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はてなキーワード: 土俵とは
うまく言葉に出来ないけれど
そういうプロトコル・文化・規則、なんでもいいけれど決まりごとを外部から否定するのは基本的には良くないと思った。
ただ、違和感を感じる基準がどこにあるのか、自分でもよくわかってない。
幾つかのパターンを考えてみた。
| 違和感* | 内容* |
|---|---|
| ⭕ない | 相撲協会の中の人が「この事件で相撲が嫌いになった」と発言する |
| ⭕ない | 女性救命士が「この事件で相撲が嫌いになった」と発言する |
| ⭕ない | 無関係の日本人が「この事件で相撲が嫌いになった」と発言する |
| ⭕ない | 無関係の外国人が「この事件で相撲が嫌いになった」と発言する |
| 違和感* | 内容* |
|---|---|
| ⭕ない | 相撲協会の中の人が「相撲協会の考え方は古臭いと思う」と発言する |
| ⭕ない | 女性救命士が「相撲協会の考え方は古臭いと思う」と発言する |
| ⭕ない | 無関係の日本人が「相撲協会の考え方は古臭いと思う」と発言する |
| ⭕ない | 無関係の外国人が「相撲協会の考え方は古臭いと思う」と発言する |
※ 「本当に古臭いのか？」については分からないが、少なくともこのように発言すること自体には違和感はない
| 違和感* | 内容* |
|---|---|
| ⭕ない | 相撲協会の中の人が「相撲協会の考え方は間違っていると思う」と発言する |
| ⭕ない | 女性救命士が「相撲協会の考え方は間違っていると思う」と発言する |
| ⭕ない | 無関係の日本人が「相撲協会の考え方は間違っていると思う」と発言する |
| ⭕ない | 無関係の外国人が「相撲協会の考え方は間違っていると思う」と発言する |
※ 「本当に間違っているのか？」については分からないが、少なくともこのように発言すること自体には違和感はない
| 違和感* | 内容* |
|---|---|
| ⭕ない | 相撲協会の中の人が自発的に「相撲は日本の国技としての扱いを辞退する」と発言する |
| ❓微妙 | 批判を受けて相撲協会の中の人が「相撲は日本の国技としての扱いを辞退する」と発言する |
| ❓微妙 | 女性救命士が「日本は相撲を国技として扱うな」と発言する |
| ❓微妙 | 無関係の日本人が「日本は相撲を国技として扱うな」と発言する |
| ❌ある | 無関係の外国人が「日本は相撲を国技として扱うな」と発言する |
| 違和感* | 内容* |
|---|---|
| ⭕ない | 相撲協会の人々が自発的に、女性救命士に謝罪する |
| ❌ある | 批判をうけて、相撲協会が女性救命士に謝罪する |
| ❌ある | 女性救命士が相撲協会に謝罪を要求する |
| ❌ある | 無関係の日本人が相撲協会に、女性へ謝罪するよう要求する |
| ❌ある | 無関係の外国人が相撲協会に、女性へ謝罪するよう要求する |
| 違和感* | 内容* |
|---|---|
| ⭕ない | 相撲協会の中の人が自発的に、女性も土俵に登ることを許可するよう相撲協会に要求する |
| ❌ある | 批判を受けて相撲協会の中の人が、女性も土俵に登ることを許可するよう相撲協会に要求する |
| ❌ある | 女性救命士が、女性も土俵に登ることを許可するよう相撲協会に要求する |
| ❌ある | 無関係の日本人が、女性も土俵に登ることを許可するよう相撲協会に要求する |
| ❌ある | 無関係の外国人が、女性も土俵に登ることを許可するよう相撲協会に要求する |
最近の女性差別改善の流れでは、「過剰な正常化」が行われているように思う。
相撲協会が「（我々が考える）女性差別」を行っていたとして、それで実害がない限りは放っておけばいいのではと思ってしまう。
自分で考えた指摘とそれに対する返答
もちろん私の価値観としては、その批判の内容は間違っていて女性救命士に過ちはないと思う。しかし、相撲協会が女性救命士にむかってそのような批判をしたとしても、「彼らの価値観ではそうなるだろうな」という納得はできる。
法律や常識、倫理など、なんらかの「絶対的な基準」があれば相撲協会が正しいのか間違っているのか、は判断できると思う。
（法律や常識が「絶対的な」基準として機能するのかという、また別の問題があるけれど）
「相撲を国技と見なすのをやめる」ように国に要求すること自体はありだと思う。
その実害に対する責任は相撲協会にはないと思う。仮に女性が土俵に上がれないことが理由で男性が死んでいたとして、相撲協会は法的責任を問われるのかは非常に気になる。
色々なパターンや指摘を考えていたら土日が溶けた。結局自分は何が正しいと考えているのか、よくわからん。
私は男、大学2年生、相撲は普段全く見ない人間で、私自身の意見は「日本には奇習が残っているんだなぁ」だけです。
こういう話って哲学とか社会学とかで勉強できるんでしょうか？まだ教養しかやってないので無知です。
女にＡＥＤ使ったらセクハラで訴えられるから男は女を救命するなよーって悪質なデマ拡散と
女だけの町を作るなら男に頼るなよー税金使うなよーフェミが男に汚れ仕事させるって言ってるーってデマ
最近の男のデマ女叩きがダブルで綺麗にカウンター決まった感じで本当に無様というか
その場にいたと証言されてる責任者はウンコしてたとか見苦しい嘘ついてるし、無能な男達に邪魔される有能な女達って構図になってて男から見たら面白くないのかな
だからごちゃんとかで救命した女性達のあら捜しに必死になって狂ったように叩いてるんだろうか
まとめで軽く見ただけでも叩く男達の意味が解らな過ぎた
神様が女性神であったために、屈強な男を使い、喜ばせたのがはじまりだと言われています。その場に、ほかの女性があがると神様が嫉妬するというのが、土俵が女人禁制になった理由です。
土俵上でくも膜下出血をおこして倒れてしまった舞鶴市の多々見市長、そのまま救命作業を行われないまま死んでしまえばよかったと思う。
女性の医療関係者の人が土俵に上がって救命行為を行おうとして、行事から「女性は土俵に上がるな」と注意されて、その通りにした結果、市長は死んでしまうという最低最悪の展開。
もしそんな展開になってしまったとしたら、大相撲の長い歴史始まって以来の大不祥事になるよね。
大相撲の地方巡業に呼ばれた「来賓」である現職市長を、女人禁制の原理原則を優先させたために、死亡させてしまったという事案。
昔にあった時津風部屋の暴行死事件や野球賭博、八百長問題なんで消し飛ぶレベルの不祥事になる。
世間の日本相撲協会への不信感と怒りはピークに達して、相撲協会執行部の責任問題に発展し、組織の統治能力のない八角理事長以下執行部は全員更迭。
文科省は日本相撲協会の公益財団法人の指定取り消し、国会で八角理事長に対する証人喚問が行われるかもしれない。
土俵に降神する神は、相撲祝詞にあるように、戸隠大神（天手力雄命）、鹿島大神（武甕槌命）、野見宿禰命の男神三神。女神なんていない。
ここに天照大神を入れるという説もあるが、天照大神が女人を嫌うなら、なぜ伊勢神宮は女人禁制になっていないのか。
女性が血を流すから汚れている、という説も馬鹿げている。確かに神道には血を汚れとする考えがあるが、それは経血に限らず、男女全ての血。また特に経血を赤不浄という忌みとして扱うこともあるが、これは経血を流している間だけのことで、それ以外の場合に女性自体を忌みの対象とするものではない。つまり「経血を流すから女性自体が汚れている」などという考え方は神道にはない。そもそも女神を主神とするこの国の神道において、女性を汚れとするような考え方があるはずがない。「女性は汚れている」という考えを神道のせいにするというのは、神道に対して本当に失礼な話だ。そもそも「血は汚れ」とするのであれば、血が流れるほどの激しい取り組みをする相撲自体が汚れた行為ということになる。とんでもない矛盾である。
また、伝統を声高に叫ぶ大相撲だが、かつて伝統であった４つの柱を「テレビ放映で見づらいから」という理由で切り捨ててしまった。この４つの柱は四神を表すものであり、それこそ「神を切り捨てた」行為に他ならない。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 82 | 8603 | 104.9 | 46.5 |
| 01 | 47 | 6211 | 132.1 | 55 |
| 02 | 23 | 3874 | 168.4 | 69 |
| 03 | 30 | 13427 | 447.6 | 544 |
| 04 | 11 | 9470 | 860.9 | 63 |
| 05 | 11 | 2765 | 251.4 | 32 |
| 06 | 34 | 3522 | 103.6 | 58 |
| 07 | 33 | 3357 | 101.7 | 41 |
| 08 | 61 | 8215 | 134.7 | 70 |
| 09 | 99 | 8528 | 86.1 | 51 |
| 10 | 114 | 10021 | 87.9 | 54.5 |
| 11 | 88 | 9632 | 109.5 | 48 |
| 12 | 140 | 11210 | 80.1 | 44 |
| 13 | 202 | 14025 | 69.4 | 45.5 |
| 14 | 148 | 10806 | 73.0 | 56 |
| 15 | 99 | 9045 | 91.4 | 55 |
| 16 | 65 | 10166 | 156.4 | 71 |
| 17 | 100 | 8330 | 83.3 | 46.5 |
| 18 | 92 | 15674 | 170.4 | 61.5 |
| 19 | 113 | 11231 | 99.4 | 63 |
| 20 | 125 | 14884 | 119.1 | 73 |
| 21 | 91 | 20103 | 220.9 | 75 |
| 22 | 81 | 10956 | 135.3 | 65 |
| 23 | 97 | 16078 | 165.8 | 75 |
| 1日 | 1986 | 240133 | 120.9 | 56 |
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今回の騒動。
素敵な看護師さんのおかげで助かったようですね。
これ、フラットに考えてみたらどうなんだろうか。
どこに問題があるのか。
例えば、女性が医療従事者でなかったら、応急処置が全くできない人だったら。
ただの野次馬だったら。非常事態でも「あれはないわ」と思われるかも。
軍事境界線を越えたらダメレベルで、土俵に上がるなと言われるかもしれない。
そこまで危ない、そこまで上がってほしくないなら。
今回、助けに入った方がどうこうではないが。
身分証明書でも見せてもらったの??
見た目だけで、あいつは女性だと判断することについてはどうだろうか。
また性同一性障害だったとしたら???
「戸籍上、女性の方は土俵から降りてください」と言うべきなのではないだろうか。
今回は、
・場内アナウンスがひどい
色々な条件が揃って、この女性の味方をしてくれた。
これが、一つでも崩れていたら、世の中はどうだっただろうか。
観覧にいらっしゃる時点で、何かしら判別できるようにしましょうか。
土俵周りの警備の穴
そんなに土俵に上がるな!!!というなら警備を強化してみてはどうでしょうか。
とにかく、「原則として」的な話や、「緊急時は」的な話も多かった。
そうやって考えると、「女性は土俵にあがるな」と言い、それを押し通すのが一番ラクチンで、一番公平だったりする。
その「女性」というわけかたも、戸籍上なのか、自認している性別なのか、それを決めたほうがいい。
【追記】
「普通に女性も土俵に上がれるようにするのが一番ラクチンだろ。」
また、各場所の初日前日に日本相撲協会の幹部、審判委員の親方などを集めて土俵祭が行われる。内容は土俵の真ん中に日本酒、米、塩などを封じ、相撲の三神（タケミカヅチほか二神）と弊束を7体祭り、立行司が祭主で介添えの行司が清祓の祝詞を奏上し、祭主が神事を行い、方屋開口を軍配団扇を手にして言上する。
で、相撲三神というのは天照大神・住吉大神（住吉三神）・戸隠大神（天手力雄命？）。
タケミカヅチどこいった？
http://www.syounosuke.net/gallery/history/iti14.html
そして「この齋庭に、わが相撲の道の守り神と持齋く戸隠の大神、鹿島の大神、野見宿禰の命たちを、招ぎ奉り坐せ奉りてかしこみ申さく、ちはやふる……（あとは同じ）」
ということにした。
戸隠の大神は、天岩戸をあけたというアメノタヂカラオノミコトであり、鹿島の大神は、国ゆずり相撲でタケミナカタノカミに勝ったタケミカヅチノカミであるから、相勝にも大いに関係があり、もし質問をうけてもこれならだいじょうぶである。
タヂカラオ・タケミカヅチ・野見宿禰の三神ということになるな。
タケミカヅチも入っているしこちらのほうが信憑性がありそうだ。
上にあった「弊束を7体」の説明としても、
土俵中央にあらかじめ、七本の幣を安置。七本のうち正面の三本は造化の三神（天御中主神、高御産巣日神、神産巣日神）。東西の二本ずつは四季の神の意。
ということか。
「悪魔設定の男だろ」
ここからはあくまで個人的な意見ですが、ああいう格好の人が神聖な土俵に入るのってどうなんですかね？
例えばアニメキャラのコスプレをして土俵に入るのは難しいかもしれません。
しかし、相撲を愛しています。巡業などにも貢献していますし、普段からこの格好（コスプレ）です。
もしこの方が土俵に入れないのならデーモン閣下が許されることに納得がいかないです。
いくつか思いつく方法だけ…
1.友人が多い人の飲み会に行く。今からの季節は花見やバーベキューをやっている人が多いから、お願いして連れて行ってもらうと良いよ。職場でも、町内会でも、オフ会でもなんでも良いから出席してみる。そこで見つけようと思わないで、さらにその中で友人が多そうな人と知り合うのを目標とする。（男性でも女性でも可）1段階離れれば、その中で合コンやったり恋人が見つかっても恥ずかしくないよ。
2.婚活アプリでのデートは期間を決めてルーティンにする。その人といい感じにならなくても、合コンやりましょうよと持ちかけられるぐらい親しい人を数人作る。
3.住んでる街で、おしゃれっぽい人が集まっている飲食店をみつけて入ってみる。知り合いで行っている人がいたら連れて行ってもらう。おすすめは美容師さんとか、おしゃれなショップの店員に「いつもどこで飲んでますか？」と聞くのが早い。一人でも勇気を出して入ってみて、「前から来てみたかったんです！」と言う。大体のお店は喜んでくれるし、常連を紹介してくれたりする。そういう人ってだいたい人を紹介するの好きだから、自然と同い年ぐらいの人を紹介してくれたりするよ。
恋愛はパッと見派手でロマンチックに見えるけど、彼氏を作るまでの道のりはすごく地味な作業ゲーに似てる。すごく見た目も良くて性格もいい人がボス戦だとすると、Lv.1じゃあ瞬殺されて「恋人候補の土俵」にすら上がれない。まずは自分と同じぐらい恋愛スキルの少なそうな人とデートを重ねたり、飲み会をして、レベルを着実にあげていかないと。
わたしもそうだったから自戒を込めて言うけど、多分普通の女性は中盤のボス戦まで戦えるぐらいのレベルには、大学卒業ぐらいまでに軽く済ませてるんだよね。だから自分には相当経験のハンデがあると思って、人の倍以上行動することを相当な覚悟で決心しないと、多分恋人作るのは難しいと思う。私は本当に喪女が嫌だったから、恥を忍んで友だちに言って、合コン行ったり婚活パーティ行ったりクラブ行ったりして経験値の荒稼ぎした。その時はそれでも若かった（25-6ぐらい）から常に呼び寄せの笛吹いてるような状態だったのでなんとかLV.10ぐらいにはなれたかな？と思うし彼氏もできたけど、もし今だったらちょっと厳しいかなと思う。
レベル上げの最中には、恥もいっぱいかいた。「グイグイ来すぎて怖い…」といって草食系男子に嫌われたり、不倫したいポエムおじさんの餌食になりかけたり、あいつ必死過ぎて痛いwwと影でキラキラ女子に笑われたり。それでも理由をつけて恋愛から逃げて来たのは私だし、人並みに恋愛したい！と心の底から思ったからがんばれた。結果としてなんとか彼氏もできたし、人並みの恋愛経験は積めたと思う。
勝手なイメージだけど、増田さんちょっとだけプライド高かったりしない？恋人がいたことないとか、恋人がほしいとか、周囲の人に言える？がっついてるみたいで恥ずかしいと思うかもしれないけど。だっていい物件があったら「引っ越ししたいと思う」って言ってた人にまず声かけるでしょ？いまはおせっかいお見合いおばさんとか減ってるから、自分で敢えて行っていかないといけないみたいよ。
文章からはとても知的な感じがするし、きっと話したら魅力的な人なのだと思う。テクニックさえつかめれば大丈夫だと思います。応援してます。
伝統といいながらテレビ中継のために土俵の四本柱取っ払ったりしてるから
女性差別やめろってのは西洋関係なく近代国家として当然のこと。
それまで興味無いからそもそも土俵に女が乗っちゃだめだよてのを知らなくて
こういう風に拡散されて自分たちが気に入らないとこ見つけたら総出で叩くんだよな
読み返してみたら引きずられて論旨がおかしくなってたな。
としたつもり。
だからレスで言っているのは対応策の案Aのみ取り出して騒いでいるだけ。枝葉末節ではなく、全体を見て欲しい、と言いたかった。
まあ、この女人禁制というルールについては、個人的には相撲をスポーツとして扱えない理由の一つだろうし、やっかいだなあ（時代錯誤だとも思うし）、くらいの認識。
我ながら、言葉足らずだったなあ。
ここ数年における現実の対話相手の能力が高すぎたおかげで察してくれるので、
とりあえず心臓マッサージの交代として上がってた女性達への攻撃を一部を貼っとく、脳卒中には心臓マッサージが必要ないのにやっていた等、心臓マッサージをしていた女性達へのバッシングまであった。頭がくらくらする。
土俵まで入り込んで野次馬しにきた女達。何の役にもたってない。あれだけ人数いるのだか、人が増えるほど作業がしにくくなると何故わからないのだろうか？
事件が起きて、土俵に上がれるから興味本意で登ってきたようなもの。
女の人たちもっと賢くならないと。
何故に野次馬女2名を削除してんの？
それで、人命救助してる看護師の女性2名だけの映像写して性差別？
ヾﾉ・ω・`)ｲﾔｲﾔ
マスコミ……怖いな……
こうして洗脳が始まるんやろうな……
相撲のアナウンスのやつ、タイミングが明らかに後から来た野次馬女が上がった直後なんだけど。
あの女の人二人組が土俵に上がって何もしないでうろちょろうろちょろしてただの野次馬に見えたからアナウンスでそう言ったんじゃないですか
#大相撲
言い方にもよるけど、心臓マッサージした女性1人やん。野次馬の女多すぎじゃない？？笑
ただつったてる女達にいってるんじゃないの？そいつらはおりろよ（笑）
野次馬女が何か手伝いしたんですか？
立ってただけですよね？
それとも土俵から降りろっていうのは女性差別って言いたいだけなんですか？
ちゃんと調べたほうがいいですよ
野次馬女については何も触れないんですね
舞鶴市長が倒れた時のアナウンスの件、問題のアナウンス直前にふわふわ〜って土俵に上がってきた謎の女2人に言ったんじゃね？とも取れる。
まあそれでもアナウンスは言葉選び間違ってる。とっさに出た言葉かな？
どうでもいいけど。
正直、相撲アナウンス問題は「医療関係者以外の方は降りてください」って言えば良かったのにな。最初に上がってた女の方は知識ある方だと思うが
後から上がった2人組の人は野次馬みたいな感じだったし邪魔なだけだろって勝手に思ってる。アナウンスの人は先走ってしまったんだな
勘違いされてる方も多いですが
土俵から降りてとは心臓マッサージしてる女性の後で来た野次馬女二人に言ったものですよ
テレビの映像しか見てないけど心臓マッサージしてる人には行事さん降りろって言ってなくない？あとから来た女の人二人に言ってるよね？すでに処置しはじめてたんだから、その二人には言って間違いではなくない？どんな人かはわからない訳だし。それこそ野次馬みたいのが続いて上がってきたらやばいよ
