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2020-11-03

ATSUGIタイツ問題に対する、コスプレ女の私見追記しました】

追記

文章書く習慣なさすぎて、自分で読み返したけど趣旨が全く分からんな。すまん。

♦︎主張の軸は「本来の購買層である10代後半〜60代(もっと上も?)の女性の何%があの絵を見て買いたいと思うのだろうか。」

♦︎コスプレ女、というか男性向けコンテンツを好きな女としては「正直全く購買意欲が上がらなかったし、なんならもう二度と買わねぇとすら思っている。」

♦︎なんなら二度と買わねぇと思っている理由は anond:20201103212552 の主張と近い。男性向けコンテンツが好きが故にエッチ作品自分でも作りたい!と思った結果、そういう頒布活動をしているわけで、その活動外でエロいと思われるのは非常に不本意



以下本文

この問題に関してはかなりの数言及されていたから、コスプレイヤーをしている女としての見解を述べたい。

とある増田が「男向けコンテンツを好きな女オタクしかさらないだろ。」と書いていた。

正にその部類に入るはずなのだが、正直全く購買意欲が上がらなかったし、なんならもう二度と買わねぇとすら思っている。

いわゆる、フェチ撮影をしてROMなり写真集なりにして頒布する活動をしていて、タイツなりストッキングなりを着用したエッチ写真はよく自分自身撮っている。

そういうエッチ写真とか絵もあるよね分かる。とは思うし、普段好いている作品なりキャラクターなりが女の子ばかりなのでイラストレーターさんが描いていたPRの絵もすごく可愛らしくていいと思うのだが、本来の購買層である10代後半〜60代(もっと上も?)の女性の何%があの絵を見て買いたいと思うのだろうか。

ATSUGIストッキングはよく購入していて、普段使いはもちろん、コスプレイヤー界隈でも有名だ。

伝線しにくいもの(伝線しやすいのだと1回履いただけで破れる)や、繋ぎ目が太ももにないもの(コスプレイヤー御用達!)や、暖かいもの(冬に生脚はまじでむり)など、様々な用途によって使い分けられる商品がある。

「こういうのを叩くフェミさんはもう買いません!って言うけど買ったことないだろw」というツイートを見たが、女性の70%くらいがここのストッキングを買ったことがあるんじゃないかと思うくらいポピュラー商品だ。

商品はとてもいいのでどうにか社内で議論されて、上手い広告展開をしてほしいもである

anond:20201103191111

イラストレーターにとって断れない仕事だったりするケースもあるから難しいよ

知り合いからの紹介だと一度断ると以降の仕事が回してもらえないこともあるし

anond:20201103191111

この件に限らずイラストレーターマンガ家がまともな感性もち不適切仕事を断ってたら炎上は起きてないがネットに張り付いて社会経験のない彼らにそれを期待することはできない

タイツイラストアンソロジー by あつぎ

今日タイツの日!なのでタイツフェチのためにご用意しました!あのタイツメーカー公認!?特別アンソロジー!」なやつだよね、あれ。

アツギTwitterに残ってるのは、ある程度落ち着いたイラストだけ。それでもギリギリだけど。でも、スカートまくってるやつを削除してるの、「あっ、ちゃん自覚あるんじゃん」って思った。

中の人タイツフェチも満足するイラスト描いてください〜!!」

イラストレーターの人たち「はい!できました!」

中の人ありがとうございますエロすぎ!すき!Twitter載せちゃう!○○さんのファンは私(性別関係ない)に感謝してもええんやで」くらいだったんじゃないのかな。

知らんけど。

アツギTwitter中の人、どうやって決済権のある人たちを動かしたんだ。

イラストレーターの方は悪くない。

anond:20201103141622

なんで批判されても仕方ないの?

イラストレーター宣伝に使っただけじゃん

何も悪いことしてなくない?

ATSUGI炎上個人の感想

ATSUGI炎上の経緯

誤解している人も多そうなのでATSUGI炎上の経緯をまずまとめる。

 ⑴ 11月2日(月)インナーウェアメーカーATSUGIが、イラストレーター数十名にタイツストッキングを着用した女性イラストを描いてもらい、#ラブタイツというタグTwitterにそのイラストツイートした。

 ⑵ そのイラストのなかで、スカートをたくしあげてタイツを見せる女性イラストや、股間が見えている構図のイラストがあった。(ごく少数)

 ⑶ Twitter上で⑵のイラスト炎上しはじめる。

 ⑷ ATSUGI説明なく⑵のイラストRT取り消し、ツイートの消去をした。

 ⑸ ⑷の行為によりさら炎上


Twitter上で見られたATSUGIへの意見

 ・ATSUGI広報が#ラブタイツのイラストレーターファンであるATSUGIアカウント発言作品集宣伝ツイートRT

  →「企業広報にも関わらず公私混同している」

 ・スカートたくし上げや股間が見えているイラスト

  →「女性性的搾取である」「女性の防寒着に対して性的まなざしを向けることを企業扇動しないでほしい」

  →「女性がメインターゲットであるにも関わらず、なぜ男性主体広告を打ったのか?」

Twitter上で見られたATSUGIへの意見への意見

 ・「企業広報にも関わらず公私混同している」

  →「公私混同か決めるのは企業側であって客ではない。」

 ・「女性性的搾取である

  →「搾取意味が違う」

 ・「女性の防寒着に対して性的まなざしを向けることを企業扇動しないでほしい」

  →「それが嫌なら全身を覆える服を着て生活すればいい」

 ・「女性がメインターゲットであるにも関わらず、なぜ男性主体広告を打ったのか?」

  →「男性男性性的に見られたい女性ターゲットなだけ。新規開拓しているのでは」

 また「⑵のイラストを描いたイラストレーターATSUGI広報女性なの知らないのか?」

男性性的に見られることがダメならファッション誌のモテコーデなどもダメになる」

性的に見えるのは見る側がそう思っているだけで全然性的じゃない」

「⑵のようなイラストが好きな女性だっている」

などの意見も見られた。



個人的見解

#ラブタイツのイラストの多くに対してはかわいいな、とは思ったが、やはり⑵のイラストを見たとき違和感を覚えた。

私にとってストッキングタイツは防寒着でもありオシャレでもある衣類ではあるが、他人(男性でも女性でも)に性的まなざしで見て欲しくて身に着けたことがないからだ。

もちろん世の中にそういったフェティシズムがあることや、他人性的まなざしで見て欲しくて身に着ける人もいることはわかっている。

しかATSUGIユーザーの多くは、そういった目的で身に着けていなかったのではないだろうか。

私がストッキングタイツを履くとき性的まなざしで見られたくて履いているんだな」と思われたくはない。ただの衣類に変な意図意味を付けられると困る。

謝罪してほしいというわけではないが、説明もなしに⑵のイラストを消すというのは、企業としてどうなの、とは思う。


あとATSUGIの件だけでなく、フェミニズムっぽい意見を書くとすぐ「これだからフェミは」とか言うのはやめてほしい。

暴走している一部のフェミニストやその振りをしている釣り(偽者)が悪印象なのはわかるが、それらとフェミニズムフェミニストを一緒くたにしないでほしい。

別にフェミニズム男性を憎んでいるわけではない。いまは男性女性かで分けられる世の中ではないし。男女対立構図はもう終わりにしたい。


今までの人生で、他人性的まなざしで見られるだけでなく、直接的な被害にあって嫌な思いを何度もしてきた。

これは顔やスタイルの良し悪しに関わらず、女性だけでなくもちろん男性被害にあっているだろうし、加害者男性とは限らない。

個人の話としては、長いスカートを履いていて痴漢に遭い警察突き出したら「痴漢が嫌ならスカートを履かないようにしなさい」と言われたことや、

同級生に胸を触られたことや、自転車に乗って信号待ちをしていたら知らない人に下から覗き込まれたこともあった。

そういう嫌な経験自分より若い世代の人にさせたくない。好きな服を好きなように着ても、嫌な思いをすることがない社会になってほしい。

そしてそういう社会をつくるには、一個人の心がけももちろん大事だが、企業の力も必要だ。

今回の⑵のイラストインナーウェア企業広告として使うのは、嫌な思いをする人を増やす手伝いをしていることにATSUGIには気づいてほしい。

そして影響力のある企業からこそ、もう少し考えて広告を打ってほしい。

でもさ、透けてる風に見えるタイツをわざわざ好む層もいるわけじゃん

スリコインズで販売されてたらしい、500デニールだけど肌が透けてるような色合いのタイツ

あれの再販を望む層もいるわけじゃん。

自分で綺麗だと思って履いてるわけじゃん。

タイツを履いた女性は綺麗で素敵」を押し出すときセクシーさが含まれてたら駄目なの? それを望む女性もいるのに?

タイツじゃなくてタイツを履いた女性まで商品にしてしまった」って言うけど、化粧品メーカーが「化粧した女性は素敵!」って言いまくってるのと一緒じゃないの。

顔はエロくないけど脚はエロから駄目なの? それとも顔を綺麗にするのは主体的だけどタイツを履いて綺麗に見えるのは客体化とでも言うの?

主体的からこそスリコインズのタイツ需要があったんじゃん。

森倉さんの絵とかたぶん「制服」「プライベートゾーンが見えそうになってる」で批判してる人的には完全アウトなんだろうけど、私としてはぜんっぜんエロいと思わなくて、むしろここまで見せてもエロくないぞ、綺麗可愛いぞって思わせてくれて嬉しかったけどな。

絵を見てブヒブヒ言ってる男が想像できたらアウトなのかな。

まあこういう女性間の感覚の違いによる争いに男を巻き込まないでくれって言われちゃうんだろうけど。

Twitterでの炎上なんてクッソローカルだから売り上げには響かないと信じてる。

(私が異を唱えたいのは今回のような絵を採用したこと自体アウトという主張であって、公式アカウントイラストレーターへのリプライとか、マーケティングとして実際失敗だよねとかは別の話なんで知りません)

キャラ大好き女子存在理解できない。

創作やってると、萌キャラ描いてる女子も、それが大好きな女子もわんさかいる。

フェミだのオタクだのはこの際どうでもいい。

キャラ描いてるサークルとかだと半分が女子だったりするのも珍しくない。そして女子のほうが絵がうまい

から女性イラストレーターの絵のほうが売れたりするわけことも多いんだよ。

で、本題。

例の企画を見てたら、どのイラスト殆ど女性の描いたイラストばかりだった。

だけど炎上した。

その理由は大きく分けると2つ言われている。

1 女性をモノ化してる

2 顧客リーチしてない

この2つだったんだよね。1については本論ではないので無視

問題は2。顧客リーチしてないように見えて実際にはかなり届いてるんじゃないかと思う。

今回絵を描いたのは、どのイラストレーターも数十万のフォロワーが多い。

その中のファン女性ってどれぐらいだろうか。

可視化されていないが、体感的にはかなり多いと思う。

7:3?

6:4?

同人誌を作ったら男性けが買うのかと思ったら女性も案外買っていく。

表向きは炎上しているが、好きな人にはリーチしてるんじゃないかと思う。

自分の描いている作品付近ユーザーも、かなり女性が多い。

男性向け作品というカテゴリでも女性ユーザーは多い。

女性向け作品を買う男性のおそらく10倍はいるんじゃないだろうか。

なんでだろう。

男性向け作品を買う女性存在想像以上に多い。不思議だ。なぜなのかわからないし、可視化されてないが、おそらく相当多い。

なぜだろうか。

つの間にこんなに増えたんだろうか。

追記1】女性の方が絵がうまい理由として、肘の厚みとか、指の形の膨らみとか、ふくらはぎのパーツとか描くのがめちゃくちゃうまい。男性絵師記号で描くところもめっちゃ拘って、デフォルメを加えつつ臨場感を感じさせて描くのが上手い人が多い。

追記2】「私も萌え絵好きだけど~」そういうのじゃなくて、いつどういう経過で好きになったのか教えて。

追記3】ことの善悪は置いておいて「いつどういう作品に触れたのか。女性男性向けと言われるコンテンツに触れたのはどの作品なのか」を教えて下さい。広告として正しいか広告が好きか嫌いかは、他のまとめで一杯やられてるので、他のことについて聞きたいなあと思っております。できれば今好きなコンテンツなんかも。

アカウントの中身が女性イラストレーター女性として、あのアカウントフォローしてる女性の何割くらいが(いわゆる)男性向けのエロ絵を好意的に受け止める女オタクなのだろうか……と考え出すとやはり企業アカウントとしてダメダメなのでは…となる

例のタイツイラストの件で1番気持ち悪いのは「エロいです〜」「タイツのこの感じが最高〜」みたいなリプしてるオタク

応援リプのつもりかもしれないけど、それが余計気持ち悪さを助長してる気がする

1番の被害者イラストレーターだと思う

フェミ炎上」は作れる!タイツの件に見る仮想敵炎上の作り方

タイツの件、某区議を含むアンチフェミ界隈でも絶賛大盛況ですね。

本件かなり早い段階(スカートたくし上げイラストが消される前)から観察してたんだけど、「フェミが騒ぎを起こしてる」「"性的消費"を問題にしている」「萌え絵を取り下げさせようとしている」「イラストレーターを攻撃してる」「表現規制をしようとしてる」ってのは"恣意的に作り出される"んだなということが分かったので備忘のためにもまとめておく。

(あらかじめ言っておくと、今回についてはこれらの批判は正しくない。後述)

要点

  • フェミが起こした騒ぎ」というのは作り出される

タイツ騒動 時系列まとめ

自分騒動に気づいたのはたしか11/2の昼頃で、「これは燃えそうだな」と思って観察していたので覚えている範囲時系列記載する。

延焼し始める前から「これは便乗フェミ叩きも現れそうだな」と睨んでいたので定期的に「タイツ フェミ」等の単語twitter検索実施していた。

まとめ

つかれたのでこの辺で切るわ。後で追記するかも

アツギタイツの件は、ランドセルメーカーロリコンに向けて「ランドセル可愛いよね!ハァハァ」って広告打って保護者激怒、みたいなもん

多くの人の目に触れる広告というものを、

顧客層ではなく、顧客層が嫌がるクラスタに向けてPRしたってなもんで

従来の顧客層がふざけんなよ!そんな風に見られたくてタイツはかんわ!って怒るのは当然

顧客層側としては、実用品探してたのに、突然それがラブグッズとしてサジェストされてきたみたいなキモさがあった

えっ靴下探してたんだけど、バイブとかと並べておすすめされてんの!?きもっ!みたいな


あと広報担当イラストレーターは女じゃんって批判もあるけど、

男とか女とか関係なかったね、その辺の感覚がにぶい女は女性からしても勘弁だわ

犯人は男だろ!」と決めつけて怒った人には、決めつけられた側は怒って良いと思うけど、

この広告おかしーだろって批判自体は怒られるもんじゃないと思うな

ってか女だからってその辺の感覚が鋭いって訳でもないんだね、それはわたしも驚いた、

彼女らは少数派かもしれんが、趣味的に描くのは良いけど出てくるところ弁えられないのはなんで?

anond:20201103114509

「ラブタイツ」なんだから単にタイツ好きのイラストレーターにその愛を表現してもらうってだけだろ。

種類としては直接的なレスポンス広告ではなくイメージ広告に近い。

これ以上は推測になるが、若い女性は「タイツダサい」と思ってる人も多いだろうし、

そういう若者向けに二次元イラストを使ってタイツを魅力的に思わせるという意図だろう。

タイツPR燃えていた

ギリ10代のちょっとオタクよりの女としてはあのイラストたちはエロいキモい性的消費!とはならなかった。まあ好みはあるだろうし、一切受け付けない人がいるのも理解できる。

ただ今回少し思ったのは、これってPRなの?ということ。もっと言うと、宣伝らしいイラストとそうでないものとの差が大きすぎるのだ。


このPR企画は、タイツの日に絡めて二次元イラストともに自社製品宣伝して、購買意欲を高めたいというのが目的ではないだろうか。

購買意欲を高めるにあたって何を宣伝するべきか。見た目、機能性、着用シーン、価格などなど……。色々と思い浮かぶが、今回のラブタイツ企画では実際どこまで伝わっていたのだろう。


個人的に良いと思ったのは、冬服の制服女子オープントゥを履く女性パーティーに出かけるような女性イラストだった。

それぞれタイツ機能性やデザイン性がよくわかるもので着用シーンも伝わりやすい。特にオープントゥ女性の心情がキャプションになっているのも素敵だと思った。

もちろんどのイラストも綺麗でかわいらしく、タイツやその脚も美しく描かれていて素敵なことに変わりはない。しかしながら宣伝に向いているか、というと別問題なのである。ただタイツを履いている女の子ではどうしても宣伝になりにくい。かわいいイラストね、で終わってしまう。絵柄の好みもあるわけで実際に刺さる層はもっと減ってしまう。


ではどうすればよかったのか。これはもう企業側のディレクションに他ならないが、とにかくタイツを履く女性キャラもっと寄り添うべきだろうと思う。

どうしてそのタイツを選んだの?どんなときに?どんな服と合わせるの?…そういったことをイラストキャプションも使って伝わるように要望するべきだった。PRで流れてきたものをじっくり見ることはそう多くないだろうし、もっと文字情報としてわかりやすキャプション必要だったのではないかと思う。


しかし、人気イラストレーターに自社製品を身に着けた女の子をさまざま描いてもらうPR自体が悪いわけでないことは付言しておく。若い世代にはかわいい女の子イラストは受け入れやすいだろうし、アツギそもそも大人の女性が買うようなイメージがある(これは私だけかもしれない、チュチュアンナで生きてきたので…)から少しでも買うハードルが下がる可能性はあると思う。ただ、宣伝色を良くも悪くも出したほうがよかったかもね、という話。


書き散らかしてしまった。Twitterもう荒れないでね。おしまい

フェミニスト憎悪しているのは、男ではなく若い女

タイツの件の担当者イラストレーター女性だと聞いた時、さもありなんと思ったね

フェミニスト深層心理で憎んでいるのは、若い女なんだ

若い女は無敵なので、なんとかして若い女価値毀損してやろうとしているのがフェミニズム

男に対して攻撃的なことを言ったとしても、それは男が若い女服従してしまっているからにほからない

anond:20201103092615

今日イラストレーター女性率は7割だぞ

女が女と殴りあって食い扶持を奪ってるんだから文句付けて高みの見物してれば問題なく女性地位勝手に下がるんだよ

巡り巡って苦労するのは未来の女なのに何かする必要あるのか?

アツギタイツの件、女性同士の争いに男を巻き込まないでほしい

例のATSUGIタイツの件、けっこう話題になってるね。Twitterトレンド入りもしてるようで。

TLやブコメ批判だと、「女性用の商品男性向けの企画をするのがけしからん」みたいな意見が沢山あって、ちょっと前のタカラトミー炎上を引き合いに出して「広報担当おっさんからダメなんだ」みたいなことも言われてたんだけど

ただ、アツギTwitter担当社員普通に女性なんだよね。今回の企画の中心になってるイラストレーターのよむさんの絵が好きな若手の女性社員

https://originalnews.nico/216814

で、企画に参加してる二十数名のイラストレーターさんを見ても、自分が知る限りほとんどが女性イラストレーター男性と思われるのはよむさんくらいかな? 性別公表してない人いるけど、ざっと見た感じ、普段の絵もエロは控えめで女性ファンも多い絵描き声かけたんだなーてラインナップだった。

スカートたくし上げで特に槍玉に挙げられてイラスト削除した西沢5ミリさんも女性イラストレーター

https://youtu.be/21w6wbKRFOY

なんか女性目線の不在とかおっさんのノリとか散々叩かれてるけどさ、関わってる人の九割九部は女性なんだよねこ企画

Twitterだと特に

女性向け商品で好き勝手やる男」 vs 「本来の購買層の女性

って感じで燃え上がってる、特にフェミニストの方々がけっこういらっしゃるんだけど、実際には

ちょっとエッチな絵でも好んで見たり描いたりする女性



「そういうものは全て男の男による男のためのものだと思ってる女性

って女性内の二つの層の衝突といった方が近いと思うんだよね。

企画者やイラストレーター女性だろうと関係ありません不快だったのは事実なので批判します」っていうのはそりゃもうどうぞご自由にという感じなんだけど、今回のこれを男憎しの原動力にされたらたまんないなーって。あと事実誤認でおっさん認定されてボコボコに殴られる女性イラストレーターたちも可哀想よ。

anond:20201103005732

イラストレーターも災難だけど

そこそこの金もらってんでしょ

1点20~30万?

[]2020年11月2日月曜日増田

時間記事文字数文字数平均文字数中央値
00519081178.147
015415400285.2113.5
02252757110.358
03267098273.0136
04131543118.7153
0571086155.178
0674210601.479
07233598156.497
08386994184.135
0978628680.645
101481326889.646
1113513807102.343
1212914752114.446
13788888113.946.5
149616863175.742
151731365478.945
161281045981.745
171761391179.043
181831456079.648
1915716431104.741
201421151881.147
2196574359.834.5
2210711839110.641
2397859188.645
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2020-11-02

anond:20201102161323

しろよく知らない子が「ああいうのが好きなのはオタクでも沢山いるしそこに男は関係ない」って考えるんだと思う

実際に男性向けイラストを描いてる女性イラストレーターが男オタクに絵と自分混同されてセクハラされる事例とか知ってると

そんなお花畑認識にはならないんだよなあ

それでストーカーされた知り合いもいるし

彼女らそういうの分かってるからかなり防衛してるよ

絵として描くのは好きでも、自分と絵を混同されて男からセクハラされたい訳じゃないからね

anond:20201102155051

ダサくないと思う人もいるかイラストレーターはそういうイラストを描いてるんでしょ。

なんであなた自分センスを全員のセンスだと思ってるの?

anond:20201102153734

男性ターゲットにしたわけではなく女性イラストレーターがそういったイラストを好んで描いているんだろ」という主張に「男性ターゲットで描いてる女性イラストレーターはたくさんいる」が反論として成り立つには「それらのイラストはもちろん男性ターゲットであり女性イラストレーターの好みは反映されていない」と受け取るしかないが。

anond:20201102153449

男性向けの女性イラストレーターは嫌々描いているに違いないと決めつける差別

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