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はてなキーワード: Toloveるとは
https://mobile.twitter.com/YomodaSouji/status/1605219764678582273
四方田総二
@YomodaSouji
矢吹の娘がToLOVEる見てる事に「子供にも選ぶ権利があるだろ！！」と寛容なオタクさん達、もしこれがフェミニズムの本だったら間違いなく血相変えて「取り上げろ！」って言う
四方田総二
@YomodaSouji
おいオタクさん達ぃ～っ、子供にも見たいものを見せる権利を、じゃないだろぉ～？女の子がエッチな事に興味持つのを推奨したいだけだろ～？って凄く思います、凄く
四方田総二
@YomodaSouji
オタク批判を呟く傍ら、映画、海外ドラマ、漫画アニメの話題などを呟いています。キャプテン翼最高！ハイキュー‼最高！！アイアンリーガー最高！！よく頑張った日本代表！！！
男向けなら男主人公に男読者が感情移入しやすいようにするし逆も然り
フジテレビで知的障害者がひだまりスケッチを見ていた映像を垂れ流していたが
百合系アニメにしか没入出来ない人間は、もうメジャー作品のNLでは感情移入出来ないレベルのヤバい臓物である
ToLoveるという作品がなぜあんなにも人気があるのかというと、主人公がラッキースケベを受けても奥手で真面目が故にわざと享受しようとしない上に、リコというキャラになり自らも性転換し読者サービスする存在だからである
次回作のあやかしトライアングルでは主人公が常に性転換した状態だ
春画があるじゃろ。昔の人はよくこれで抜いてたよなとは思う。
ToLoveるで抜けるワイが言えた世話じゃないけど
いわゆる少年誌・青年誌を手広く読んでいる方ではあるが、苦手ジャンルも存在する。
今話題になっている、『ぼく勉』『かぐや様』『五等分の花嫁』は、いずれもごく初期でnot for meと思ってしまった。
この中でいうと『かぐや様』は１巻はお試し無料的なやつでちゃんと最後まで読めて、
まぁ続き読めなくもないなと思ったが買うほどではなく読んでないから読もうと思えば読める。
『ぼく勉』『五等分の花嫁』は１巻途中でもう「あーだめだな、合わないな」と読めなくなってしまった。
そんな私にとってもちゃんと最後まで買って読んで面白かったり、現在進行形で読んでるラブコメもあり、
その違いについて自己分析してみたい。
＜読んでみてダメだったラブコメ＞（抜いたかどうかは別として、面白いと思ったかどうか）
・めぞん一刻、うる星、Is、いちご100％、ToLOVEる、ラブひな、ネギま、BOYSBE、ぼく勉、かぐや様、五等分、僕の心のヤバイやつ
＜読んでみて好きだったラブコメ＞（基本的に全巻買った、買ってるもの）
・ハイスコアガール、1518！、だがしかし、湯神くんには友達がいない 、スキップとローファー、潮が舞い子が舞い
こうやって見ると、ダメだったやつは大体名作とか話題作とされているタイトルで、そんなにイイなら読んでみよう！と挑戦してやっぱり撃沈したやつがほとんど。
対して好きになったやつは、割とマイナーなタイトルもあって、自分から気になって読んでみたものが多い。
結局、周りの評価ではなく自分の感覚で読んでみたものが好きになりやすいという、当たり前といえば当たり前の結果になった。
作品の共通点は…あんまりないかも。けど、自分と同じラブコメ苦手な人にもおすすめできると思う。
逆に、これ読んでみてっていうのあったら教えて欲しい。
＞男児の兄が持っている漫画（タイトルまでは聞けなかったが相手の親が言うにはR18指定のものではないそうなのでたわわとかToLOVEるみたいな感じなのかなと思う）
これが解っていてこの見出しをつけるのは完全に増田のクズ行動じゃん。
そろそろこの手の不毛な議論はやめようよ。
エロ漫画が犯罪を助長するかと言われたら、まあ他の創作物が犯罪を助長する程度には助長するとは思うよ。でも、そんなの昔からあったことだ。ゲームや漫画などのフィクション表現を「きっかけ」にしたいじめやからかい、性的嫌がらせはずっと昔から起きてるし、特に暴力的だったり性的な作品に限らないんだよ。
ガキの頃の話で見知ってるのだと、勧善懲悪ものの影響を受けて、変わった子を悪役にしていじめる奴はいたし、作中の登場人物に名前が似てるやっぱり気の弱い子を狙っていじめた奴もいた。逆に痴漢って言葉に影響を変に受けて、鬼ごっこの途中でたまたまデリケートゾーンに触れてしまった男子を「痴漢！」と言い募ってイジメた女子もいる。ガキっていうのは本質的に動物的で残酷で大体あらゆるものに変な意味で影響を受けちゃう可能性があるから、N=1ないし少数の被害を理由に子どもへの規制論を言うのなら、ほとんどの表現を撲滅しなくちゃいけない。
たぶん、大人が好む「道徳的な」物語なら子どもは悪影響を受けないという前提があるんだろうけど、まずそれが誤りなことに気が付かないと。その上である作品が「特に」子どもに悪影響を与える根拠があって、ようやくゾーニングなりなんなりをしようという話になる。ましてや、今回増田は
タイトルまでは聞けなかったが相手の親が言うにはR18指定のものではないそうなのでたわわとかToLOVEるみたいな感じなのかなと思う
なんて書いてる通り、偏見で物事を語ってるから議論としては論外。そもそも、たわわなんかは印象に反して、読んでみた感じ「そういう話」じゃないしね（別の意味で大人のエロ目線に訴えてる部分があってキモイところはあるんだけど、スカートめくりはそもそもないし、勝手に性的に嫌な感じのことを言ってくる大人は「女の子にとって嫌なことを言っている」し、それが推奨されてるわけでもない）。
今の小学生の兄って言ったってせいぜい15,6歳だろうからここ10年以内の漫画だろうけど、
ここ10年くらいはもう少年漫画でスカートめくりみたいなリアルで真似すると良くない行為は
十分に配慮されてる気がするし、青年向けはがっつりヤってる漫画はあってもスカートめくり
なにか具体的にそういう描写が多い漫画ってどんなのがあるんだろう
ちなみに俺は、具体的に出てきた漫画名がToLOVEるとたわわの時点で知ってる漫画の名前出して
男叩きがしたいだけの嘘松だと思ってる
うちの子の学校で数年前にほぼほぼToLOVEるの真似とされるトラブルがあったので書いておくわ。
転んだふりして女子の胸や尻、からだを触る、すれ違おうとして体を触るなどをする→女子怒る→ごめんごめん、わざとじゃないんだってと言う。ここで「ごめんごめん」と一応謝るのがミソ→被害側、見てた側からすればわざとなのは明らかなので女子は怒る→怒る女子に対して「謝ってるしわざとじゃないのに怒るのは心が狭い、自意識過剰」と女子を責めて被害申告しづらくさせる。（リトはこんなこと言わねぇだろと思う）
これを元増田にあるように数人の男子でやっていて、わざとじゃないごめんごめん！で済めばラッキー、同じ女子に何回やったwと自慢したり女子に怒られたりしたらうまくやれよwwと言い合うチキンレースみたいなことをしていた。
うちの息子は「あいつらいつもToLOVEるの話してたし真似してたんじゃないの」と言ってた。まぁ加害者本人たちの話を聞いたわけではないのでなんとも…だけど。
息子と同じ習い事してる女子の親がそのトラブルのあったクラスだったけど、翌年からその加害者男子たちと同じクラスにしないでくれって先生に頼んだと言ってたわ。
趣旨とは違うが、「スカートめくり的なこととか、やらしいこと言われるとか、勝手に身体を触られる」漫画がピンとこない。
私はToLOVEるダークネスをはじめ少年向けラブコメを愛好する女性だけど、女性を無下に扱う主人公って現代では絶滅したんじゃないかと思うくらい検討がつかないんだがどうだろう……？？
なんなら最近の少年ラブコメは、炭治郎みたいに主人公が真面目で潔癖、一途、聖人のようであることがメジャーだと認識している。
ToLOVEるで主人公がスカートめくり的な加害行為に及ぶ(及ぼうとする)のは、主人公が人格改変されるアクシデントがあった１回だけで、その際には明確にそれは悪い事だと描かれ、「女性への優しさ、尊敬、誠実さが普段のあなたのよいところだ」というオチがつけられていたと記憶している。
なので、その少年達がいったい何を読んで影響されたせいだと言っているのか気になる。
ごめんがんばったけど2行読むのが限界だった
膣臭がひどくて無理
たわわとか温泉むすめとかでフェミが根拠なく性犯罪を助長するとか言ってんなバーカと思ってけど自分に跳ね返ってくるとは思わなかった。
小学生の娘が通学団の男の子に性的な嫌がらせを受けたと泣いて帰ってきた。
掻い摘むとスカートめくり的なこととか、やらしいこと言われるとか、勝手に身体を触られるとか、そういうことだった。
なんでこんなことをしたのか、という話になった。
正直、女の子にちょっかい出したい年齢だしな、と思ってはいたが、
男児の兄が持っている漫画（タイトルまでは聞けなかったが相手の親が言うにはR18指定のものではないそうなのでたわわとかToLOVEるみたいな感じなのかなと思う）を友達数人で回し読みしていて、その漫画内でのことを仲間の数人でクラスや通学団の女子にやって「遊んでいた」と。ゲーム感覚というか度胸試しみたいな意味合いもあったようだった。
これがいわゆる悪しきホモソーシャルというやつか、と思った。
以前にも一度教室内でクラスの女子にやって担任に叱られてはいたらしい。叱られたのでクラスではなく通学団の女子にやることにしたようだ。
本人たちにとっては性犯罪は遊びであったらしい。
相手の両親が性教育含めちゃんとします、娘さんのケアをお願いしますと言う人だったのがまだ幸いだった。
こうした発言ができる比較的マトモと思われる親の子ですら漫画を見て性犯罪を遊びでするのかと思ってくらくらした。
そもそも子ども同士のことだと思って親と学校で対処したが、結果あの男児が娘にやったことは性犯罪であり、大人同士であれば強制わいせつとかに抵触する内容だった。
つまり今回の件は警察にも届け出てないので性犯罪にカウントはされないとしばらくして気づいた。こうして内々に処理されなかったことになる性犯罪がたくさんあるんだろう。漫画に影響されてやる性犯罪なんてほとんどが今回みたいなガキのやることだと思う。
そしてうちの娘の受けた性犯罪も子どものいたずら、せいぜい「エロ漫画が性犯罪を助長するケースもまぁなくはないよね、ただしレアケースだから取り上げる価値はない」と、たまたま起きたケースとしてオタクたちには処理され、結果エロ漫画は性犯罪を助長しないことになるのだろう。
通学団は加害側の男児がとりあえずは別の通学団に入る形で距離を取ることとなった。学年も違うしもう夏休みにもなるのでしばらく娘とその男児とは距離が取れる。
隣の席にも来てほしくないという。
すべての男子が悪いわけではないというのは娘にとっては都合の良い詭弁らしい。
親の躾の問題と言っても性犯罪が起きてからではもう遅い。起きたときにはすでに性犯罪の被害者という立場からは逃れられない。起きてから加害者を叱っているようでは遅いし叱る親ばかりでもないので親のしつけや教育に依存せずそもそも発生しないようにしなくてはいけない。
自分が娘にどうしてあげればいいのか、
これまでの自分の考えが娘を今回のような被害に合わせる手助けをしてしまっていたのではないか、
考えては考えては頭がくらくらする。
【追記】
こんなに伸びると思ってなくてびっくりしてます。
娘や被害にあった子への嘲笑や誹謗中傷があったらと怖くてブコメとかは見れてないですが…
娘は寝付きが悪くなるなど少し不安定な状態になった時期もありましたが今は安定しています。
夏休み期間中に娘が少しでも元気になれたらと思っていますが被害にあった子の中には定期的にスクールカウンセラーと相談している子もいると聞いています。
専門家でもないのに言うのも気が引けますが、加害男児たちの話を先生から聞くに、たぶん根底にあるのは男の子の自分を誇示したいという欲とか、中にはそこにうっすらとした加害欲も併せ持ってる子もいて、それを発露させる手段として知恵を与えてしまっているのかなぁ、と。
たわわとか温泉むすめとかでフェミが根拠なく性犯罪を助長するとか言ってんなバーカと思ってけど自分に跳ね返ってくるとは思わなかった。
小学生の娘が通学団の男の子に性的な嫌がらせを受けたと泣いて帰ってきた。
掻い摘むとスカートめくり的なこととか、やらしいこと言われるとか、勝手に身体を触られるとか、そういうことだった。
なんでこんなことをしたのか、という話になった。
正直、女の子にちょっかい出したい年齢だしな、と思ってはいたが、
男児の兄が持っている漫画（タイトルまでは聞けなかったが相手の親が言うにはR18指定のものではないそうなのでたわわとかToLOVEるみたいな感じなのかなと思う）を友達数人で回し読みしていて、その漫画内でのことを仲間の数人でクラスや通学団の女子にやって「遊んでいた」と。ゲーム感覚というか度胸試しみたいな意味合いもあったようだった。
これがいわゆる悪しきホモソーシャルというやつか、と思った。
以前にも一度教室内でクラスの女子にやって担任に叱られてはいたらしい。叱られたのでクラスではなく通学団の女子にやることにしたようだ。
本人たちにとっては性犯罪は遊びであったらしい。
相手の両親が性教育含めちゃんとします、娘さんのケアをお願いしますと言う人だったのがまだ幸いだった。
こうした発言ができる比較的マトモと思われる親の子ですら漫画を見て性犯罪を遊びでするのかと思ってくらくらした。
そもそも子ども同士のことだと思って親と学校で対処したが、結果あの男児が娘にやったことは性犯罪であり、大人同士であれば強制わいせつとかに抵触する内容だった。
つまり今回の件は警察にも届け出てないので性犯罪にカウントはされないとしばらくして気づいた。こうして内々に処理されなかったことになる性犯罪がたくさんあるんだろう。漫画に影響されてやる性犯罪なんてほとんどが今回みたいなガキのやることだと思う。
そしてうちの娘の受けた性犯罪も子どものいたずら、せいぜい「エロ漫画が性犯罪を助長するケースもまぁなくはないよね、ただしレアケースだから取り上げる価値はない」と、たまたま起きたケースとしてオタクたちには処理され、結果エロ漫画は性犯罪を助長しないことになるのだろう。
通学団は加害側の男児がとりあえずは別の通学団に入る形で距離を取ることとなった。学年も違うしもう夏休みにもなるのでしばらく娘とその男児とは距離が取れる。
隣の席にも来てほしくないという。
すべての男子が悪いわけではないというのは娘にとっては都合の良い詭弁らしい。
親の躾の問題と言っても性犯罪が起きてからではもう遅い。起きたときにはすでに性犯罪の被害者という立場からは逃れられない。起きてから加害者を叱っているようでは遅いし叱る親ばかりでもないので親のしつけや教育に依存せずそもそも発生しないようにしなくてはいけない。
自分が娘にどうしてあげればいいのか、
これまでの自分の考えが娘を今回のような被害に合わせる手助けをしてしまっていたのではないか、
考えては考えては頭がくらくらする。
【追記】
こんなに伸びると思ってなくてびっくりしてます。
娘や被害にあった子への嘲笑や誹謗中傷があったらと怖くてブコメとかは見れてないですが…
娘は寝付きが悪くなるなど少し不安定な状態になった時期もありましたが今は安定しています。
夏休み期間中に娘が少しでも元気になれたらと思っていますが被害にあった子の中には定期的にスクールカウンセラーと相談している子もいると聞いています。
専門家でもないのに言うのも気が引けますが、加害男児たちの話を先生から聞くに、たぶん根底にあるのは男の子の自分を誇示したいという欲とか、中にはそこにうっすらとした加害欲も併せ持ってる子もいて、それを発露させる手段として知恵を与えてしまっているのかなぁ、と。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220628145642
ラブコメを全部エロ枠扱いは雑。/不人気で打ち切りも多いので、ジャンプでエロコメは不利。/ジャンプはアップデートしろとか言ってたフェミ、アオのハコもっと押してもいいのにとんとそういうの見ない。
エロ枠にも濃淡あると思う。ジャンプにはおそらくラブコメ枠みたいなものがあるんだから、ラブコメをほぼ無条件でエロ枠に入れてたらそりゃまあ実質エロ枠も常設になるだろうけどちょっと恣意的じゃないか。
ラブコメとエロを別物として扱う人はさ、客観的に双方の要件をあげられますか？ 恐らくかなりの部分が被るし、程度なんて個人の主観による所が大きいでしょ。/個人の好みでこれはエロだと決め付けているだけでは？
ラブコメはエロいかエロくないか話題になってたので、主観で週刊少年誌のラブコメのエロ度ランクを1～10でつけてみたよ！
ちなみにエロ度10はToLOVEる、あやかしトライアングル、ゆらぎ荘の幽奈さんくらいのイメージで、エロ度0はアオのハコのイメージです。この辺は読めば分かるだろうからいいよね！
いわゆるハーレムラブコメから結構続いてたの3作品ずつ選んだよ！ そんなたくさんやってられないからね！
最近流行りの単体ヒロインものは外したよ！ なんでかっていうとジャンプと条件を揃えるためだね。
イメージだけど単体ヒロインのがエロい気がする。フェチ的な。一人のヒロインの魅力で引っ張っていかなければならないからかな多分。
北大路さつきで抜いた男子中学生は相当いるだろうし、東城もまあエロい。外村妹とか先生とかのサブキャラもエロかった。
でも健康的な西野が一番人気というのは色々示唆するものがあるよね。
お色気担当だった鶫はブラスケとかそこそこあったけど他の三人はあんまりそういうシーンはなかったはず。
温泉シーンとかはあったけど。そういう意味で0じゃないけど、エロいかっていうと全然。
少なくともジャンプの中では相当健全な方だったから、そういうのもあって売れてるんだろう。
ゆらぎ荘と同時期にやってたから比較してあんまりエロくないイメージ持ってる人もいそうだけど結構エロいよ！
執拗にスカートにパンツの線浮き出させてるしブラ透けとか着替えシーンとかラキスケ描写も相当多いよ！ エロくないように感じるのは絵柄が可愛い系だからかもね！
さつきみたいに体で迫るキャラはいないけどその分トイレに閉じ込められたりとかノーブラでバスケやったりとか無理なシチュエーションが多いね！ じゃあエロ減らせ？ それは違うよ！
でもまあエロ推しだと売上的には弱いのかもね。ゆらぎ荘もだけどアニメ化しても全然売上上がらなかったし。
そこそこエロいね！ でも不思議設定急にぶち込むのやめて？ 未来予知くらいなら「へー」ですんだけどエンドレスエイトは「は？」ってなったわ。伏線あったっけ？
いがみ合ってた女の子たちとイベントこなしながら徐々に仲良くなってく古き良きラブコメって感じで、弟子であっても五等分の花嫁の後継にはなり得ないけどそこそこ好きだよ！
でも令和の時代に合わせてるのか露骨なエロは減ってるね！ たまにはあるから希少性が高まるからそれもいいと思うよ！
それなりにエロいところもあると思うけど……。主人公のウザさがエロさより上回るっていうか……。
ヒロインのエロさ可愛さとか俺がわかればいいんであって主人公に逐一解説されたくないんだわ。言語化しなくていいところもあるのよ。萎える。
これは作者が意図的にそういう描写は減らしてたらしいので当然だね。
そのおかげもあってか女性とか小中学生のファンも相当映画に来てたのでやり方としては正解なんだろう。
あの絵柄はエロくない。ニチアサでアニメやっただけあるわ。でもヒナギクはエロい。
ラブコメ枠に入れていいかわからんけどコメディと萌えるキャラの作り方が強かったよね。
もっとエロかった覚えがあるんだけど読み返すとたいしてエロ描写がないな……？
当時からなんか知らんが女性読者をそこそこ見たのはエロ描写が少なかったからか？
エロゲオタの作者の割にはエロより可愛いに寄っていた。意外な発見だ。
江火野さんエロかったね！ 少年のアビス読んだ後に見返すとそういう気分には全然なれないんだけど……。それはそれとして確かにエロかった。
指宿くんはかわいいけど、でもやっぱ江火野さんいいよね……長身巨乳いい……。太眉好きになれたよ。
ひらかわ先生～～～～～！！！！！ クソ推し作家なので4つ目だけど入れとくね！
初期のもう男にしか見えない眼力の強さとちょろかわな女の子の表情になったときのギャップは分かるしいいんだけど、でもやっぱ男にしか見えんわ……
からの眼力が弱まった最近は普通に可愛いけど若干の物足りなさを感じなくもないね！ でもどっちか選ぶなら今の方選ぶのでひらかわ先生ありがとうございます！！！！！！！
めっちゃかわいいんだけどエロいかっていう基準だと全然エロくはないね！ 今週の二虎の赤面はクソ可愛かった！
次に来るマンガ大賞にノミネートされてるのでみんなよろしく！！！！
やってみて思ったけどラブコメ＝エロってイメージ、単にジャンプのラブコメがエロいってだけじゃない……？
アンケート至上主義のジャンプでアンケート取るのにエロが強いってだけじゃない……？
少なくとも他誌にはイコールで結ばれるほどの広がりがあるように思えない。
エロ要素の少ないニセコイはジャンプのラブコメとしてトップ2くらいに売れてるけどエロ推しだったToLOVEるとかぼく勉は大して売れてないし。
最近でいえばエロのないアオのハコはあやトラとかアニメ化した後のぼく勉よりずっと売れてるし、マガジンでも五等分の花嫁とかエロ少ないほうが売れてる。
母数が少なすぎて一つ当てただけで打率上がり過ぎだし、他ジャンルと比較して多いんだか少ないんだか
あとニセコイをエロ枠で成功扱いしているのもおかしいと思うが…ほとんどそういうシーンが無い漫画だったよな？
僕弁もニセコイの系列だと思っているからエロ枠扱いであることに相当疑問が残るが…まぁそこを百歩譲るとしても3/10
特異に当たっているとは思わないな ちょっと上振れたくらい
長年ジャンプを読んでいる身としてはお色気枠の継投はたまたま続いているようにしか見えないんだよね結局
それにToLoveるの頃からそうだったけどなんとか長期連載に持ち込んでも掲載順低いし看板クラスにはなれないからなぁ〜
他の漫画に関してもつい最近読み切りで筒井先生が思いっきり風呂描写入れた萌え漫画書いてたし
去年でも灼熱のニライカナイとか婦警がおっぱい見せまくってたじゃん
それにワンピはヤマトが横乳見せまくってるじゃん 先週なんか風呂入ってたし
ヒロアカもハツメちゃんが久しぶりに出てきたと思ったらおっぱい押し付けてデクが興奮してたし
アンデラはフーコがセクハラされまくってるし…
…うーん 減ってるのか？
