  |
はてなキーワード: 基礎控除とは
クロ現のアパート建築詐欺まがい営業の記事「バブルを忘れたのか」というちょっと間抜けなブコメに☆が集まってるけど
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3648_all.html
この問題の元は、「業者の甘言に騙されたバブルの夢を見る農民」なんていう上から目線の話じゃなくて、相続税と農業の後継者不足という構造的な話。
今年から相続税の基礎控除が下がって、課税対象者が今までの倍ぐらい(４～５％→１０～１５％）に増えると言われてる。
この税改正が発表されたのが3年前なので、このタイミングを狙ってハウスメーカーが、農協に営業攻勢をかけてたんだよ。
サブリースの契約条件改定は多くの業者が2～3年時点なので、表面化してきたんがちょうど今ごろ、ということだろう。
相続税が増税されて、休耕地を持ってる農家とか相続税払えなくなる人が増えるのではと言われてる。
子供が後を継ぐなら考える必要が無い。相続税や固定資産税を免除される特例があるから。
でも都市近郊農家、クロ現では埼玉の羽生市が例に出てるが、こういう都市近郊の農家は、子供の世代は営農する気が無い、
休耕地は増える、かといって土地の買い手はいない、賃貸市場が全くゼロとはいえない、相続税がかかったとしても、地面はあるけど金はない。という状態になりやすい。
それこそバブルの頃は、お上も土地の価値を高く見てたから「物納」といって土地を税金にしちゃうことができたが、それももう10年以上前から出来なくなってる。
なので、休耕地があって営農継続しにくい家は、トーチャンが死んだら相続税で資金繰りがマイナスになっちゃう可能性がある。
一方、近郊都市の農協は、営農事業者の組合員がどんどん減ってるんで、トラクター買う金を貸す先が減ってる。
まともに機能してるJAなら、新規営農者の受け入れを模索したりしてるが、都市近郊にそんな「まとも」な職員は来ない。
元々農業としては効率がよくない場所（都市部に近いほど、農業収入と土地の価値からくる収入が拮抗しやすい）ならなおさら。
で、金貸し先を探してる農協が、上の相続税の件に目を付けて、年寄りで後継者がいない組合員のところにハウスメーカーの営業を差し向けるんだよ。
ブコメにも出てきてる業者はこういう農家を集めて、ハウスメーカーと農協主催の「農地転用事例視察」という名目の接待旅行、コンパニオン宴会ツアーをやったりしてる。
農家って別に馬鹿じゃないから、ポッと出のその辺の都市銀行の営業が連れてきたハウスメーカーの言うことなんて聞かないけど、
なんで農協は農業じゃない事業にも無理やり金貸そうとしてんの、とか、なんで都市近郊農家は後継ぎに苦労するんだ、とか
もちろん、そういう個々の問題は当然あるんだが、一方で、「バブルの夢を見て騙されやがった」「業者は詐欺みたいなもんだな」という
関係ない外野の上から目線の批判話だけで切り捨てにくい、社会構造上の問題でもある。
ブコメなんていつだって外野の上から目線ではあるんだが、そうやって業者や騙された人を小馬鹿にしてるようなブコメに☆が付いてるのが、腹が立つ。
その事象の裏を類推する脳みそもないくせによくもまぁ上から目線で言えるもんだ。恥ずかしくないんか。
実は、相続税を上げて納税者を倍に増やしたところで、税収アップに与える影響はビックリするほど軽微だ。
この辺はシンクタンクや大手税理士事務所なんか試算してたのでググれば色んな数字が出てくるが、どれも、大した税収効果はないという結論は一緒。
むしろ、中小企業(町工場)とか都市近郊農家（上の例）が、増税対象者になりやすいので実体経済に悪影響という点では消費増税と変わらないという危惧も言われていた。
バブルがはじけて20年以上たったとはいえ、相続税の対象になる程度の人の（上場企業の事業創業者とかを除く）大多数の人は、総資産に占める土地の比率がとても高い。
そしてその人たちの多くは、土地がないと仕事が続けられない・生活ができない人たちだし、その土地で働いている人以外にとっては、別に金出して買いたいとは思えない程度の土地でもある。
こういうデメリットも想定されるうえに、税収効果もない相続税を増税したのかといえば、消費税増税とのバーター取引というか、庶民の批判の矛先をかたちだけでも納めさせるため。
ちょっとまともな人なら、相続増税に関わる問題を指摘する人もいたが、ほとんどの人は相続税なんて庶民には関係ない、だから上がればいいざまーねえやと思ってただろう。
繰り返すが、これは、ハウスメーカーは詐欺師だとか、馬鹿がバブルの夢を見て騙されたという「だけ」の話じゃない。
もちろん、詐欺師のようなハウスメーカーの営業は少なくない、が、バブルの夢を見てる馬鹿は、ほとんど存在しないよ。そこまでの馬鹿はもう、ほぼ絶滅してる。
メディアは広告主には批判しないからなとか、薄ら間抜けのしたり顔ブコメだけど、CMに安心して騙されて、という要素より、
農協が薦めるからとか、ご近所の農家仲間も良いって言うから、という、これも構造的な問題の方がずっと大きい。
陰謀論とかホント典型的な低レベルの庶民ルサンチマンで鼻毛も枯れ果てる。
この場合、そもそも税の目的なんかねぇよ。現行の所得税の考え方をそのまま継いでいるだけなんだから。
その上で、税収が足りないから、税率を上げましょうという世情を反映した話と
子育ては負担が大きいから、現行の扶養控除の制度では控除不足なんじゃないですか？という提案がくっついているだけ。
（この点については、基礎控除の38万っていつの時代の金額だよってことから洗いなおすところから始めるべきだとも思うが）
本音のほうの目的は、子供を産み増やすことだし、「子ありで離婚」「子供が成人」した人がどうなろうと関係はない。
ただ、扶養控除を高めにつけることで、前者には、再婚してさらに子供をつくるインセンティブが発生し、
http://anond.hatelabo.jp/20150217211716
これ、TPOをわきまえようっていうだけの話だと思うんだが、なんでブコメはこんなに荒れてるんだろう。着物にスニーカーは合わないよねっていうのと同じ話じゃね。もしくは、結婚式にスウェットで参加したらおかしいよねというようなのと同じ系統の話。度合いは違うけど。
この話で言ってるのは、マジックテープ式の財布を使うことが、その職業にとって有利に働くかどうかという点についての忠告だと読み取れるんだが、どうもマジックテープ式の財布の是非みたいな捉え方をした反応が多いように思う。村民がどんな価値観をもっていようとも、そしてその価値観においてマジックテープ式の財布が問題ないものであり、そんな指摘をする奴らがクソだと思っても、世間はそうではない。世間を相手に商売していくうえで、マジックテープ式の財布が不利だというのなら、忠告は何ら不自然なものじゃあないのではないか。例えば客の30%が、「バリバリ」という音を不快に思うのなら、マジックテープ式を使わないほうが理にかなっている。
逆にエンジニアは別に見た目はどうでもいいし、好きなの使ってろとは思うので、そういう忠告は余計なお世話だと思う。逆におしゃれ過ぎると「仕事は出来ないくせに見た目ばっかり気にしやがって」と見られることすらある。
仕事に必要なら支給しろみたいなコメントもあるけど、サラリーマンはそういう仕事に必要な衣服等に費やす経費の分として、基礎控除が設定されている。なので建前上、財布のような身の回りのものは、自分で買う必要があると思う。
あと、『マジックテープの財布使ってたら、年上の人が奢ってくれるんですよ』ってのは年齢次第。自分がその「年上」になったときのことを考慮していない。きちっとしたスーツを身にまとった重役が「バリバリ」やったら格好つかんだろう。だいたい、立場が偉くなればなるほど、俗物を相手にする必要があるってもんじゃないか。
財布ひとつで仕事が上手く行くのなら安いもんじゃないのか。仕事上の成功よりもマジックテープ式の財布へのこだわりが強いのなら、それは個人の自由というものだが。しかしその場合も、その同僚が「忠告ありがとう。しかし申し訳ないのだが、○○という理由でどうしても私はマジックテープ式の財布が使いたいんだ。」みたいに言えばカドも立たなかったのではなかろうか。恐らくそうではないから増田に愚痴が投稿されたわけで。
個人的には、マジックテープ式の財布自体が良いか悪いかというような議論には意味がないと思っていて、そういう類の話はすべて状況次第じゃないかと思う。職種、年齢、客層、国、地方、場面、時代、流行等々、そういう多数あるパラメーターを吟味しなければ、適切な判断は下せないのだから、そういうのを吟味しない議論は意味がないし、思考停止ですらある。
自分は財布がどうのとか気にするのは苦手だし、嫌いなので、エンジニアやってるけど、そういうのが大事な世界もあるよねってのは理解してる。財布がどうのとかいうのは俗物だってのも分かる。けど、世界には俗物はたくさん居るし、そういう人たちを相手にしなければいけない立場の人もたくさん居る。むしろ、そういう面倒なことと無縁では要られない人のほうが、今は多数派ではないのか。
はてな村の人たちは一体どんな世界に住んでるんだ。俗物の居ない綺麗で完璧な世界に住んでるんだろうか。正直、はてな村は浮世離れしてる感がある。
課税が個人単位なのに世帯ごと控除は無理という超基本すら分からないのか
（38万。「生きる上で必要な経費＝38万円分は課税しません」と言う意味。と言っても現代では38万で生きられるかボケという感じではある）
が無収入で他人に扶養されている人間には認められない故の代わりだけども
この夫婦控除とやらが認められると共働きの夫婦のみが控除の二重取りとなる訳だけどもいいのか？
大抵は独身世帯や専業主婦世帯より共働き世帯の方が高収入なわけで、高収入家庭にのみ減税ってのは倫理的に認められるんだろうか。
まあ16歳未満の扶養控除撤廃したままなくらいだから（16歳未満の子供が居る家庭のみ増税と言う暴挙！）倫理なんてどうでもいいのかもしれんが。
元増田だけど、なんか誤解されてるみたい。
戦争はしない方が良いよね？
とか
とか
金持ちは、ほとんど運（努力できる才能も運とみなす）なんだから、弱者に分配しないとね
みたいな
こういう普通さって多勢の人が持ってるでしょ。だから自民党の事務所にいる人と話をしても、多くは上記のことには同意するし、
「だったら、どういう政策が良いの？」って話になると、共産党の人が理想にしてるようなことを、自民党にいる人が熱く語ったりするんだよね。
でも現実を良く知ってる人は「でも戦争はなくならないよね」とか「代替エネルギーがまだ貧弱だよね」とか「そんな分配をしたら景気が悪くなるよね」ってことを実感してるから、共産党に反対する。
でも実は共産党の人も現実は分かっていたりする。でも理想が勝ってしまうみたい。
だから現実的な反論をしたら共産党の人は苦笑いすることが多かった。でも現実的な解を聞けたことはない。
立場を明確にしろって意見があったから言うけど、俺は「現実的な解を持ってる共産党という名前じゃない政党」が良いと思う。
個別の政策だとこんな感じ。
農業は広い土地のある国に比べると圧倒的に不利なので関税の即時撤廃は絶対反対。
でも農業や漁業関係者はもっと危機感を持って競争力を高めて欲しいので段階的に下げて30年後に撤廃、みたいな感じが良いと思う。
効率の良い代替エネルギーが無いので、いったん原発は再稼働させて20年後ぐらいにゼロになるようにするのが良いと思う。
景気が加熱するまでは撤廃するのが良い。税収は景気回復や相続税100%などでカバーして欲しい。
GDP成長率がこんなに低い状態で消費税を上げるなんてアホとしか思えない。
国債の暴落を恐れているのだろうが、原資は国民の預貯金だし日本は供給サイドが強いので、日銀に買わせてもハイパーインフレにはならない。
ぜひ導入して欲しい。その代わり年金制度や生活保護はかなり縮小して欲しい。財源は相続税100%で確保。
ちゃんと働いている人ほど豊になり、起業にも挑戦しやすく、ブラック企業も辞めやすい社会を望む。
ベーシックインカムは満額でも7〜8万円程度で、足りない人には、フードスタンプや住宅バウチャーで補助。
基礎控除を相続人ひとりにつき5000万円ぐらい設定して、相続時に路頭に迷うような事はないように配慮する。
孫への贈与税を撤廃すれば経済もまわるし少子化対策にもなると思う。
めちゃくちゃ重要だが、上記が実現すればみんな余裕が増えて自然に出生率は改善すると思う。
子ども手当を増やしたり、教育費を無料にしたり、色々と希望はあるが、省略。
9条を改正して自衛隊を軍隊にし、日米安保条約は破棄。日米同盟は今とは違う形で維持。
普通の国にするのが良いと思う。（徴兵制は反対。志願兵制で問題ない）
平成５年の政府税制調査会で「二重控除（基礎控除の二重取り）」は指摘されてる
片稼ぎ夫婦と共稼ぎ夫婦で税制度の中立性が保たれてないという内容
日本の税制の歴史上、扶養控除額より配偶者控除額の方が高く設定されてきたし
特別な存在として扱ってきた結果、基礎控除と配偶者控除の二重取りの問題も生まれた
君は理解できてるの？
パートに出てるAさんは自分の基礎控除で38万円控除してもらってる
フルに働いてるBさんは自分の基礎控除で38万円に加えて、Aさんを扶養してる分の控除38万円も受けられる
扶養控除は他人を養うための最低限の経費
これって不思議じゃないですか？
もし金額の話が筋違いだと思うなら
何を急に「大した金額じゃない」とか言い出してんだよw
そういう問題じゃないだろw
書きましたよ？
もう一度聞きます。
2人世帯に3人分の「基礎控除にあたるもの」が掛かっているのが現状で、それを2人分にすることがなぜ「人権侵害」になるのですか？
それを重んじているなら、どうして「２万円未満だ。アホくさｗ」なんてことが言えるのですか。
貴方こそ「２万円を軽んじている人」でしょう。
落ち着いて。
もう一度聞きます。
金額の話を始めたのは貴方です。
始めたのは私です。
だから「金額の話を始めたのは君」とは書いていません。
さっき熱心に金額の話をしてたのは君だと思うが…。
と書いたんです。
そのへんも神経使って書いてんですから君も注意深く読んでから頑張ってください。
もし金額の話が筋違いだと思うなら
こちらが金額の話をしたときに「そういう問題じゃない！」と却下すべきであって、
金額の話に乗っかって、競り合って、敗れてから「金額の話じゃない！」と言い出すのはやめろと言ってるんです。
「基礎控除にあたるもの」が1人につき2人分あるのはおかしい、と私は指摘しました。
さきほど示したように、パート主婦世帯においては、2人世帯に3人分の基礎控除が掛かっています。
その一つをやめることがなぜ「人権侵害」なのですか？
バイトやパートをする扶養親族がほぼ居なくなると思いますが…。
それを重んじているなら、どうして「２万円未満だ。アホくさｗ」なんてことが言えるのですか。
貴方こそ「２万円を軽んじている人」でしょう。
落ち着いて。
そうですかー。
知りませんし聞いてません。
さっき突然君が言い出したそれは議論になんか関係有るんでしょうか。
突然関係ない話をおっぱじめて
さっき熱心に金額の話をしてたのは君だと思うが…。
違います。
金額の話がはじまったのはココからです。
アホくさｗ
金額の話を始めたのは貴方です。
貴方は話をそらしていますね……。
「基礎控除にあたるもの」が1人につき2人分あるのはおかしい、と私は指摘しました。
さきほど示したように、パート主婦世帯においては、2人世帯に3人分の「基礎控除にあたるもの」が掛かっています。
その一つをやめることがなぜ「人権侵害」なのですか？
それを重んじているなら、どうして「２万円未満だ。アホくさｗ」なんてことが言えるのですか。
貴方こそ「２万円を軽んじている人」でしょう。
一応言っとくけど、俺は「配偶者控除最高！」と思ってるよw
突然こういうこと言い出す
私はそれなりに高い税金を納めていますから、確定申告のたびに、控除があることに感謝してますよ。
ですが、「配偶者控除って有難いな。とても助かるな」と私が思ってることと、
俺は見えてるけど？ 短縮してみるか。これだよ→
いやそうじゃなくて。
URL書いたよね？あの図見た？
っていう「書いたよね？」はいつのどの書き込みのことなの？と言っている。
一応「書いたよね？」より以前の書き込みを探ってみたけどそういうURLが見当たらないような。
君の勘違いじゃないだろうか。
「2万円くらい重要じゃない！ぜんぜん大した金額じゃない！」とか反論にならねえよ
さっき熱心に金額の話をしてたのは君だと思うが…。
「金額は関係ない！」っていう立場なら最初からそういっててほしい。
君は自分の熱弁した論点がまずくなると後からひっくり返すようなやり方が多い。
ていうか「重要じゃない」なら、さっくりヤメたっていいじゃねーかw
「重要じゃない」のは君が言う「共働き世帯から見た納得の出来なさ」だよ。
２万円を妬む人の納得の出来なさは人権や課税の筋道の前には重要でない。
だからそここそが君が言う「女性の社会進出」の為のお目こぼし部分だよ。
３８万円を一人前の所得として（安すぎるけど）、３８万円以下の木っ端所得分は見逃してあげるからパートしていいよっていう。
君はここら辺は理解してたはずだから、突然ここの話をリピートして芝をはやし始める素振りには
一応言っとくけど、俺は「配偶者控除最高！」と思ってるよw
突然芝が大幅に増えた＆突然こういうこと言い出す
…っていうのは
不利を悟った人の撤退準備だと知ってる。
納得して自分の間違いを感じたならそう言ってノーサイドでいいんだよ。
いつでも和やかな感想戦に応じる準備はある。
最終的に理解してくれただけで十分なんだから（実際ずいぶんマシな方だ）。
俺は見えてるけど？ 短縮してみるか。これだよ→ http://p.tl/3M2u
この図の通り、パート主婦世帯の場合だけ「夫に掛かる配偶者控除」と「妻に掛かる基礎控除」がダブってるのは事実だろ
「2万円くらい重要じゃない！ぜんぜん大した金額じゃない！」とか反論にならねえよ
一体いくらなら重要なんだよw 2万は重要じゃなくて10万なら重要なのか？
ていうか「重要じゃない」なら、さっくりヤメたっていいじゃねーかw
・夫に掛かる基礎控除
・夫に掛かる配偶者控除
・夫に掛かる基礎控除
・夫に掛かる配偶者控除
・妻に掛かる基礎控除
・夫に掛かる基礎控除
・妻にかかる基礎控除
反対しない。
お前バカだろ
お前の言うように「配偶者控除の性質は基礎控除です」「だから名前は基礎控除に変えてもいいです」ってんなら尚更不合理だってことになっちまうじゃねーかw
なんで2人しかいねーのに基礎控除が3人分なんだよ！おかしいだろ！って誰でも思うわww
筋悪なんだよ お前の論は
一応言っとくけど、俺は「配偶者控除最高！」と思ってるよw
持ち出してねえw
URL書いたよね？あの図見た？
どれ？
「書いたよね？」って言われて見落としたかと思って見たけど
専業主婦世帯の「夫にかかる配偶者控除」は「妻の基礎控除」に相当するから、専業主婦世帯と共働き世帯と独身世帯のあいだに不公平性はない
はあ
しかしパート主婦世帯でだけは、「妻の基礎控除」に加えて、夫にも配偶者控除が多重に掛かるから、「夫にかかる配偶者控除」の分だけ控除額が多くなる
パートのおばちゃんの１０３万以下のお給料に掛かる３８万円の５％分、
おいおい、ごまかすなよw
配偶者控除は夫に掛かるんだから、所得税の控除38万で税率10%として3.8万（夫の収入が多ければ税率が上がるからもっと多くなる）、
変化は何だろう？何が増えた？
頼むよ。
もう税金どうこうじゃなくなってるよ君の頓珍漢ぶりは。
だから、貧窮世帯の問題がどう配偶者の基礎控除に係るんですか？と言っている。
「収入の低い俺は・私は納得が行かない！」って力説されても
「基礎控除をなくせ！」って言ってる奴いるか？ いるのかもしれないが聞いたことないね
「配偶者控除をなくせ！」の方が圧倒的に多いだろ？
？
反対しない。
持ち出してねえw
URL書いたよね？あの図見た？
どう見たって「配偶者控除があるからパートした場合多重になり不公平だ！」っていう指摘だろよ
http://ryuseisya.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/20/koujo.gif
専業主婦世帯の「夫にかかる配偶者控除」は「妻の基礎控除」に相当するから、専業主婦世帯と共働き世帯と独身世帯のあいだに不公平性はない
しかしパート主婦世帯でだけは、「妻の基礎控除」に加えて、夫にも配偶者控除が多重に掛かるから、「夫にかかる配偶者控除」の分だけ控除額が多くなる
・・・ていう話だろ どう考えたって。
配偶者控除に限ったことですらない。
おいおい、ごまかすなよw
君が「MAXでも２万円未満」とか言うから、それは間違いじゃねえの？もっと差額は多いんじゃねえの？って指摘してんだろ？
配偶者控除は夫に掛かるんだから、所得税の控除38万で税率10%として3.8万（夫の収入が多ければ税率が上がるからもっと多くなる）、
住民税の控除33万で税率10%だから3.3万、合計7.1万が配偶者控除の税額だろ
実は103万円を越えたってそこでガッツリ取られるわけじゃなく
段階的に配偶者控除が減っていくようになっている。
それは話がさらに揉める要素だろw
「段階的に配偶者控除が減っていく」ってことは配偶者控除がなくなるラインがもっと高いってことじゃん（160万だよな）
収入が200万とか300万とかそんなに高くない人たちからしたら、
「100何十万も稼いでるのに配偶者控除なんて必要なの？うちはゼロだけど？」って納得いかなくなるじゃん
アホのくだらない嫉妬心と馬鹿の税制無知にフェミのルサンチマンが合体して
「基礎控除をなくせ！」と言う意味不明な主張を叫んでるわけだが、
馬鹿もいい加減にして欲しい。
「基礎控除をなくせ！」って言ってる奴いるか？ いるのかもしれないが聞いたことないね
「配偶者控除をなくせ！」の方が圧倒的に多いだろ？
「配偶者控除をなくして基礎控除を引き上げろ！」なら聞いたことあるわ
これとかだな http://www.jozeiren.com/05yobo/201208-2.html
「配偶者控除をなくして扶養者控除にまとめる」って手もあるだろ
配偶者控除は夫に掛かる控除なんだから、まとめるなら基礎控除より扶養者控除になるよな
（扶養控除も廃止の動きがあるようだが、それはまた別の話）
それ言ったら共働きの夫と妻だって二人とも200万位のショボイ収入かもしんねーじゃんw
つーかそういう奴らがたくさんいるのが今の現実だろ
それがどう「配偶者控除をなくすべき」に繋がるのかさっぱりわからない。
「基礎控除があるからパートした場合多重になり不公平だ！」という論法を持ち出したのは君だ
配偶者控除に限ったことですらない。
実は103万円を越えたってそこでガッツリ取られるわけじゃなく
段階的に配偶者控除が減っていくようになっている。
あくまでパートのお母さんが年末に出勤を調整する程度の効果にしかなってない。
結婚して「配偶者控除がもったいないからどっちかが仕事辞めようか」なんて議論になるなら
要するに
そのままじゃ妬み丸出しだから「女性の社会進出妨害～」とかもっともらしいお題目をつけてる。
だが実際にそこで攻撃してるのは
単なる無収入者の基礎控除分か、パート母ちゃんの低時給労働だ。
アホのくだらない嫉妬心と馬鹿の税制無知にフェミのルサンチマンが合体して
「女性配偶者の基礎控除をなくせ！」と言う意味不明な主張を叫んでるわけだが、
馬鹿もいい加減にして欲しい。
（政府は有権者から税金アップが提案してくれるんだからなるべく乗りたいところだろうが。）
あと読んでて感じたこととして
その「～」の部分が常に思い込みと事実誤認で構成されている。
