらえることになるだろうから大歓迎やで

  • ここまできっちり調べてくれてありがとう。これでアンチフェミと言われている有名論者が誰一人あてがえ論を主張していないことが証明されましたね。 すももに関しては解釈がわかれ...

    • 嫌でーす 弱者男性=あてがえ論者だと吹聴していきまーす

  • でたぞ https://anond.hatelabo.jp/20210407113732

  • あったね https://anond.hatelabo.jp/20210407113732

  • これもあったね https://anond.hatelabo.jp/20210407113732

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  • 「弱者男性は女をあてがえなんて言ってないもぉぉぉん!!!フェミの勝手な被害妄想だもぉぉぉん!!!」 https://anond.hatelabo.jp/20210407113732 「ぅぎゃぁぁぁぁぁぁ!!!」

  • そうだね。 同様にクソツイフェミもいるね。 あてがえ論者さクソなんで、じゃあおまえも一緒にクソツイフェミ攻撃してくれるか?

  • そういうのが居るのはわかったから、このままだと話が進まないので、弱者男性について話すときは女をあてがえ論者は無視してもらって、弱者男性とは別の話題としてもらえんかね?

  • すもも、本当に意味わからんよなあ

    • 馬鹿があてがえ論者は少数とか言ってるが すもも含め挙げられてる連中にもそれなりにフォロワーがいるからな。 それだけ意味不明なこいつらに賛同してる人間がいるってこった。

  • なるほど、弱者男性叩きをする人たちが「女をあてがえ論」と称するものの正体は単なるお見合い推進策のことだったのか

  • 少子化対策を「女は産む機械になれ論」とか言ってそう

  • 弱者男性って言葉自体が主にどういう場面で使われてどんな印象を持たれてるかを知らない人たちが いかがでしたかブログみたいな適当まとめで定義だけを見て自分を弱者男性だと定義...

  • いくらソースを並べても、「あてがえという言葉は使ってないもん!」って言って否定するんだろ

    • おたふく、ブルドック、ピエトロ

    • 実際使ってない奴までカウントしてるのも確かなんだけど 字面自体よりは意味が違うことの方が重要かな

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