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はてなキーワード: 韓国人とは
http://forum.thetoptens.com/concerns-about-the-list-most-hated-countries-t882.html
【流れ】
９月６日、ネトウヨ、日本版「嫌われてる国ランキング」に続き、海外版でも韓国に投票するよう２ｃｈに呼びかけ開始
http://hissi.org/read.php/ms/20120907/bVNTVHhLWVQw.html
http://hissi.org/read.php/ms/20120906/MGNZZ3Z0OHkw.html
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1346914306/
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ネトウヨの呼びかけが功を奏し、1位北朝鮮、2位イスラエル、3位アメリカに続き4位に韓国が急浮上
この時点で日本は60位
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ネトウヨ、自分らの工作を棚に置き「韓国人がまた工作してる！！」とファビョリまくる ←★今ここ
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日本人が何かする→
「日本人はなんて差別的でウンタラカンタラ」「日本みたいに酷い国は世界に類を見ずドータラ」
「一部を見て韓国全体に偏見を持つ日本人」「日本だってこの間ウンタラカンタラ」
もう彼等がウヨを問題にしたいんじゃなくて日本を貶めたいだけだってことは
いーかげん衆目にバレバレになってはきてるわけだけど。
「うんうん、そのとおりだ韓国人はみんなダメなんだ！」と同意するのに
「お前ら」ってかってに韓国人認定しないでくれるかな。
残念だけど日本人がこういうことをしてるんだよ。
http://anond.hatelabo.jp/20120831100634
・日の丸にも文句つけるじゃねーか
・意匠のバリエーションを使って何が悪いのか合理的な説明があるのか
・外国人が喜んであの旗振ってたように、単に旭光は勢いがあってスポーツ応援などに好まれる
・サッカースタジアムでは韓国が相手のときだけあの旗振ってるの？違うでしょ？逆でしょ？
・どちらの国籍かわからない人を朝鮮人と呼ぶのはそもそも悪意とは関係無い。彼等は朝鮮半島の朝鮮民族。
・俺は韓国人からじかに聞いて知ってるが、お前は多分勘違いしてると思うよｗ
（このトラバから５分以外に答えられたら調べずに答えた、知ってた、と判断してやる）
・「シナ」ではまずく中国にしだしたのは戦後周辺を併呑して国をでっち上げたかった向こうの国体の都合。
そもそも合理的な説明もなく「嫌がってるんだからやめろ！」と迫るのは圧迫の手管。
これに応じだすと「あれも嫌」「これも嫌」と、こっちの自由行動を縛るのに使う。
実際に「周辺国に配慮」という非論理的な説明で日本は自身の行動を縛ってきた。
もし相手の事情が変わって従来の対応を変えて欲しいということなら
「こういう都合ですので一つお願いします」と依頼があって、
相手の都合で変えると言うことを確認したうえで変えてあげるのがスジ。
「旭日旗の意味は元々～」とか「あの地域は昔は支那と呼ばれていて～」とか大義名分を掲げて自分を正当化するけど、
お前が今あえてそれを選択した理由は「相手が嫌がるから」のただ一点だろと。
合理的な説明は全く放棄して「嫌だからやめろ！」「やめないってことは嫌がらせだ！差別だ！」っていう
その一点突破で日本人に圧力かけるやり口は長年結構通用したよね。
ばーか。
あはは。
(1) 韓国の教科書が最近発刊されたわけでもないのに、なぜ今話題に挙がるのか
(2) 韓国人もグローバルな情報(世界四大文明に関連)を得られるはずなのに、矛盾が生じないのは何故か
の２点が重要。
植民地問題を語るときによく言われるのが「独立を唱える時点で、既に独立主張を唱える側に植民地意識がある」て理屈で、ポストコロニアル理論でよく言われている理屈の一つ。
正直な感想言わせてもらうと、既に日本は韓国を植民地と思っていない、なのに韓国は未だに日本から独立とか思ってるなんて可哀想、いい加減に意識的にも日本とは無関係の一つの独立国になってくれ、という感想。
が、この箇所が気になった。
君も気にならないで書いたのなら、君とその知人は韓国人か在日朝鮮人？
しかし韓国の場合は「宗主国（＝日本）の消滅」という特殊な独立形態を辿ったため、
「独立時点で、宗主国と独立国を関係付ける条約類が一切不在」という特殊状態に陥った。
それゆえ、旧宗主国と独立国の関係を、後付けで現状追認する必要が出てきて、
現状追認的な条項が多い日韓基本条約で誤魔化すことになった。
1945年ポツダム宣言 第二次世界大戦での負けを日本が認める
1951年サンフランシスコ講和条約 韓国の独立と共に韓国の領土を明記し、日本が朝鮮を手放す
1965年日韓基本条約 戦後賠償や平和保証の取り決め、および独立の「再確認」
韓国の独立は1951年のサンフランシスコ講和条約によって認められて、
1965年の日韓基本条約は、あくまで再確認として記載してる。日韓基本条約前書きにも書いてある。
[文書名] 日韓基本条約（日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約）
[年月日] １９６５年６月２２日作成，１９６５年１２月１８日発効
[備考]
[全文]
両国民間の関係の歴史的背景と、善隣関係及び主権の相互尊重の原則に基づく両国間の関係の正常化に対する相互の希望とを考慮し、
両国の相互の福祉及び共通の利益の増進のため並びに国際の平和及び安全の維持のために、両国が国際連合憲章の原則に適合して緊密に協力することが重要であることを認め、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定及び千九百四十八年十二月十二日に国際連合総会で採択された決議第百九十五号（III）を想起し、
この基本関係に関する条約を締結することに決定し、よつて、その全権委員として次のとおり任命した。
日本が消滅していたのなら、サンフランシスコ講和条約で「朝鮮を独立させる」との内容に米国と誰が締結したの？
そのサンフランシスコ講和条約を元にした、この日韓基本条約は、日本と何処の国が締結したの？
韓国ではサンフランシスコ講和条約は存在していないように語られているとの噂を聞いたことがある。
本当に、韓国では「サンフランシスコ講和条約の存在」は知らされていないの？内容も知らないの？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/pdfs/g_sfjoyaku01.pdf
自分たちの独立根拠になる条約の存在を知らされていない、て・・・・。
本当に知らされていないのなら同情するよ。
もうそう言うのが欺瞞だってことはみんな気付いちゃったんだよ。
いやほんとはもう少し前から気付いてたんだけど、
公に「気付いてるぞ」って言うことにしたのが今回以降かな。
一部に経済的な面から苦言を呈する官僚やメディアは居たかもしれないけど
大半は「いいぞ！よくやった！当然だ！」だよ。
「日本を怒らせて有形無形の援助が滞ったら私は困る」ということであってさ。
日本が怒り出さない限りはどれだけ侮辱や挑発をしてても誰もなんにも異議を言わない。喝采する。
日本の反応がいつもと違うので「おいおい俺の利権が困ったことになるんじゃないのか？」って焦りだしたのが一部に居る。
こういうのは友好っていわない。
人間関係でも同じだけど
ねじれた怨恨や侮りっていうのは
表面的な友好を結ぶことや恩恵を与えることでは絶対に消え去らないんだよ。
韓国は重職の人間も平民も、「本来日本には何をしてもいい」っていう了見では一致してる。
MBに反対する一部の人間は、日本への友情でMBを咎めてるんじゃなくて、日本からのもらいが減ることだけを心配している。
韓国全体が日本に対する敵意を決して捨てない国だって言うのはもうバレバレなんだよ。
一部の人間がどうこうという話の矮小化・話逸らしのインチキはもう飽きられてる。
韓国人が聞いたら侮りの薄笑いしか浮かべないような白昼夢から覚めて、、
「あれは根本的に敵対的な国だ」という認識で対処すればいいだけ。
それで戦争になるわけでもなし。
静かに、落ち着いて、きちんと、敵対的な国に対する対応をするだけのこと。
海の向こうに友達が欲しいなら、日本と仲良くしたいと思ってる韓国よりマシな国はたくさんある。
もちろんそういう国とだって利害の衝突なんかいくらでも起きるはずであって、
「独島は韓国の領土だ」と思うのは自由だし、韓国人なら当然だと思うよ。それを反日とは呼ばない。「竹島は日本の領土」と思う人が反韓ではないように。
でも「独島は韓国の領土だ」というメッセージを広める行動を取るのは全くそれとは違う次元だよ。
"シウォンが竹島を韓国領だと思っていてもSuper Juniorのパフォーマンスは素晴らしい"
思うのは自由だよ。パフォーマンスは素晴らしいよ。でも、250万のフォロワー数を持ってるアカウントで海外に向けて「独島は韓国の領土だ」と政治的発言(RT)をするのはおかしいと思うべきだよ。親父が介入してきて、政治的コメントを発する(煽ると言ってもいい)のはおかしいと思うべきだよ。
俺はK-POPが嫌いで言ってるんじゃなくて、K-POPが日本で排外されないために言ってるんだよ。
K-POPが流行りかけのときに保守的なコメンテーターは「もし韓流アイドルが竹島について発言や行動するかもしれない。それぐらいの影響力を持ちうる。ハマった子が増えれば危ない」って言ってた。
そして、それを俺はいくら何でもそんなことにはならないと一笑に付していた。でも、現実としてそれが起きつつある。
この流れが進んだとき「K-POPを日本で放送するな、ライブをやるな」と言う片山さつき等の政治家に対する反論はなくなってしまうよ。
だからこそ、ここら辺で思想と行動の切り目をつけておくことは大事なことで、不条理なことでも感情的でもないと思う。日本で活動するんだったら、そういう行動はとるなという切り目をつけるべき。多分、KARAや東方神起はそこら辺のことをよくわかってる。
「エンタメと政治を結びつけるな」というのは正論だけど、結びつけるのはいつも韓国の方じゃん。
で、それがおかしいとも思ってないんだよ。「独島が韓国の領土であるのは真実であるのだから、政治的問題ですらない。真実を述べただけ」と本当に思ってるんだよ。それに対する日本からの反論に対しては「いまだに日本は帝国主義を捨てきっていない、歴史を反省していない」と言うんだよ。
軽くグーグル翻訳使って、韓国の反応を見ただけではそう思ってしまうよ。
今回の騒動に関して、日本だと様々な反応が出てる。「竹島とかどうでもいいから、応援します」から「国交断絶だ！」まで、「なんとなく反応しているファン」とか言うのも含めて。そして、その多様性があっていいと思う。
だいたいこの「なんとなく反応しているファン」ってそんなに重要な存在だろうか。彼らに対するイラ立ちは分かるが、そんなにクローズアップするべき必要性をあまり感じない。
日本には「なんとなく反応しているファン」も含めて多様な反応が存在しているけど、韓国では逆にいえば「政治とエンタメを結びつけるな」っていうのが数少ない反応じゃないの。
K-POPファンがすべきは韓国にも多様な反応があるんだったら、それを数多く紹介することだと思うよ。
「韓国もみんながみんな過激ではなくて、迷惑に思ってる韓国人の友達もいるから」みたいなツイートがRTされまくってたけど、そんな言い訳程度のものじゃなくて。そりゃ、そういう人が一人もいなかったら怖すぎるし。
特に、K-POPアイドルの政治関連・領土問題関連の発言、行動に対する韓国の反応には多様性があるのかを知りたい。
今回感じたのは、圧倒的な常識の断絶が韓国とはあるのかもしれないっていう感覚がライトな層にも広がったことだよ。
オリンピックの政治的メッセージにしろ、李明博にしろ、K-POPの独島問題の対応にしろ、それに対する韓国のネットの反応だとか、あまりに理解できないというか、そもそも話が通じないのではという感覚が広がってるのは間違いない。
ふわっとした嫌悪感が広がって、それが世論としてK-POPを押し流す方向に向いかねないことに対する増田の嫌悪は分かるよ。
でも、それを「ただ特別な主張がないなら反応しないでくれ」と押し付けるのは、ただ「なんとなく反応しているファン」に対して自分の嫌悪感を押し付けてるだけ。
だいたい「なんとなく反応してる」って基準は増田が決めてるだけだもん。
「好きなアイドルだけど、政治的な発言に対して嫌だなと思う」ところから出てくるもやもやした発言に対して「なんとなく反応している」と言ってるだけ。
こういうもやもやした感情から出てくる発言は止められないし、出てくるのは当然だよ。
そのもやもやした反応に目を向けるよりも、圧倒的な常識の断絶があるかもしれないという感覚を埋めるにはどうしたらいいのか考えるべきだと思う。
俺はそのもやもやが広がってK-POPが沈みゆくということより、この「圧倒的な常識の断絶」が広まることの方が怖いよ。
あるいは「好きなアイドルだけど、政治的な発言・行動に対して嫌だなと思う」ことを否定し、K-POPファンが「領土問題とかどうでもいい、○○のパフォーマンスが素晴らしいことに変わりはない」だけになったら、日本の一般的な感覚とK-POPファンとのあいだにも「圧倒的な常識の断絶」が生まれて、K-POPだけじゃなくて、ファン自体も排外されかねない。その方が怖いよ。
「はるかぜちゃんの記事は分からん」と言ったら「キチガイ」「韓国人」と言われた - Togetter
はるかぜちゃん「ぼくに否定的な意見を書いた人を、ぼくを守るという名目でいじめるのはやめて下さい（ω）」 - Togetter
はるかぜちゃん( @harukazechan )の「晒しリプ」という「集団リンチ」・「言論封殺」に批判集中！ - Togetter
はるかぜちゃんの言っていることは正しい。あまりにも正しすぎる。炎上処理も一品だし、本人は荒っぽい発言をせずフォロワーを諌めもする。
冷静に問題に対処するし、3歳からブログを書いているというのだから、まぁ手慣れたものなのだろう。
強くて頭が良くて自制心のある良い子。しかも子役タレントなだけあってかわいくもある。素晴らしいもんだ。私なんかとても真似できない。
彼女が彼女に対して批判的な意見をRTすれば、その大きな影響力で信者が殺到し、良くて非難殺到、悪ければ罵倒の嵐で袋叩きだ。
この結果は何度も繰り返してきたことだし、彼女が知らないはずはない。でも、彼女はそれを続ける。確かに引用元を明らかにしながらRTすることや、批判的な意見を紹介することは基本的に正しいし、それは彼女の言う通りである。
問題の発端となった朝日新聞での記事もそうである。彼女の言っていることはあまりに正しい。私は彼女の言葉に反論するすべがない。
さて、ここで正しくない大人の代表としてコラムニストの小田嶋隆をあげたい。
AGFをたった一年で退社し、しかもその理由は会社勤めに合わないという話。さらに辞めるときも親に甘やかされて帰ってきたという次第。
その後もよくわからない仕事を半端にやりながらの若旦那。ライターになってみてそこそこ売れたと思ったらアル中になり生活と仕事が破たん。
twitterでも、妙に攻撃的な発言や小馬鹿にした発言や皮肉を振りまく。
見栄えだって小太りのオッサンだ。美しくもかわいくもかっこよくもないというか、むしろ不細工だ。
でも、私は、そんな小田嶋隆が大好きだ。正しくなくてカッコよくない大人の小田嶋隆が大好きだ。
はるかぜちゃんの正しさは、あまりに正しいがゆえに救いようがない。だから、はるかぜちゃんの正義になじめない、反対する人間はその中で生きていけない。
だから、はるかぜちゃんの正義に反する人間に、はるかぜちゃんのフォロワーはいくらでも残酷になれる。なぜなら、正義に反するからだ。
小田嶋隆には正義がない。あるのは皮肉や諦観や小言だ。だから私は小田嶋隆が気に食わないことを言えば実名で批判もできるし、何も恐れることはない。
でも、はるかぜちゃんを批判するなら、増田か2chを私は選ぶ。なぜならば、彼女の正義が恐ろしいからだ。
私も小田嶋隆と同じ、正しくなくてカッコよくない大人だ。でも正しくなくてカッコよくない大人は良くわかっている。
その正義が危ないこと。
世の中は正しくないし、正しいことが必ず通るわけでもないこと。
でも、世の中は悪意と嘘ばかりで出来ているわけではないこと。
「天皇が権威を司り、政治的実権は将軍なり首相なりが握る」という
「権威を司る天皇に、過度に政治的マターにタッチさせてはいけない」の論理が働く。
しかし、「権威と権力の分離」、或いは「立憲君主制」は、アジア的には少数派である。
ヨーロッパは永年の争いの上で、立憲君主制な国家のみが王室を維持できているが、
ドイツでは絶対王権が戦争を指揮し、その結果ウィルヘルム２世は退位に追い込まれた。
比較的政治にタッチしていなかったイタリア王室ですら、退位を余儀なくされた。
フランスは言うまでもない。
結局、立憲君主制がうまく行ったのは、イギリスや北欧程度でしかなく、
アジアを眺めても、比較的「立憲君主的」と見なされているタイ王室も、
立憲君主的だったネパールは王室親政に転じた結果、逆に王室廃止に追い込まれた。
日本とイギリス程度であり、全世界的には「君主制は失敗しやすい」というのが
「立憲君主政体」を経験せず、「絶対王政」と「共和制」しか経験していない。
そういう国民が、「立憲君主制を肌感覚で理解する」ことは、至難の技だ。
国民感覚として「なぜ君主が政治的に責任を取らないのか？責任を取れないのか？」と
感じても、不思議ではない。
日本学生が韓国学生に「なぜ日本には天皇がいるのに首相もいるのか？」と聞かれ、
返答に窮した、というエピソードがあるらしい。
「民主主義と君主制は両立できる」と考える韓国人の方が少数派で、
「君主制というからには、相当程度、政治的権能を有していないと不自然」と考える韓国人の方が、
多数派ではないか？
また、韓国で「権威」と「権力」が未分化なのは、元大統領の処遇を見てもわかる。
日本なら「元首相」は権力は少なくても、「権威」として遇されるが、
韓国では元大統領は「権力」も「権威」もない。だから末路は悲惨である。
ということで、
一歩引いて
「まずどうやって韓国の人たちに天皇制、立憲君主制を理解させられるのか？」を
考えた方がいい。
夏休みに観光で来日しているフランス人の学生が、どういう経緯だか友人のところに居候している。自分が帰省しているときから誘われていて、昨日こっちに戻ってきたのでさっそく飲むことになった。いろいろ面白い話が聞けたけど、ここに書いておきたいのは五輪男子サッカー三決の後のアレのこと。会話は英語（下手くそ）。
友 「フランスは五輪出てなかったけど、やっぱりEUROに比べたらどうでもいい扱いなの？」
フ 「つーかフットボール自体どうでもいいでしょ…。君たち大学生なのにフットボールなんて興味あるの？」
友 「クラブチームのゲームはほとんど観ないけどね。ナショナルチームの話はそれなりに盛り上がるかな」
俺 「ねえねえ、なでしこジャパンって知ってる？」
フ 「女子チームのことでしょ？ 『なでしこ』ってどういう意味なの？」
俺 「えーと花の名前なんだけど（英語わからず）、トラディショナルな日本女性を表す言葉でもあるね。Yamato-Nadeshiko, you know？」
フ 「そうか覚えておく。結局五輪で日本は4位だったのは残念だったね。やっぱり隣国に負けると悔しいもの？」
友 「そこらへんすごく微妙だねー。ゲーム自体は文句なしに負けだったと思うけど、なんか余計なトラブルがくっついてくるのが何とも。何とも言えない」
フ 「ドクド・アイランズのアピールのこと？」
俺 「日本人と話すときはタケシマって言ったほうがウケいいのも覚えとくといいよ」
フ 「そりゃそうだなｗ。確かにあれはスポーツイベントで認められる行為じゃないと思うけど、そうせずにいられない事情もあるんじゃないのかな」
俺 「というと？」
フ 「気を悪くしないでほしいんだけど、日本が島々をパワーで支配しているのが紛争の種で、韓国がそれを国際的にアピールする機会にもプレシャーをかけているわけだよね？ だからああいう場でゲリラ的な手段を取らざるを得ないわけで」
意外な展開に俺と友人が顔を見合わせてもじもじしていると、さらにあさっての方向へフランス人が進みはじめた。すまない、君たちを責めるつもりはないんだ。領土問題は扱いにくい歴史的な問題だし、双方の言い分があることもわかる。僕は君たちの話をフェアに聞く用意ができている、ぜひ意見を聞かせてほしい…。
俺 「あのねー、じつは武力でタケシマを支配しているのは韓国なの」
友 「大昔のことは俺も知らないけど、近代に限定すると日本の領土ということで国際的にも大方認められていて、それを戦後になって韓国がアタックして自分の領土と宣言したの」
俺 「日本は国際的な司法の場に提訴して解決を図りたいんだけど、韓国がイエスと言わないの」
友 「たぶん君が想像している旧植民地への宗主国の政治的な圧力みたいなのは、日韓関係には当てはまらないと思う。基本的に僕たちは韓国人や韓国政府が何かアピールするのを制限する手段を持ってない」
こんどはフランス人がもじもじし始めた。ちょっとよくわからないな…。その意見が正しいとすれば、韓国は不当に占領している地域について、わざわざ国際的なスポーツイベントでその存在をアピールしたということ？ 俺たちも困ってしまって、この件に限ればイエス、ただし日韓には複雑な歴史的経緯があって、それを抜きにするはフェアじゃないかもしれないけどね…もごもご、としか言えなかった。
友人が沈んだ雰囲気をとりなそうと、話にわかりにくい所があるとしたら俺たちの英語にベリーハードな困難があるせいかもとおどけると、うむ、そもそも英語なんて野蛮な言語が使われるから国際紛争が絶えないんだよ、とカリカチュア的なフランスジョークでまとめてくれたので助かった。
まーほんと、理解しづらい問題だと思うねー。
来週初めまで関西にいるらしくもう一回は会える予定なので、ほかに尋ねてみたいことがあったらどーぞトラバで。ただしアニメなどの日本文化にはあんまり興味も知識もないようです。日本の実写映画（特に古いやつ）とプロダクトデザインが好きで遊びにきたらしい。
実のところ、それは差別が原因ではない。いや、差別が原因で明かせない人間も居るだろうけど、自分の周りでは居ない。
自分は在日で、現在は日本に帰化している。帰化の際に、姓を日本風に改めた。
名前がもともと、日本風だったので姓も合わせたという面もあるが、真の理由は自分が韓国人であるという事実を消し去りたいのだ。
韓国本国のあまりにもあからさまな反日無罪の行動が恥ずかしくて、血筋を明かせないのだ。
日本人よ、想像してみろ。自分が別の国に移住していると仮定してくれ。そして、日本がオリンピックの舞台で今回の韓国サッカーのような醜態を晒し、しかも相手がかつて自分たちの国を苦しめたからというだけで開き直る国だった場合、それを祖国と思いたいか？
自分は嫌だ。あんな連中と同じ民族、同じ血を引いているというだけで、顔から火が出そうだ。
韓国が醜態を晒すたび、自分たち在日韓国・朝鮮人の多くは、日本国籍を選んだ自分の「賢明さ」と「正しさ」を確信しなおしている。
韓国人の精神が今のまま変わらないのなら、例え日韓の経済力が逆転する時が来ても、自分たち在日韓国・朝鮮人は、自分たちが選んだ国籍を後悔することはないだろう。
