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はてなキーワード: 心臓マッサージとは

2022-06-28

anond:20220628173146

あのケースだって心臓マッサージはされていた

AEDが使われないのを訴訟リスクの様にとらえるの不自然なんだ

もっと違う理由だよ

2022-06-26

いまさら申し訳ないんだがもやるのでAEDについて書く。

AEDを両腕につけてドカンでなんとかならないか?とか、なんで皆さん都合よくAEDの前で心肺停止の救助をする前提の話になるん?だいたいそんなのレアケースやん。

それと胸をもんで訴えられたら?ってのも、都合よく知らない女性の救助現場居合わせる話になるのもどうかね?

多分、「普段仲の悪い義理の父」とか「突然倒れた徘徊老人」とか、そっちのほうが確率は高い。

あれだろ?結局、合法的に知らない若い女の乳を揉みたい妄想の裏返しなんだろ?リビドーだだ漏れが透けて見えるよ。

あとね、「AEDに従ってやれば胸を触らない」派の人、残念。胸には触ることになる。ただし。そう、但し書きがある。そうそう訴えられることは心配しなくて良い。

AEDの講習を受けたことも無い人が空論に空論を重ねて、ホント無駄

ざっと現実的対応シミュレーションをしよう。消防署AEDの講習を受けたら、まずこの流れのはずだ。

1.倒れている人発見→声をかけて意識がないか返事を待つ。呼吸はあるか。脈はあるかの確認。いきなりAEDとか心臓マッサージはやらないよ。

2.脈がなければ、近くにいる人を2人捕まえる。一人には消防署に連絡することを指示。倒れている人の性別とぱっと見の年齢を伝える。

もう一人にはAEDを持ってこさせる。コンビニが近くにあれば幸い。他に仲間を募ってもいい。一人で勝手にやる想定はしないことだ、これ重要

3.さて、AEDが届くまでじっとしてるのか?届くまでとにかく胸骨を押せ。頑張って押せ。骨折心配なんかするな。骨折はやがて治るが止まった心臓放置すると戻ってこないよ。

よく事態を考えてみて。胸を触られたとかで訴えられたほうがまだいい。訴えられるように戻ってこれて良かったね、という話だ。(訴えられるかどうかはここで判断しないで最後まで読んでね)

痛い!とかギャーとか言えば、そこで終了。心配いから。なんらかの理由回復できたんだろう。でもまあ、1の状態確認したあとでそうなってくれる確率は少ない。

心臓マッサージなどとにかく自己流でもなんでもいい。腕が辛くなり過ぎたら周りにいる人に替わってもらえ。

4.AEDが来たら音声指示に従えば良い。もってこさせた人にやらせてもいい。

というわけで、そもそも関係者目撃者として巻き込んで、さら救急隊員も目撃者になる。すなわち、皆証人だ。

救助の末に助かったら、皆、こう言うだろう、あなたがいなければ助かってなかったと。

また、そう言われるだけの行動をすればいいだけの話だ。

レアケースだってあるのでは?とか、レアケースが気になって行動できない。とか言ってる人は本当にそうかね?

レアケースでなければ…たとえば、君のおばあちゃんが君との散歩中に突然倒れたら?ちゃんと行動できるの?

空論に空論を重ねた杞憂ゲームはやめて、お近くの消防署で一度AED講習を受けてみなよ。

しかしたら、そんな見ず知らずの女性から訴えられる心配をする前に、あなた大事な人を救えるかもしれないよ?

2022-06-22

AEDや心マや人工呼吸を一秒でも早くやるのがどれだけ大事

まず息を止めてみましょう。

事前に深呼吸とかの準備しないで!今いきなり呼吸を止めてみて。

1020秒もしたら死にそうなくらい苦しくなってくるでしょ?

 

突然に心肺停止して倒れてる人は、そんな状況です。

声もあげす苦悶の表情もなく、失神するかのように突然倒れます

机の前で椅子に前傾で座ってたら、机に突っ伏して居眠りし出したのと区別つきません。

救命増田↓は背もたれにのけぞって普通でない姿勢だったのですぐ異常に気づかれ運が良かった。前に倒れてたら「疲れてるんだな、そっとしとこう」と数時間放置され昼休みや定時になって始めて死んでると気づく恐ろしい展開になってたかもしれない)

https://anond.hatelabo.jp/20220620095815

 

倒れて数秒で即座に救命措置されるなんて、家族あなた持病を知ってる仲のいい友人が隣にいる運のいい状況で倒れたのでなければ、まずありえません。

学校職場といった顔見知りが周囲にいる状況ですら、倒れてしばらくは心配そうに顔を覗き来みながら取り囲んで声をかけ、

10秒ほどして「あれ?反応ないな、おかしいぞ」となり、ゆさゆさ体を揺らしても反応なく、

ここで気の利いた人がいれば「もしかして」と呼吸を確かめ心音を確かめ、ここで初めて救命措置必要だと気付いて周りが動き出します。

(実際に学校で生徒が倒れ、教師AED必要性を認識できず使わないまま死んでしまい、遺族がなぜ使わなかったと学校を訴えてる事例が複数あります

https://www.sankei.com/article/20181215-S5ZCH4HEJVJQJPNFZPH4KI6VUE/

https://www.asahi.com/articles/ASL2R3SB2L2RUBQU00Q.html

 

これでもう30秒たってます

意識があれば苦しさを感じてる状況です。脳細胞エネルギー酸素供給を断たれ死に始めてます

 

倒れた場所が、運良くAEDが置かれている施設の中なら、誰かが走って取りに行き取って戻ってくるまで数十秒から一分程度でしょうか。

その間、心臓マッサージと人工呼吸の必要性を知り、どうやればいいか経験がある人が運良く隣にいれば、心肺停止してても外部から強制的酸素が送り込まれ心臓ポンプされ、AED心臓が動き出すまでの間、脳は一息つけます。

 

そしてAEDが床に置かれてから殆どの人はそこで始めて説明を読み、運用理解してパットを取り出し胸の正しい位置に貼り付け、スタートボタンを押すまで1分かからなければ、かなり手際がいいでしょうね。

その間に心マ人工呼吸がされてなければ、もう脳細胞は多くが窒息死してます

AED心臓が動き出し呼吸が回復しても、これまでどおりの人格や知能が保たれ社会生活に復帰できるかわかりません。脳のどこがどれだけ駄目になるかの運次第です。

救急車が到着するのはもっと遅くです。

 

顔見知りがいる学校職場ですらこうです。

まして街中や駅で歩いてる時にそうなれば、「朝から酔っ払って」「道で寝てる変な人だ。近寄らんとこ」「遅刻ちゃう。急がないと」と声掛けすらされされず、通り過ぎる人が多いでしょう。

とくに都会で身なりがしっかりしてない中高年の場合酔っ払い変人と見なされトラブル回避のためスルーされる可能性が高くなります

  

人が倒れてる、流されてる、等の危機にある!と気づいたとき咄嗟に反射的に対応に動くのは男性が多く、

しかし駆け寄っても見知らぬ意識のない女性の胸を押したり(心マ)、口づけしたり(人工呼吸)という行為普段性犯罪として認識しているため、緊急時にも気後れして実行に躊躇する男性が多く、結果として男性に比べ若い女性ほど現場救命措置される率が低くなる現実があります

https://twitter.com/drk0311/status/1537076913788751872

 

細胞酸素エネルギーを数分間絶たれ続けて次々と死んでいってる状況で、

女性から周りに人垣を作って取囲んで人の目から隠してからAEDを使おうとか、第一に駆けつけた男性措置せず他の女性を呼んで任せようとか、服を脱がせず器用にパットを貼ろうとか、無茶言うなって感じです。殺す気かと。

一秒で救命率が下がるこの状況下での「意識を取り戻したあとに感じる恥ずかしさへの配慮」を提言する人は、実際に倒れてる女性を殺しにかかってると自覚してほしい。知識もなく他人事から無責任提言をして、それを真に受けて実行してしまう人が出てきたら、救命社会復帰できなくなる人が増えるかもしれないと考えると、激しい怒りを感じてしまう。

死んだり大脳が駄目になって植物状態になったら、恥ずかしさを感じる事すらできないんだぞ。

わかった上でもそれを言うのか?

2022-06-21

anond:20220620090838

心臓マッサージでは「胸骨をバキバキに折ってもいい」と言われているけど、AEDときには配慮必要なの?


「さっさと女性の服を切り裂き、上半身を素っ裸にしてもよい」という常識を普及させる方がいいと思うけど

今の社会って、とにかく女のお気持ち重視で、誰もそれを言えなくなっている。この時点でお察し。

2022-06-20

anond:20220620095815

人工呼吸しないで心臓マッサージに集中した方がいいらしいので、マウスガードは捨てていいな。

心臓マッサージ

胸骨とか肋骨とか折れるって言ってるけど

フン!フン!って押してて「バキッ」って感触したら

「あっ…!」ってすごいやっちまった感を感じそう

人ん家の置物とかを落として壊しちゃった感覚の強力版というか

anond:20220620115547

それ

「折れてもいいから力を込めてやれ」とは聞くけど、

心臓マッサージでグッと圧迫したら肋骨折れるってのが一体全体どういう状況なのかわからないんだよな

ふつう肋骨に限らず他人骨折った経験なんてないし

喧嘩自慢でも打撃技で折ったのはちょっと状況が違うと思うんだよな

元増田バキバキとか言ってないで肋骨折るってのがどんな感じなのか伝える努力をしてほしい

anond:20220620113235

AED心臓マッサージ心拍が戻れば意識を取り戻すし、

そもそも心臓マッサージは、停止した心臓の代わりに血を流しているわけで。

anond:20220620090838

しろ骨折について「気にせずやれ」とずっと言われてる状況で、

女性AED配慮を」ってこんだけ言われるってことはまあそんだけ気にしないといけないという証左ですわ

骨折バキバキより女性の裸の方が明確に重い

幼児への心臓マッサージより忌避感強いわ

anond:20220620114959

横だけど、別にサイコパスじゃないやで

そういう訓練での説明でも、肋骨折るくらいやらんと心臓マッサージ意味はほんとはあんまりいか気合い入れて力込めてほしいって言ってた

講師の人は、でも普通の人は肋骨折るほどうまくは押せないんだけどね…みたいなテンションだったから、元増田は優秀ってことだと思うぞ

anond:20220620013250

これも危なっかしい書き方じゃない?この書き方だと周りに人がいなくてAEDもない場合にまず心臓マッサージしろと読めてしまう。

救急車が呼べるならそれが先で、救急車が来るまでの間に何をすべきかって話だよね。

anond:20220620013250

心臓マッサージ人口呼吸って、AEDより心理的抵抗が大きくて躊躇する人が多く、知識経験必要で正しくできる人も少ないか

説明書通りにパットを貼ってあとは機械任せで済むAED積極的に使っていこうぜ!て流れなんだが。

 

AED事態簡単に使えるのに、使われる側が「命がかかってても服をはがれるのは嫌ァァァァアアアア!!!」て言ってんだからどうしようもない。

死にたければ死んでという段階。

anond:20220620094021

一番恐ろしいのは、せん妄ではないでしょうか。

あの男は、AEDのパッドを貼ってから執拗に胸を揉んでいた。

いやらしい目つきで顔真っ赤にして、何度も何度も繰り返し揉みしだいていた。

しかも、周りの男たちは、彼を止めず、人垣を作ってジャマが入らないようにしていた。

実際に行われていたのは、ただの心臓マッサージだったのにもかかわらず。

警察はもちろん取り合わないけど、民事なら裁判所受理せざるを得ない。

anond:20220620081855

いやそんなことはないぞ

AED回復する状況は限られてるが,心臓マッサージはどんな時も有効

助けるのは義務じゃないし助けられるのは権利じゃない

なんで「人が倒れてたら助けるのが当然」ってところから議論が始まってるのかがわからない。そんなの全然当然じゃないだろ。

路上で倒れても無視されてそのまま死ぬのが当たり前で、善意ある人が119番通報してくれたらかなりラッキー心臓マッサージAEDまでしてくれる人はもう聖人レベルから一生崇めなきゃいけない。

AEDを使わないのは酷いんじゃなくてAEDを使ってくれる人が偉いんだよ。相手女性であってもなくても、AEDを使わない人が非難されるいわれは一つもない。

救命処置AEDよりも先にやるべきこと

女性AEDするかしないかがまた沸騰してるけど、そもそもAEDは万能ではないし救命処置もっと重要な行動でもない

講習を受けてる人なら知っていると思うが救命処置いちばん大切なのはできる限り脳に血液(酸素)を送ること

そのためには可能な限り早く気道を確保して、心臓マッサージをできるだけ中断せず継続し、人工呼吸を行うこと

心臓マッサージ心臓の動きを復活させることが目的ではなく、自ら動かなくなった心臓の代わりに外から力を加えることで血液の循環を維持させることが目的

AEDは近くにあって、心臓マッサージ担い手の他に取りにいける人がいて、用意できたらつかえばよい

それよりもなによりも心臓マッサージと人工呼吸を続けること

日本医師会のページも参考に

https://www.med.or.jp/99/cpr.html

anond:20220619232316

心臓マッサージをすれば肋骨が折れるけど、それについては

「命のほうが大切だ。もし被害者ぶる奴がいれば、そいつは大馬鹿だ。まして救護者を訴えるのはクズ野郎だ」

という社会通念がある。

  

しかし、AED問題では、そのような社会通念がない。

救命措置のために女の服を脱がせて何が悪い女性たちも、そんなことで被害者ぶるな」

というメッセージは広まってないし、それを口にするのは匿名アンチフェミぐらいだろうw

    

当たり前だけど、「世間の人々がきっと味方してくれる」という信頼がないと、人はいざというとき勇気をふりしぼって行動しづらい。

そのためには女性被害者ぶることを「悪」「恥」と規定し、限度を超えたときは叱りつけ、しっかりと道徳的非難をぶつける必要がある。

しかし、現代社会女性お気持ちを損ねることに敏感すぎて、それができない。

2022-06-19

anond:20220619211720

というか「女性AEDを使うと訴えられて人生終わる」って本気で思ってる人ってどんだけいるのかね?

まあ訴えられるとこまでは可能ゼロとは言えないけど、

この時点で終わってると思う

なんでキッパリ「そんなことで訴えない」って言ってくれる女性がいないのかマジでわからん

結構女性救命活動中のことでなんか自分不快感情有ったら訴えるオプション残したいってことだよね

おかしいとしか思えない

訴訟リスクって言うよりその頭のおかしさがこえーよ

AEDでも心臓マッサージでも自分がやらなきゃいけない時にそんな細かいとこまで気を使えるかって思う

絶対必死だわ

    

それでも前例は無い程度に可能性は低いし、万が一セクハラ観点で訴えられたとしても人生終わるほど周囲に糾弾されるってことはなさそう。…ぐらいが正直なところでは。

いや性的なことで訴えられるって終わりだろ

俺だったら少なくとも職場を去るぐらいまで覚悟する

そんなことで今のいい職場捨てて次の職場探すの?

独身の俺でもゾッとするけど家族持ちにはもう絶対に飲めない話だろそれは

  

それに、実際に目の前で死にかけの女性がいても「訴えられたらかなわん」と見殺しにする方針を貫ける人間が多いとは思えない。

ただ労を取るか取らないかって問題で見殺しにする薄情者は少ないと思うけど

助けたら自分がやられるリスクがあるって思ったら見捨てる奴はいくらでも居ると思う

すごく見捨てやすくなるよね

だって自分の妻子の方が大事じゃん

しかも助けた奴に訴えられるならふざけんなってなるし

そんな奴見捨てることに良心が痛まなくなるから 

 

もちろん、命の重圧を背負えずとか、女性に触れることへのタブーから反射的に動けずとか、そういうとこで救われる確率が下がってしまうところは実際あるんだろう。

転職が難しくて妻子を抱えたおっさんになるほど難しいと思うし

経験の少ない若者はそういう時固まってしまうことがよくある

 

でもそれでみすみす死なせてしまったときには、一生レベルの後悔が付きまとう、という程度の罪悪感が備わってるのが大概の人間だと信じてる。

からそれは「自分ちょっと苦労をすれば助けられる」っていうシンプルな話の時で

「助けたせいで訴えられて自分人生自分責任を持っている妻子や会社関係者に壊滅的リスクが及ぶ」って構図があったら

幾らでも見捨てると思うしそこに良心の痛みはないと思うよ

だって自分良心問題じゃないんだもんそれは

 

じゃあなんで「女性AEDを使うと訴えられて人生終わる」みたいな話に乗っちゃうかっていうと、結局、あてつけがしたいだけなんだろう。

俺も最初そういう話なのかなと思って見てた

あてつけなら解決簡単じゃないか

「そんなことで訴えるわけねえだろ!」って言ってくれればそれで終わり

 

ところがそう言ってくれる女性マジで現れねえんだわ

更にはお前みたいに、そこのリスク(というか訴える権利)は保持したまま

「大したリスクじゃないだろお前が被れ!」だの「良心は痛まないのか―!」だの

最低限のスジも通さず男に全部おっかぶせようとするキチガイ論者が出るだろ

 

俺は眺めてるうちになんでこんなことが激論になってるのか理由理解したよ

とにかく女側から「そんなことで訴えない」「そんなリスクはない」って声が上がらない

訴える権利を残したいんだって気持ちがよくわかった

狂ってるわ 

  

男というもの害虫のように語られる文化があり(だからまあネットの見過ぎって話でもあるが)、

それでも緊急時には「助けろ」と言われ、腹が立って、「都合の良いこと言いやがって、お前らが我々を害虫扱いしてきたんだろ」と言ってやりたいんだろう。

そういう背景があるならなお狂ってるけど

それなしでも

必死救命作業してくれた相手に対してあれが気に食わんこれが気に食わんて訴える権利を残したい」

って気持ちは狂ってるとしか言いようがないわ

そりゃ関わり合いになりたくねえよそんなキチガイ

 

腹立つのはわかるつもりだけど(自分もそこに腹は立ってる部分はあるので)、

でも引き合いに出すのが「女性全体の命」ってのは、やっぱどう見積もっても反撃の方向と範囲バランス欠いてるよね。

いや何度でも繰り返すけどさ

何故「そんなことで訴えない」の一言が出ないんだ?

異常すぎるわ

 

 

そんな言説に乗っかったって、想定外人間も巻き込んで余計仲悪くなるばかりで、憎き一部の人間が「私たちが悪かった」と謝ってくることなんて未来永劫無いし。

これ見る限り積極的な層であれ消極的な層であれ

AED論争に加わってる女全員狂ってるとしか俺には思えない

本気でそんなことで訴える気なのか???

俺そんなリスクマジであるって知らなかったわ

 

もちろん、「助けない」ってマジで思ってる人もいるにはいるんだろうけど、

実際それ貫いて目の前の人を見殺しにしても平気な人間がそこらにいるほど、世の中終わってないと思いたいんだよね。

繰り返しになるけど

走ってAED取りに行って地面に膝ついて

必死救命活動して勤め先とかに遅刻の連絡をして

くらいのことで人の命が助けられるならそれを厭う人間は少ないと俺は思う

その労をケチケチするやつなんて嫌な人間だなあって思う

 

けど

なんで「救命活動したことで訴えられるリスク」なんか飲まなきゃいけないんだ?

それは全然違う話だし全く筋が通ってないだろ

腹立たしいくらいに筋違いだし、リスクコストの大きさも馬鹿馬鹿しいほど違う

そんなリスクがあるなら見捨ててもしょうがないと思うわ

それで良心も傷まないと思う

 

俺は虫を殺すのは全部嫌だから蚊もゴキブリも殺さないんだけどさ

世の中の殆どの奴って蚊やゴキブリムカデを殺すことには良心の呵責はないんだわ

ただ生きてる生命を殺すのは凄い嫌な気持ちになるし、コスト持ち出しでも助けたりするけど、

自分攻撃してくる生命を殺すことには抵抗ない奴が多い

 

助けたら訴えてくる奴なんか見捨てるのにそんなに抵抗あると思う?

世の中の殆ど人間はそれはないと思うよ、男も女も

 

からこの件で喧嘩してんの見るとほんと不毛だなと思う。

害虫のように扱われて、それでも「死にそうなら救う」と宣ってやるほうが復讐としちゃ建設的だよね。

まあ堂々とそう言えるためにも法整備されたほうがいいのかもだけど。

ていうより

助けられたのに訴えるとかほざく奴こそ害虫だろ

俺は害虫でも殺さないという宗教上の誓いをしてるからなんか助ける策を講ずるけど

世間人間害虫は踏みつぶすし死にかけの害虫を助けたりしないぞ

なんか見積り甘いんじゃないのか

anond:20220619231617

ワイが自治体の講習で受けた内容では

AEDを使う時に乳房邪魔ならば手で上と横へ寄せてから

心臓マッサージを行う時に乳房邪魔ならば横に寄せてから

だったやで

anond:20220619231536

その辺の人が使う事を最初から想定して設置してあるAED

脈や意識確認したり、講習を受けていないと適切なやり方がわからない心臓マッサージじゃ比較にならんやろ

女性にはAEDが出来ないと言ってる人、心臓マッサージはどうなの?

どうなの?

anond:20220619230801

AEDよりも、人工呼吸よりも、とにかく、心臓マッサージなんですよね。

救命救急の基本。

アンパンマンAED を使う勇気

AEDが到着するまでにするべき心臓マッサージ

アンパンマンのマーチ」のリズムで行うのが良いと勧められているよね。

そうだ おそれないで

みんなのために 愛と勇気けが

ともだちさ

あ あ アンパンマン

やさしい君は 行け!

みんなの夢 守るため


しか現実大人男性自分の顔を差し出したりはしない。逆に訴えられるリスクを怖れる。

じぶんの生活を守るためにしか生きれない、さもしい君は、ミソジニーと保身だけが友達さ。

そんな君でも、マスクは着けていたじゃないか

マスク自分罹患する可能性は下げないが、まわりの人が感染する可能性を低める。

AEDミソジニーに囚われたキミは、女性じゃない誰かを守るためなら、自分が息苦しくなるのを許容する。

その優しさを女性にも向けてくれ。いまこそキミがアンパンマンになるときだ。

anond:20220618231638

AED女性使用するリスクとは。

・倒れている女性に近づくリスク

周りの人からはまるで、その男が女を押し倒したように見えます

殴ったところは見てませんが、間違いなくあの男が女を倒しました。と証言されるでしょう。



・倒れている女性を触るリスク

周りの人からはまるで、その男が女に痴漢しているように見えます

間違いなくあの男が女の肢体をまさぐってました。と証言されるでしょう。


・倒れている女性の服に手をかけるリスク

周りの人からはまるで、その男がこれからレイプしようとしているように見えます

間違いなくあの男が服を脱がせてエッチしようとしてました。と証言されるでしょう。



・倒れている女性AEDを装着するリスク

周りの人からはまるで、その男がこれからAEDしようとしているように見えます

間違いなくあの男がAEDをするフリをして痴漢してました。と証言されるでしょう。


・倒れている女性へのAED後に心臓マッサージするリスク

周りの人からはまるで、その男心臓マッサージしているように見えます

間違いなくあの男が執拗に胸の真ん中を触ってました。と証言されるでしょう。







AEDを始める前から既にリスクは始まっており、AED後もそのリスクは続くのです。

たとえば「心臓マッサージは力強くやれ。真面目にやると肋骨が折れることもある」と言われるが、素人がそれを躊躇してしまうのは「傷害で訴えられたくないから」ではないわなぁ。

目の前の人間を、あたかも「意図的に傷つける」かのような行為実践するということは、普通の人は躊躇するもんでしょ。頭でわかっていようが同じ。よほど訓練されてないと難しいよ。

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