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はてなキーワード: 体罰とは
ちょうど体罰が全国的に問題になっていた中学生の頃、弁論大会に向けたクラス内発表で体罰を肯定した女子がいた。彼女の主張は「口で言ってもわからないこともあるから、体罰は仕方がない。むしろ私はそれで成長できた。」という内容。国語の先生は苦笑い、生徒の中にも目配せし合うものもいた。
彼女の所属していた女子運動部のコーチはその作文の1年前に、体罰が問題になって辞めさせられていた。
体罰の内容といえば、ボールが取れない女子生徒の顔に全力サーブ、不真面目な生徒(とコーチが判断した生徒)に体育館の端でずっと筋トレさせる、大会の結果が悪いとベリーショート強制、遅れてきた生徒にグラウンド12周、のようなもの。
保護者の間でかなり問題視されていて、不登校が出たことで取り沙汰されて、そのコーチは部活を去った。教師でもなんでもない、近所のスーパーの店長だった。
それなのに、元体罰部活動に所属しているクラスメイトがまさかの体罰肯定発言。驚いた。名もない弱小校の運動部で、朝練夜練を強制され、いわれもなく怒鳴られ、ボールをぶつけられることが彼女にとって成長の糧だったのかと。競技の上達のために、怒鳴られたり、体罰を受けたり、塾をやめて夜遅くまで部活動に専念したりする事、滅私奉公で部活動に生活を捧げる事、その結果競技が上達する事、それが成長なのか？
彼女の最後の中総体は例年より少しだけ良い成績を収めた。体育の先生になりたいと言っていた彼女は、いつかキーキーと下品に怒鳴る女体育教師みたいになるんだろう。
教育者といえば、ある程度の良識と品位を持ち生徒を一人間として敬意をもって接して欲しいものだが、怒鳴ったり体罰を行う後進的かつ野蛮な教育がまかり通っているのが残念でならない。
叩かなきゃどうにもならないクソガキは確かにいるのだろうけど、叩いてわからせる主義の人はその区別をつけずに、対話という手段をすっ飛ばして叩く。自分は苦しんで成長したからと、人を苦しめることに正義を見出す。正義の人を止めることはもうできない。大人になって信条が変わることなどほとんどない。そんな正義の人をもう生まないためにも、やはり体罰は良くないと思うのだけれど、体罰経験のまともにない苦労知らずの自分の話など彼女たちは聞いちゃくれないのだろう。
このまえ体罰動画が拡散して、生徒のほうが教師を挑発する逆パワハラみたいな感じだったから教師のほうに同情が集まってたけど、ああいうは学校ぐるみで対応できる体制にして停学とかにすればいいと思う。
タイトルの通り、些細なことでの体罰、どう考えても教師の発散の体罰というものは絶対反対。
でもあまりガラのよくない学校にいたので、体罰というか実力行使でなければ収まらなかっただろうという場面も体験したので最終手段としての体罰は容認するべきじゃないかと思う。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 67 | 18488 | 275.9 | 48 |
| 01 | 55 | 13178 | 239.6 | 45 |
| 02 | 36 | 12676 | 352.1 | 100.5 |
| 03 | 23 | 14184 | 616.7 | 214 |
| 04 | 15 | 8125 | 541.7 | 44 |
| 05 | 27 | 15380 | 569.6 | 72 |
| 06 | 25 | 2838 | 113.5 | 50 |
| 07 | 54 | 4862 | 90.0 | 28 |
| 08 | 56 | 6366 | 113.7 | 39 |
| 09 | 77 | 11403 | 148.1 | 67 |
| 10 | 126 | 13852 | 109.9 | 37 |
| 11 | 129 | 11928 | 92.5 | 44 |
| 12 | 94 | 6942 | 73.9 | 33.5 |
| 13 | 129 | 7409 | 57.4 | 38 |
| 14 | 104 | 10368 | 99.7 | 52 |
| 15 | 133 | 14475 | 108.8 | 33 |
| 16 | 113 | 9556 | 84.6 | 30 |
| 17 | 143 | 19887 | 139.1 | 55 |
| 18 | 152 | 26559 | 174.7 | 40.5 |
| 19 | 103 | 24566 | 238.5 | 41 |
| 20 | 180 | 29614 | 164.5 | 43 |
| 21 | 178 | 19077 | 107.2 | 34.5 |
| 22 | 189 | 21354 | 113.0 | 28 |
| 23 | 79 | 17130 | 216.8 | 38 |
| 1日 | 2287 | 340217 | 148.8 | 40 |
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怒った親が手を出すのは当たり前の世代って、どの辺までだろうな
俺は広島出身の就職氷河期世代だけど、同級生みても親に殴られた経験持ってる奴は多かった
出身校は修〇高校って言う、その頃は県内でも知られた進学校だったけど、子供のころに親に殴られたとか同級生でも普通だったね
その後、なんやかんやで浪人して東京大学に入ったんだけど、そこでも親が怖かったって話は普通にしたよ
中学校の体育教師に殴られるとか、怖い先生が居たって奴も少なくはなかった。
公立中学に通ってたけど、いじめから不登校になるような子が出なかったのも、いじめがあったら教師が問答無用で殴ってたし
それでいじめられる子が守られていたのも大きかったね。
なんなら、近所のおっさんですら、怒って叩くって事はあった時代だったと思う
何でもかんでも体罰＝犯罪って時代になって、子育てが犬のしつけと同じ水準で語られる時代を生きてる最近の子と
親に限らず大人が怖かった俺らの時代とでは、明らかに社会の在り方が変わったなと思うんだけど、どこで変わってしまったんだろうね。
俺は自分の子供は自分が育ててもらったように、分別をもった体罰は信念をもって振るうと思う。
釣りですやんｗ 蔵ってｗｗｗ
よしんば釣りでなかったとしても、大人からみて「十分怯えたから手心加えよう」とおもって手加減してるから当然生き延びたことが
空気が読めないアスペ持ちの親ってのは昔は体罰にたよってよくてラクだったんだろうけど
今親父さんが生きていたら孫には甘いだろうね
それが傍証だろ
いや、お前が反応するから繰り返すの。動物は相手が反応する行動を繰り返すの。だから問題行動を叱責したり殴ったりすると問題行動が増えるの。だから体罰やめろって話なの。
いや、お前が反応するから繰り返すの。動物は相手が反応する行動を繰り返すの。だから問題行動を叱責したり殴ったりすると問題行動が増えるの。だから体罰やめろって話なの。
コメント欄がすごい。すごすぎる。
娘さんに今現在、どういう躾をしているかなんて一言も書いてない。厳しく体罰ばっかり与えてるなんて、一言も書いてないのに。
記事主が書いているのは、単に自分がされたように「マナー違反や迷惑行為をする場合は」厳しく躾けたい。それがどういう程度のものか。そこさえ詳しく書かれていない。
それなのに、この有様。
あのねえ、虐待がいけないなんて、わかりきってるでしょうよ。この記事だって、最初に大前提として、書いてあるでしょ。
読んだ？ちゃんと？
－－－－－
これがね、例えば「今のニュースになってるものには躾の一環もあるだろう、今の世の中は厳しすぎる！」とかね、虐待を事実として認定されているものを、ただ否定してるだけならば「え、やばいですよ」ってなるのもわかる。
でもさあ、違うじゃん。
言い方、ほんとすごいよねえ。
－－－－－
一般的に悪とされている、例えば今回は「体罰も悪とされている」という流れを汲んで、それに乗っかるのは馬鹿でもできる。
人間にはヒーロー願望があるから、そういう一般的に悪といることを叩くのは、自尊心も慰められるし、自分がいいことをしていると正義に浸れるから、気持ちいいんだよね。
娘さんかわいそう、とか。犯罪者の親の思考と同じ、とか。社会に出てこないで、とか。
あのさあ、もう一回言うけど、この人、そこまで言われなきゃいけないこと言ってる？
体罰自慢してるわけでもないよね。
それなのに、こうして、普通に考えたらひどいことを、酷すぎることを簡単に書く。
体罰=悪だから、私は記事主の子どものために言ってるから！だから、ここまで言うんだ！
…おかしいんじゃない？
－－－－－
いいか、この記事だって虐待を容認してるわけじゃない。虐待する親はクソだ。
だけどね、今流行りの毒親はさ、「放任」だって当てはまるんだよね？躾をしないのも、また、悪なんだよね？？
それは当たり前だ、子供は何も知らないんだから、指導されないのは社会から隔絶されてしまう。
でもそれってさ、子供によって変わらない？
言葉だけで素直に通じる子。
どんなに心を砕いても、丁寧に諭しても、こちらをバカにしてしまって、言葉がスムーズに伝わらない子。
そしてそれは友人や学校など、周囲の状況や、年齢による自我の成長によっても変わる。
－－－－－
言葉がスムーズに伝わらない？そんな風に育てた親がいけないんだ！なんて言うなよ。
子供の性格は本当に千差万別。という大大大前提を置いておいても、人間は皆、完璧じゃない。
すなわち親も完璧じゃない。
だから絶対、指導漏れや間違った伝え方(や受け取り方)、こうしたほうがよかった…なんて後悔は絶対出てくる。誰だって。
それが認められないなら、完全無欠の子守ロボットでも開発してくれ。
－－－－－
そういうね、いろんな状況があるわけだよ。
それを無視して、体罰を容認している？！こいつは悪だ！やばい、叩かなきゃ！って、ほんとさ…貴方達の方が、馬鹿なんじゃない？
どーせそうやって「厳しい子育て」を否定しててさ、今度はどっかののびのび育ったお馬鹿な子供が人殺したら、親なら殴ってでも止めろよっていうんだろ？
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この記事の目的は、虐待容認でも、体罰推奨でもない。のびのびとした子育てを否定するつもりもない。上にあるのは、例えです。どうせそうなったらそうなったでまた叩くんでしょ？人殺しは徹底的に悪だもんね？という。
私はね、安易な人叩きをやめなさいといっているの。
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それがどんなに正論で、善意の上に成り立っていたのだとしても。
内容を吟味してから、自分の中で、相手の立場でこの言葉を言われた時、どんな思いがするのか。どういう気持ちになるのか。
－－－－－
娘のためにと心を折ってる、記事主に。
魔の2歳児って言葉、知ってる？
本当に大変な時期なんだよ。
そんな人に、ここまでの暴言吐けるほどの、
私はそんな記事には、思えない。
1.暴力で育てた子供が立派な人間になる（暴力の犠牲を払い成功を手に入れる）例：堀江貴文、井上ひさし
2.暴力で育てた子供が駄目な人間になる（暴力の犠牲を払い失敗を手に入れる）例：宅間守、和田真一郎、ヒトラー、スターリン、サダム・フセイン、酒鬼薔薇聖斗、加藤智大、奈良自宅放火母子3人殺人事件の16歳少年（東大寺学園高校）
3.非暴力で育てた子供が立派な人間になる（暴力の犠牲を払わず成功を手に入れる）例：ビル・ゲイツ
4.非暴力で育てた子供が駄目な人間になる（暴力の犠牲を払わず失敗を手に入れる）例：高橋祐也、ウダイ・フセイン
4つのパターンがありうる。最終的な結果が成功になるにせよ失敗になるにせよ、余計な犠牲は払わないのが合理的である。なぜなら暴力が教育に有益であることは立証されていないから。
1の例に堀江貴文や井上ひさしを持ってくるのは不適切かもしれないが、他に思いつかなかった。堀江貴文はhttps://twitter.com/takapon_jp/status/10509302595 で体罰と社会的成功の関係を一笑に付している。なお井上ひさしは、幼児期に継父から受けたDVを妻に対してそのまま反復していたようだ。
山口組の田岡一雄も継父から暴力を受けて育った一人。田岡の場合も、暴力の被害体験がそのまま暴力の加害者になるハードルの低さに直結しているように思える。もっとも、ヤクザの組長を「立派な人間」に分類する価値観はもはや通用しないだろう。
ヒトラーやスターリンやサダムは社会的地位だけを見れば偉人ともいえる。ただ人間的でないことは確かだろう。
関連記事：https://anond.hatelabo.jp/20071212135135「受刑者の37%幼少時に親からの虐待経験。虐待は世代を越えて移っていく」
3才の娘育児中のパパより．
「やってはいけないと言わなければいけない」という場面は頻繁に訪れる．
特に「(狭い道で)車が来たらパパがいる道の端に移動して動かない」などの命に関わることは妥協ができない．
「食事中に歩き回らない」などはレストランなどで迷惑をかけるので，できれば教えたいこと．
教えなければいけないが，理解をすることがとても難しいこともある．
「車にぶつかったら痛いよ」くらいは理解ができるが，そんな軽い話ではない．
痛いで済むくらいなら，やってもいいか，と思ってもらっては困る．
他の人が静かにしてほしいと思っていて，自分が騒ぎたいというときに，なぜ自分よりも他人を優先しなければいけないのか．
叩いても，理解できるようになるわけではない．
殴っても，良くないということは伝わらない．
実際にやることは，目と目を合わせて，本当に危険だから（困るから）やめて欲しい，とハッキリいう．
そこで伝えるのは理屈というより，事の重大さだと思う．
そして，実際にできたときには，「偉いね」「よくできたね」としっかり褒める．
できなかったときには，何をしたかったのか聞いて，それをやると良くないので，代替案を提案する．
もしくは約束をさせる「走り回らないという約束をするなら，レストランに行く」
車や自転車が来て危険なときに，体をつかんで移動させるときもある．
ただ，親に叩かれたという理解．
「パパ，痛かった．謝って．」などと言われる．
同時に口を出しすぎない，というのも重要だと思う．
雨の日に滑りやすいところで走ると，転んで痛い．
けれども，擦り傷ができる程度という場所ならば，走らせる．
「走ってはいけない」と言うよりも，自由にさせて，転んだときに「雨のときには滑りやすいんだよ」と言う方が良い．
そういう恐怖心からよりも，楽しく遊ぶことから学ぶことのほうがはるかに多いので，
怖いと思われるようなことは本当に必要最小限で十分．
殴る・叩く等の体罰で、その時対象となっている悪いことを直接はしなくなるのは間違いないと思うんだけど、
実際にその子がその体罰体験をどう解釈してその後の人生を生きる覚悟を決めたか？は見えないから怖いんだよね。
子供「なるほど。
悪いことをして発覚すると殴られるのか。
今度は発覚しないようにしよう。
他人のせいにしよう。
嘘を積極的についていこう。
バレないようにもっと工夫しなくちゃ。
」
とか
「
なるほど。
よし、他人とは一切かかわりを持たないように生きよう
」
書いてあることと実際のニュアンスを伝えるのは難しいので増田がこう書いてあっても厳しさの他に愛情たっぷりに育てられたんだろうと思う。
私の父も厳しい親だったし、悪いことをしたら叩かたり押し入れに閉じ込められることはあったけど、悪いことしたからだもんなって納得してるし、間違ってたとは思ってないかな。
あと田舎だったもんでまわり近所や先生含めて、悪いことしたら叱る大人が親以外にもいたよ。田舎なんでどこの家の子供かっていうのもみんな知ってるから、親以外の人が叱ったら、親に理由の電話が行くんだよね。子供のころは秘密と思ってたこと（寄り道とか）も親が知っててびっくりしたけど、社会で育ててもらったなと思う。
ただ、今の環境で同じ子育てができるとは限らないよなあと思う。
よくも悪くも無関心な社会の中で厳しく子育てってできるかな？って思う。
増田のいうことは間違ってない部分もあると思うんだよね、まだ道理とか理解できない状態でしつけに体罰を使うのは悪いことじゃないと私も思うから。
例えば、１歳、２歳の言葉の通じない状態でアイロンとかストーブに近づいたら危ないでしょ。近くで使わない、ケージで囲うって当然してるとは思う。でも子供って日々成長するからなんで？ってこと突破するんだよね。危ないからダメって言っても言葉も通じない。
じゃあどうするってなった時に、ケージで囲うほかにプラスチックの人工芝で囲ったりするんだよ。大人だと触ったり踏んだりしてもなんともないけど、子供の手で触るととても痛い（らしい）。触ると痛いから近寄らないみたいになる。
これ
体罰ダメとかほざいてるバカ親の家の子が礼儀正しかった試し一回もないわ
今年入った新卒の女性社員でも親から殴られたことないって言ってる奴がいるけどビジネスマナーもなってないし敬語も怪しいし電話応対すらまともにできない地雷だったぞ
右も左も分からないうちから親が厳しく躾けて骨身に叩き込まないと礼節は身に付かないんだなって改めて感じたわ
でも体罰を良しとしないですぐ虐待だの子供の人権だの言う社会を当たり前として育ってきた最近の若い奴はみんなこうなのかも知れないな
社会人としての常識も弁えていない猿のくせに少し厳しく指導したらすぐ休んだりハラスメントだの騒ぐし本当にクソガキばっかりだわ
ワイは体罰当たり前の家に育ったから、自分の子供にも体罰するのではないかと思ってた。
プロチチという漫画を読んで、虐待をする親は虐待が何かをわかっていないからというのを読み、何が虐待になるのかを勉強した。
子どもを一人の人格として認め、公平に扱うという価値観を自分になじませていくという過程が自分の子育てだと思っている。
もちろん、体罰当たり前の家に育ったから自動運転モードになるとついそっち側になる。
正直、夜中に起きての授乳につかれて、げっぷをさせる手が必要以上に強くなったこともあった。自分に嫌悪を覚え、激しく反省した。
自分の親は謝ったら負けだと思っているのか子供に頭を下げることができない人だった。
ワイは自分が間違ったことをしたら子供でも謝ろうと思っている。
実のところ、げっぷのことはずっと心に引っかかっていたので、言葉がわかるようになった子供にわびた。
新しいことを覚えるのと同じで、何かあったら一呼吸おいて手動運転に切り替えることを繰り返していくと、そっちが自動になる。
...という人がある程度いるからか、虐待の連鎖は思ったほどないんだな。
みんな自分の両親から(不必要な)体罰を常習的に受けてたなんて忘れてるし、それを思い出したところで両親を嫌いにはなれなかったりする。
昭和〜平成初期の名作バラエティが障害者差別・人種差別・セクシャルマイノリティー差別だらけだったなんてみんな忘れてるし、それを思い出したところで嫌いになれなかったりする。
これの面白いところは、被害者側でさえ忘れてること多いんだよね。よく「いじめた側は忘れてもいじめられた側は覚えてる」って言うけど、それは覚えてた場合だけで集計してるから。生存者バイアスってやつ。
GW中でも月〜水までは出勤だった。
その分代休がもらえるのだが。
新年度から後輩が入社したのだが、前の会社が相当なブラックで耐えられずにうちに転職したらしい。
狭い業界なのだが、彼が前にいたところほどブラックな会社はあまりないと思う。
昨日同業の集まりがあり、そこの社長も来ていたのだが挨拶に行くと、その後輩の話になったのだが、
終電ギリまでのサービス残業当たり前、休日出勤当たり前、休日帰宅後の呼び出しに応じ馳せ参じるのは当たり前、
彼の将来のための大事な修行という持論を展開。そして初めて知ったのだが叱責の時には体罰も加えていたという。
これも愛の鞭、大事な教育だという。話の感じに邪悪さはなく心から教育だと信念を持っているそうだった。
