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はてなキーワード: 詭弁とは

2023-05-09

anond:20230509124835

普通、前者だろ。後者自分の狭量を認めたくなくて、無意識に捻り出される詭弁だ。

長文ブコメ

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/yoshiki_stu/n/nbae97aa6e40a

ahomakotom この文章タイトルすら同じ論理構造になっていると筆者さえも気づけていない。/有料部分で種明かししていればタイトル偏見を撒き散らしていい事にはならない。むしろより悪質。

コメントの前半について

「~~と筆者さえも気づけていない」という、ahomakotom氏はなんか堂々と断定してるけど、単に想像妄想で決め付けてるだけ。積極的詭弁を捏ねて行ってるわけでは無いというだけで、多重質問と同じ性質の悪意だよね。

筆者の矛盾を鋭く抉ったみたいな顔してる(単なる想像)けど、結局はahomakotom氏も同じ穴のムジナになってるって、自身自身で“気付けて”いるのだろうか?

で、note主は有料部分で釣りタイトルだとエクスキューズしてる。これがゲームなら、本なら、映画なら、「公開されてる序盤部分だけで品質製作者の人格を予断して、フルスイング悪口いいまくってるやつ」がどれだけ愚か者扱いされるだろうかって、それくらいは想像できるでしょ? note相手なら通ると思った?

しか別に金払わなくても、無料部分ラスト言葉、ここから一ひねりあるんだろうくらいは想像できる様になってるよね?

とはいえ、これはな、だれでもやらかすんや

自分や身内のやらかし懺悔が始まるのかも」くらいは想像できる書きぶりやん? 自分客観視できてるだろうって思うやん? これちゃんと見てたら、単なる想像で一線超えた決め付けをベース悪口言ってやろうとか、思わなくない?

で、その代金ってたった100円なんよ。お前が大恥かくリスクを負って(実際かいた)得たの、100円なんよ。

ただ金を払うかどうかを言ってるんじゃない。素人クソ野郎noteに一銭たりとも払うかバーカみたいなスタンス、それ自体共感できる。

  1. たった100円を払わず
  2. どんでん返し伏線も見落として
  3. フルスイング悪口を言う

っていう3要素を全部やってる事を言ってるの。3つ中2つまでなら分かるんだよ。

  1. 金払わず誤読もするけど、妄想ベース悪口は控える。
  2. 金払わず悪口言うけど、無料部分はきちんと読み込んで読解した上で批判する。
  3. 誤読ベース妄想ベース悪口言うけど、金は払ってる。

どのパターン全然許容範囲内だと思う。でもトリプルダメでしょ。だってそんなん単なる害虫じゃんすか。

コメントの後半について

有料部分で種明かししてるよ~ってツッコミ受けて追記されたのが後半部分。

有料部分で種明かししていればタイトル偏見を撒き散らしていい事にはならない。むしろより悪質。

それはそう。非の打ち所の無い正論です。

単なる想像事実に反する悪口を断定口調で繰り出しただけの前半に対して、マジで全く関連性が無い指摘が追記された事には驚いてるけど。

  1. 「有料部分で種明かししているので、タイトル偏見を撒き散らしているのもセーフ」みたいな事は別に言われていない。(※誰かが言ってるのかも?)
  2. タイトル偏見を撒き散らしてる悪質な記事に対して、事実に反する悪口を繰り出すのはセーフなどという事も無い。

マジで全く関連性が無い。コメント前半の緩いノリと違って、汚名返上するために全身全霊を賭けた詭弁カウンターパンチを決めなければならないという、インターネット戦士バトルスイッチがONになったのを感じるぜ(単なる想像

と言うかこれ、どちらかと言うと、コメント前半に刺さってるんですよね。「~~と筆者さえも気づけていない」という嘘を撒き散らしているのはahomakotom氏自身だし。釣りタイトルだよって指摘を受けても尚、誤りが判明したコメント前半を修正せず公開し続けてるのは、単に愚かなんじゃなくて故意の悪意だし。

修正とか撤回とか弁解とかをやらないの、「コメント後半の追記で、前半を補強できている」って認識からですよね? マジで全く関連性が無い指摘なのを承知の上で。「むしろより悪質」ですよね。

上では「同じ穴のムジナ」と言ったけど、それどころか、ahomakotom氏が単に一人だけ図抜けたユニークな悪質野郎だって事に“気付けて”いるのだろうか?

★について

別にahomakotom氏というただ一人のユーザーが愚かだったり邪悪だったりするのは良いんですよ。めちゃくちゃ親切な事に、id自己紹介してくれてるし。

こういうのにドカドカ★が付くんだよね。

そこはもう、コミュニティとして終わってる。

追記

ahomakotom氏から反応がありました。

ahomakotom 終盤の下らないハンドルネームいじりでコミュニケーション不可能、読む価値なしと判断しました。NGに入れておくので二度と絡まないでください。

最後まで読んだアピールw 害虫呼ばわりした時点では読む価値アリと判断してくれてたみたいで、ありがとうございますwww

ていうか、何をお前、「他人に対してコイツコミュニケーション可能不可能とかってジャッジする権利」が自分にはある、みたいに思い上がっとんねん。逆や逆。お前は他人コミュニケ不可と判断される側、切り捨てられる側やねんぞ。分をわきまえろ(これは別にahomakotom氏に限らず、一般論としてブクマカは全員そうです)(つまり自身も……)

二度と絡まないでください(キリッ)とかやる前に、図抜けた悪質野郎であるてめーがまず率先して、他人ブログnote事実に反した攻撃的なブコメ付けるとかい迷惑行為を控える事からやろが。害虫から人間になれ人間に。

追記2

noteから反応がありました。

https://note.com/yoshiki_stu/n/n28b80e20d2ab

①彼は、最初に「僕はネタと本気の違いが判る人間だ」という自信を見せるコメントをしていたわけですよ。

②で、私のnoteを見て自信満々に「こいつはマジで言ってる」「見る目がある俺が言ってるんだから間違いない」と断定してしまった

③他の人がいうならともかく、前のコメントをした以上、恥を知る人であれば「だまされた」なんて被害者面は口が裂けてもできない状況ですよね。

最初からそう言ってたなら問題ないんですよ。でもこの人は最初に「正しい意見をいうよりも」「他人マウントしてドやりたい欲求」を抑えきれなかった。

⑤結局彼は、自分発言に対して「俺は悪くねえ」って言ってるだけなんですよ。

ほんまにコレ。目次だけで全部終わった。

anond:20230509104137

でも一番キレたのは「論点先取り」って言われたとき

バスケ選手かなんかが海外買春して謝罪した事件擁護したんだ。

俺は背景を詳しく知らないままに、おかしくないか? と問うたんだけど

海外売春せざるを得ない状況がないってことを前提としてる。論点先取りの詭弁だ。」

みたいに人気コメントに言われた。知らずに書いたら… 詭弁だと? これについては今でも許してない。

俺だったらシンプルに、

海外では実は売春せざるを得ない状況があるのさ」

って教えるんだが。

ブコメにいる魑魅魍魎どもはハラスメントのコツを体得してる。邪悪

娘が同人マンガ描いてそうで

私にとってはタイムリーな話でした。

中学生の娘がマンガを描きはじめたみたいなんだけれど、何を描いてるか一向に教えてくれなくて。

それで、掃除してるときに、たまたま見つけてしまい、それが市販マンガキャラでした。

これ二次創作… ってやつだよね…

親として止めるべきなのか悩んでるときに、こちらの増田ブックマークコメントが来たのです。

でも全然納得できません。

コメントの多くが、話題詭弁術「論点先取り」「藁人形論法」などを使っており読むに耐えないのだけど、参考になりそうな意見でも、今ひとつ飲み込めない。たとえば挙げられた参考先。

著作権…という私権であって、その侵害について刑事責任を追及するかどうかは被害者である権利者の判断に委ねることが適当であり、被害者が不問に付することを希望しているときまで国家主体的処罰を行うことが不適切であるためである

https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07042304/004.htm

刑事責任を追及するかどうか? 被害者が不問に付するのを希望してる?

…それってつまり権利侵害自体はある、ってことですよね。

責めるかどうかが自由なだけで。責めなかったとき権利侵害はない、なんて言ってない。

資格者の人の意見以外信じるなってコメントも人気だったけど、まず増田さんがリンクしてる弁護士さんの解説記事が有資格者ですよね? でも別の見解を持つ有資格者解説はどこにも提示されてない。

今の一次創作物を扱っているコンテンツ企業二次創作者との距離を見たら、こういう意見現実離れしているのは明らかだ

そんなに悪質な行為なら、プロ漫画家二次創作をしたら出版社は連載を打ち切ったりするだろうね。でもそうなってならないのは何でだろうね

なんでなんですか?

何というか…… みんな自転車ヘルメットをしてないから、しなくていいって言ってるように見えます

ハイキュー‼︎ の同人誌著作権侵害じゃないと判断された例も紹介されてたけど、でも調べるとドラえもん最終回事件ポケモン同人誌事件などが出てきて、むしろ無許可二次創作合法だったケースがレアに思えています

増田さんが挙げられた会社ガイドラインは明確に禁止しているように、私には読めます

キャラクターを使用した自作パロディ同人作品じゃなかったら一体何を禁止してるんですか?

娘を注意すべきか否か、結論を出さなきゃなりません。

二次創作は「権利侵害ではある」のでしょうか。

子供ホテル飲食店備品破壊する遊びを始めようとしてるなら、止めるのが責任ある大人だと思います

anond:20230507223618

anond:20230509091800

詭弁じゃないでしょ。俺は真っ直ぐな日本男児から、一生ヤラせないなんてあり得ないし、今まで騙して時間無駄にしやがってクズが。ってちゃんと言えるよ。

anond:20230509085518

よく〇〇を告白した時に、〇〇が悪いんじゃなくて、騙してたことが悪いんだ、とか言うけど、そういう論法って8割がた詭弁だよね。実際はストレートに〇〇が嫌なだけなんだけど、自分の強欲や器の小ささ、差別主義を隠したいから、相手責任転嫁してるだけ。

ブクマカ馬鹿である。なぜなら馬鹿しかブクマカにならないからだ」

みたいな詭弁に引っかかっていませんか?

これは「同義反復」と言って、同じことを言っているに過ぎません。

ブクマカ馬鹿である根拠提示されていないので、詭弁です。


他にも、

ブクマカ馬鹿から文章が読めない」

詭弁であり、同義反復です。

ブクマカ馬鹿であるという前提の根拠提示されていないからです。


はてなブックマークのやり過ぎは良くない」

これも詭弁です。やり過ぎが良くないのは当然なので、同じことを言っているに過ぎません。

どの程度がやり過ぎなのかを提示すべきです。


あなた詭弁翻弄されるのは以上のようなことを知らないからです、注意しましょうね(詭弁

2023-05-08

anond:20230508195159

リスクを順当に考えれば結局「若い女限定になるからだろうが、白々しい詭弁使いめ

anond:20230508193132

あぁやっぱり馬鹿馬鹿詭弁にすぐ騙されて下方婚犯罪だと思っちゃうのか

anond:20230508193132

あぁやっぱり馬鹿馬鹿詭弁にすぐ騙されて二次創作犯罪じゃないと思っちゃうのか

anond:20230507223618

「「二次創作グレーゾーン」という詭弁に騙されないために」

という著作物に対して何の権利も持っていない元増田の様な部外者が発する詭弁に騙される人は

元増田と同等の知能しか持ち合わせていない人だけなのです

2023-05-07

二次創作グレーゾーン」という詭弁に騙されないために

権利者の許可なく二次著作物公表頒布することは、著作権侵害であり違法行為です。

ネット上では二次創作はグレーゾーン」と言われることがしばしばありますが、どれも法的に間違ったものばかりです。

これをお読みの皆様は、

めにも、正しい認識を持って下さい。

著作権侵害親告罪から、訴えられなければ合法」という嘘

日本では著作権侵害は、一部の状況を除いて親告罪です。つまり権利者以外の第三者著作権侵害起訴することはできませんし、権利者が起訴しない限り、裁判有罪になることもありません。

これを以って、「権利から訴えられなければ、二次創作をしてもいい」と主張する人がいますが、もちろんそんなわけはありません。親告罪だろうが非親告罪であろうが、犯罪犯罪であり、してはいけないのです。

ところで、名誉毀損罪器物損壊罪親告罪です。そして仮に、あなた有名人悪口インターネットに書き込んだりしても、訴えられる可能性はほぼ無いでしょう。しかし、だからといって、他人名誉を傷付けたり、他人の所有物を故意破壊することが、法律上社会通念上許されているわけではありません。

弁護士見解でも、権利者の許可の無い二次創作は著作権侵害に該当し、違法であると明言されています

二次創作は、法律上グレーであるといわれることもありますが、著作権者許可を得ていない二次創作は著作権法違法となります

二次創作は法律違反になる? 行為解釈著作権法違反ポイント解説 https://matsuyama.vbest.jp/columns/general_civil/g_civil_disputes/4330/

著作権者に無断で二次創作(翻案)をする行為は、原則として禁止されているのです。

著作者に無断で二次創作をする行為は、著作者人格権の一つである同一性保持権」の侵害にも該当します。

二次創作やパロディ法律違反著作権法違反となる行為弁護士解説 https://funabashi.vbest.jp/columns/general_civil/g_others/4434/

公式二次創作を黙認している」という嘘

続いて、「公式が黙認しているか二次創作をしてもいい」と主張する人がいます。これは完全に間違っています

そもそも、多くの公式二次創作を黙認していません。むしろ二次創作の禁止制限付きでの許可を明言しています

たとえば、多くの出版社は、ガイドラインで自社の作品を元にした二次創作物を公開することを禁止しています

個人の方に対して、利用許諾は行っておりません。

著作権法で認められた範囲でご利用ください。

キャラクターなどの絵柄を利用していなくても、作品セリフ小道具、あるいは特定作品を想起させるようなモチーフなどを用いた商品キャンペーンイベントは、一般の方が「作品との正規コラボレーション正規イベント」と誤認混同する恐れがあるので、有償無償に関わらず、原則として許諾が必要ですが、個人の方に対して、利用許諾は行っておりません。

(お問い合わせ | 集英社 https://www.shueisha.co.jp/inquiry/consumer/

2.出版物ホームページ上の文章漫画等の要約を掲載したり、出版物ホームページ上の画像文章漫画キャラクター等をもとにした漫画小説文章等を作成し、掲載すること。

3.出版物ホームページ上の画像漫画キャラクター等を使用・改変してイラストパロディ画像等を自分作成し、掲載すること。

4.出版物ホームページ上の画像漫画キャラクターから、あるいはそれらを使用・改変した自作イラストパロディ画像から壁紙アイコンコンピューターソフト等を作成し、掲載すること。

版権著作権出版物 - 講談社 https://www.kodansha.co.jp/copyright.html

出版物サイト上の著作物を要約して掲載することや、その著作物をもとにした漫画小説等を翻案作成して掲載頒布すること。

出版物サイト上の画像キャラクター等を使用してアイコン壁紙コンピュータソフト等を作成掲載頒布すること。

画像使用著作権 | 小学館 https://www.shogakukan.co.jp/picture

ガルパン公式は、無許諾でのグッズ販売禁止しています

ガルパン」無許諾グッズについて改めてお願いいたします。複製・二次創作の如何に関わらず、正式に許諾していないグッズ(同人グッズ含む)の製造販売頒布含む)は著作権侵害行為となりますファンの皆様は無許諾グッズをご購入なさいませんよう、お願いいたします。BV杉山

https://twitter.com/garupan/status/1004670935679430656

ウマ娘公式は、モチーフとなった競走馬や、馬主競馬ファン不快となる表現をしないよう注意喚起しています

モチーフとなる競走馬ファンの皆様や馬主の皆様、および関係者の方々が不快に思われる表現、ならびに競走馬またはキャラクターイメージを著しく損なう表現は行わないようお願いいたします。

二次創作ガイドライン | ウマ娘プリティーダービー https://umamusume.jp/sp/derivativework_guidelines/

ニコニコ動画YouTubeでは、アニメ映像や音声を無断使用した動画が頻繁に権利者削除されています

コーエーテクモゲームスは、2016年に「DEAD OR ALIVEシリーズの成人向け同人作品販売を停止するよう、DLSITE要請しています

https://togetter.com/li/1035961

また、同社は、2019年には「ライザのアトリエシリーズ同人作品販売を停止するよう、とらのあなメロンブックス要請しています

https://togetter.com/li/1385936

その他の詭弁について

他にも

公式二次創作を禁止しているのは建前であって、実際は黙認している」

個人二次創作をしていいか公式に問い合わせれば、公式ダメと言うに決まっているのだから、問い合わせずに二次創作をするべき」

公式に問い合わせる人のせいで、二次創作が取り締まられる可能性があるので、問い合わせずに二次創作をするべき」

のようなことを言う人がいます。こいつらにはもはや付ける薬がありません。どんなに客観的事実法的根拠提示しても、「そう書いてあるが実際は違う」などと言っている人とは会話になりません。

禁止」と書いてあれば、それは「禁止」以外の解釈はありません。彼らはあたかも、複雑な文化理解しているかのようなことを言っていますが、要するに「自分たちは物を盗むし、盗んだもので遊ぶけど、持ち主にはチクるな」と言っているだけです。

そのようなゴロツキの真似をしてはいけません。

anond:20230505041402

この程度のものを「罠」とはいわないし「詭弁」とまではいえないだろうという話をしている。その点に反論せず、勝手に罠であり詭弁であることを前提に議論を進められても困る。

2023-05-06

anond:20230505170023

先日のオールオタク増田オタクカルチャーから性苦手な人が排除されてるといってた。

ブクマカーたちがブチギレて無茶苦茶詭弁丸出しでバッシングしてたのが正に証明になってて笑った。でもオタクだけじゃなかったのかもしれない。

少なくともそう抵抗できる空気はかろうじてあるよね

くそうとしてる本物がここにいます

2023-05-05

anond:20230505110250

他のニュースでも当てはまることしか挙がっていなかったら、交通事故に限らないニュース必要性を挙げてしまえばいい。

交通事故以外でもそうだ」というのは話をそらすのは詭弁

anond:20230504151506

回答者自明でない前提に気づかないまま質問に対する回答を考えようとしてしまうことが多重質問誤謬の罠なんだから意識的にせよ無意識にせよそのような罠を張った時点で批判されるべき

そりゃ詭弁基本的理想的で適切な回答をすれば回避できるものだけど、それは回答者議論正当性担保する責任を全て押しつけるもので、誠実な態度ではないよね

詭弁に引っかかって適切な回答をしなかったからお前は本当にそう思ってるってことだよな」ってのもまた詭弁みたいなもんでしょ

2023-05-04

続・ブコメ詭弁術だよね

つづき

増田にはものすごく多いので本文は無視して投稿者自身分析するのが良い。

注目コメントのこれ、『対人論法』も詭弁術だけどスターつけてる人らは気付かないんだろうか?

あい人達は、普段から詭弁なことばっかりやってて、しかもそれが「ケンカ上手」という自己認識なので、おおよそ対話のできる相手ではない

『早まった一般化』

暇空茜が出てくる前は、相互間の対話重要だという建前がまだあったのだが、こういう詭弁対立者を性犯罪者扱いする攻撃が繰り返されてそれが不可能になり、結果的に法的な実力行使を行う彼が喝采されることに。

ブコメにも痴漢に近いとか統一教会と同じとかの攻撃がありましたよね。

anond:20230503172832

anond:20230504195706

お前は馬鹿か。

最初に誰かが詭弁を使って議論をゆがめたら

そのあとも元の詭弁のせいで議論がゆがんでいくのは当たり前だろ。

虐待された子供おかしな行動をした時に

虐待した子を攻めなかったらチェリーピッキングだ!

って言ってるくらい間抜け意見なのに

はいいことを指摘してやったと思ってるの生きてて恥ずかしくならないのか

というか、お前が詭弁として拾ってきてるやつ偏ってんの笑うわ。

チェリーピッキングを指摘してるお前がチェリーキングしてましたっていう低レベルギャグか?

お前の人生のもののようにお前もつまらないのだな

おおロミオ、なぜこの増田はこんなにも馬鹿なのだろう(多重質問

anond:20230504221230

でもフェミニスト

「パパ気持ちわるい」

とか言わせてたじゃん。

新時代の戦い方なんだよ。

女子どもを盾にしつつ、数で押す。

詭弁だろーとダブスタだろーと論理矛盾だろうとこれで通る。ポストトゥルース時代の戦法さ。

anond:20230504213854

本当にそれ。

フェミには「現実フィクション区別をつけろ」とか言っておきながら

自分らは詭弁術を使う。他人詭弁術は注意するくせにね。

オタクがあれほど公然環境セクハラするなと罵られたのって

オタクが「現実フィクション区別をつけられる」とは信用されてないか

自分がどう思うかと他人がどう思うかを混同する彼らは、そもそもフェミに何を指摘されてるのかも理解できない。

他人が正しいと言ってることを自分でも正しいと思い込める彼らは、人数だけは多いから、簡単に今回みたいなエコーチェンバー形成してしまう。

anond:20230504212106

オタクイメージを護りたいって正義こころがある

護りたいのは公然マスターベーションしたいっていう露出狂のごとき痴漢欲求な。

たとえ自分達も被弾しようと気にせずに、詭弁術を指摘する。

女性貞淑であれというのか! などと言ってもないことに反論しだす。

フェミニスト v.s. オタク戦争でも見られたけど、

オタクってなぜか性欲を表に出したがるんだよな。

それでいて反論の論拠には、表現の自由とか心にもないこと・無関係なことを持ち出してくる。

anond:20230504211446

ブコメ別に悪気とかはないでしょ……

宮崎勤事件とかあったし、オタクイメージを護りたいって正義こころがあるんだと思う。

目的が正しい以上、詭弁術がどうとかの手段文句を言うのは間違ってる気がする。

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