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はてなキーワード: 鉄道むすめとは
鉄道むすめとのコラボで新たに駅乃みちかのイラストが作成されたのだが、
ああいった表情、ポージングが艶めかしい物として扱われている場面をあまり見たことがない気がする。
挑発的であったり、動揺を悟られないように堪えていたり、どこか当惑したような表情だったりではなかっただろうか。
キャラクターがくだんの駅乃みちかのように恍惚とした姿を見せるのは、
大抵の場合、何らかの対象に向けた羨望や感激を表現するためだと思う。
しかしながら、漫画、アニメ、ゲームというオタク文化以外に目を向ければ、
腰をくねらせ口を半開きにし、頬を赤くして、そして蕩けた目つきで何かを見つめている姿は色めかしさの記号として扱われることもなくはない。
私が思うには、あのように肌質や皺を誇張して描かないと、「立体感に乏しい、塗りが甘い」とみなされてしまうからそうしているまでだ。
アニメのクオリティが高いからこそ、一枚絵ならばより描きこみを多くしなければならないという不文律があるということだ。
不自然なまでに光沢感を強調したかつての「エロゲ塗り」もそのような差別化の末に確立されたはずであろう。
駅乃みちかのような"萌え系"が自治体や公共事業のキャンペーンに起用されるといつも猥雑か否かという言い合いが起こるのは
駅乃みちかの話、正直鉄道むすめの企画なら修正前の絵でも別にいいじゃんと思うしリリースの投げ方とかが悪くて変な目のつけられ方をしてかわいそうとは思うんだけど、またフェミかとかそう言うコメントをする男の人が憎くてしょうがない。
違う人だし関係ないとは思うんだけど、スイーツとかま〜んとか非処女は産廃？とか惨事はゴミ、やっぱ二次だろとか、ジャップとかキョロ充とかわからないけどそういうことを言ってその層に受けてる作品とか文化とか否定したくせに、自分たちは迫害されてる！オタク文化に口を出すな！みたいなコメントに見えてしまって、どの口が？被害者ヅラすんなよと心の底で思ってしまう。
アニメの絵が駅にあっても、秋葉原にエロゲーのポスターがあろうと、別にいいじゃんと思うのに（コミケの紙袋はちょっと嫌だけど）、オタクは迫害されている！フェミしね！みたいなのを見ると憎しみが湧いて出てきてしまう。でもやっぱり駅乃みちかはいいじゃんと思うしちょっとエロく見えるかもしれないアニメの絵が街にあっても別にいいかなと思う。オタクとコンテンツそのものは切り離して考えたいし、そこが切り離せなくなると同じところまで落ちてしまう気がする。
自分が尊重されたいならスイーツとか言わずにそういう文化も尊重しろと思うんだけど、元々はスイーツとか好きなミーハー？な女の人からアニメとかダッサとか言われた人たちがそういうコメントしたのかもと思うとやっぱり男オタク死ねとは思えないし、この憎い気持ちは増田に書き捨てることにする。でもやっぱコミケの紙袋は嫌だけど、そういうエロのゾーニングとはまた別の話で、年代とか性別とか性格とかでそれぞれの層で受けてるものがそれぞれ違うんだからお互いバカにせずに、理解できないものでも私は尊重していこうと思う。コミケの紙袋はどうにかしてほしい
「鉄道むすめ」は単なる鉄道会社の萌えキャラ広告とは違うんじゃないの？
公式サイトの「鉄道むすめとは？」→ http://tetsudou-musume.net/about.php
玩具会社が実在の鉄道事業団体をキャラクター化したものであって、
そのキャラクターを、元ネタになった鉄道事業団体が逆輸入する形で広告利用してるわけでしょ
駅乃みちかの件って別にあの萌えキャラをポスター駅に貼りまくるわけでもなし、鉄道むすめという別個の作品のキャラとして受容するかしないかのスタンスの違いでしかないと思うんだけど。
スタンスが違う人なんて社会で生きてればいくらでもいる。こういうスタンスの人もいるのだなあと思って、関わらないようにするとかで済ませればいいのに、存在自体排斥線といけんみたいなことを言うからいざこざになるんじゃないのか？
オタクキモイから関わらないようにするってのは全然かまわないと思うけど。関わらなきゃ良いだけの話なのに変に排斥を志向するからこういうメチャクチャな状況になるんでわ。
今回の件に限らないけど、ちょとスタンスというか考え方の違いがある人に文句つけたがりすぎるってのが問題なんじゃないのか。
http://tetsudou-musume.net/contents/chara/chara.php?cid=A01
杜みなせ
http://tetsudou-musume.net/contents/chara/chara.php?cid=PU05
ここまで騒ぎになってしまったのは若干運が悪かった面もある。
http://anond.hatelabo.jp/20161019090423
鉄道むすめ版駅乃みちか（以下、面倒なので「鉄道むすめ版」は省略）がエロいか否かが盛り上がっているが、まず、問題とすべきはそこではないと思う。
世の中のぐたくだになっている議論の多くにも通じる問題だと思うので、この際書いておきたい。
駅乃みちかの件で問題とされるのが、「駅乃みちかのイラストを使用することは適切か」というものだとしよう。
この問題と駅乃みちかのイラストがエロいか否かの関係を表すと、
駅乃みちかのイラストがエロいか否かは、上記の小前提の問題である。
しかし、三段論法の形で表現すると明らかになるのが、大前提の曖昧さである。
「使用」については、
・東京メトロというある程度の公共性を有するor大規模な企業が使用する
など様々なバリエーションが考えられる。
また、「適切でない」についても、
など様々なバリエーションが考えられる。
これらの組み合わせによって、大前提は何十通りも想定可能である。
それらの大前提のうち、自分がどの大前提にたって話しているのかをそれぞれが明示していないので、議論が全くかみ合わないのである。
大前提が明らかになれば、それぞれの大前提がそもそも正しいのかどうかについて、駅乃みちか固有の問題から離れて議論ができる。
その議論は、他の事例にも応用可能な建設的なものになる余地がある。
また、エロいかどうかを生のまま論じても感性の問題にしかならない。
少しでも普遍性のある議論がしたいのであれば、「エロい」について可能な限り定義付けをすべきである。
「徒らに性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」なんて定義をしたところで、どうやって判断するんだ、という意見もあり得るだろう。
それでも何にも定義をせずに空中戦的な議論をするよりはマシである。
また、一定の定義について、それをどのように客観性を持って判断できるかという議論もすべきだろう。
以上のように、まずは、エロいかより、定義と大前提を述べてほしいのである。
大前提：定義と大前提が適切に設定されていない議論は不適切である
小前提：駅乃みちかがエロいか否かの議論（及び世の中のぐたくだになっている議論の一部）は定義と大前提が適切に設定されていない
となる。
元増田だけど、正確には公式じゃないけど公式っぽいってのは、鉄道構内のポスターや中吊り広告に、鉄道むすめのキャラが鉄道事業者名とともに載るからだよ。
デフォルメされたキャラだったりもするけど、基本的にはHPに掲載されてるイラストそのまま。
普通に駅で見かけて、トミーテックの商品の広告であって公式じゃないとか分からんよ。しっかり鉄道事業者の制服着たキャラだし。
というかそうやって鉄道事業者と密接に関わったコラボをずっと続けてきたんだよ。駅でグッズやフィギュア売ったり、鉄道事業者がやってるイベントに鉄道むすめが登場したりね。
正確には公式じゃないから公共性問う必要ない…わけない程度に鉄道で使うキャラだよ。基本的に。
もちろんそんなに使われなかったり、例外もあるだろうけど、駅乃みちかは元キャラが本物の公式キャラな訳で、他のキャラより公式に近い使われ方をするだろうって予測はおかしくないと思うけど。
ていうか鉄道むすめってそんなに知名度ないのか？鉄道むすめ、地域おこし的な側面もあるんだけど。
表現として「艶っぽい・色気がある」というのと「オカズになる」とは区別してほしい。
のうりんの良田胡蝶とか、月曜日のたわわとか、鉄道むすめ版の駅乃みちかとか、
もっと広く言えば萌え漫画のパンチラ表紙とか、あれでオナニーしてる奴なんていないわけじゃん。
それらに対する「エロい」は「エロ可愛い」とか「色っぽくて綺麗」みたいな感覚であって。
萌え絵みちかは鉄道むすめ企画のために萌え絵風にリファインされてるだけで、特徴自体はほとんど全てSDみちかの再現でしかないから、
最近よく問題になる表現の問題、今なら東京メトロのキャラクターの鉄道むすめイラストとか、少し前なら海女キャラのあれとか。ああいうのが「性的な表現」として批判を受け、それに対して猛烈な反発が起きるというのが、まあ最近よく見る流れだ。
個人的にはやはり問題はあると思っていて、そういう批判は真面目に考えた方がいいぞと思うのだけど、どうしてもネット上では反発が目立つ。強烈、猛烈な反発。
まあ、一見なんでもないようなものまで性的な表現として潰そうとしている、と認識すれば、そりゃ猛烈に反発したくもなるだろう、とは思う。理解できる。
たとえば、一昔前なら、女性が露出度の高い格好をしていると、はしたないとかなんだとか許されなかったりだとか、性的な表現は不適切なものとして不当な扱いを受けたりだとか。
そういったことからだんだん自由になって、今があるのに、不快だという声によってまたしても弾圧されようとしている！政治的に正しいとか言って。反発するよね。押し付けられてる感じするよね。理解できる。表現は自由であるべき。そりゃそうだ。
じゃあ、自分が問題はやっぱりあると感じるポイントはどこなのか、というと、ある属性の一側面について、やたら強調される表現がやたらあふれていて、やたら当たり前になりすぎているということ。
話題のみちかさんの件とか、まあかわいい絵ではあるよね。でも性的な強調があるかないかと言われたら、あるよね。それは。エロ文脈など何もない！わけないよね。
この件に限ったら些細なことだといえばそうだけど、女性を表現するときに、身体のラインであるとか仕草であるとか、無駄に色っぽさを入れるのが当たり前にありすぎるんだよね。本当にありすぎる。自分だってそういうの好きだけど、ありすぎ。あんまりあるからお約束的に無視してることも多いけど、とある属性のとある側面が強調された表現が、あまりにもありすぎるってのは、どうなのかね。
性的な強調がだめなわけではない。性的な側面が描かれるのがだめなんてことはない。まあエロとグロは結構強い反応を引き起こす題材であるので、ちょっと慎重になるべき題材であるとも思うけどね。ゾーニング必要と思うしね。
ただ無意味な性的強調表現が当たり前にありすぎる。特に女性に関して、見えるところにも普通に、ありすぎる。これはステレオタイプである。障害者を健気な天使として描くのが問題視されるのと、同じようなことである。もちろん、健気なのがだめなわけじゃない。そればっかりが、ありすぎるんだよ。
それに対して、いい加減にしろよと当事者から声が上がるのは当たり前だし、その声を聞く必要は、あると思います。
まあ多くの人が不快だから引っこめろというのが危ういのもあるんだけどね。不快に思う人が多いとしたら、それも無視はできないけど、具体的な問題点は考えないといけない。
たとえば同性愛表現に不快だという声が多かったとして、それを引っ込めたらどうだろうか。異性愛表現に置き換えて、別に問題ないレベルなのに、当たり前に存在するものなのに、不快な人が多かったら引っ込めるべき？
快、不快の数も大事ではあるけど、問題の中身を考える必要はある。
まあ、昨今の件に関しては、萌え絵だから不快という理由で表現を潰そうとしてるって見方もあるのだろうと思うし、実際そのような声もあるのだろうけど。
ただ、絵柄というよりはステレオタイプな表現にすぎるというのが問題であると思う。
別にステレオタイプだってゾーニングできれば自由にやりゃいいんだろうけど、みちかさんの件とか、鉄道むすめの他のキャラ見れば普通にポスターとかでかなり目に入るものであろうからして。今はまだ出てなくてもね。
というかみちかさんのイラスト公式じゃないだろって突っ込まれまくってるけど、かなり公式っぽい感じに使われるキャラだと思うんだけどね。
みちかさんは公式キャラを元にしてるし、他に比べてもかなり公式よりだと思う。まあ、こういう流れになったわけだから、別のイラストを使うかもしれないな。
鉄道関連だから、かなり目に入る感じだと思うし、公共性問われるの別に変ではないと思う。
それにしても鉄道むすめに対してゾーニングされてるコンテンツ扱いするの、割と悲しい。あちこち行くたびに親しみを持って見てたし、愛着あるのに。自分が見たのはほぼ公式マスコット扱いだったよ。地域やキャラによって違うとは思うけど。
ああ、長い。要するに女性キャラに性的強調要素くっつけるのありすぎるし、公共性の高い鉄道公式キャラ(まあ正確にはそうではないとはいえ)にまでそういう表現を持ってくるのはもう我慢ならねえという声、聞くべきと思った。という話。
自分もステレオタイプなオネエ描写とかやたら漫画に出てくるの物凄く嫌だし(自分が当事者よりだからだ！)、いい加減にしろよと言いたくなることはあるんだ。キャラクターとして好きだけど表現のあり方としてステレオタイプすぎるのが許容できないとか、そんな複雑なこともあるんだ。
誰も不快にしないなんてそんなものが完璧に実現するわけはないし、なにを不快に思うか、性的に思うかは本当に人それぞれなんだけど、だいたいの線引きは必要だし、今だってあれこれとある程度線引きはされてる。それがなるべく公平になるよう努力は必要だろと思うわけで…。
まあとにかく現状はだいぶ、バランス悪いぞ。
しかし物言いがついたからって安易に自粛することもないと思うし、面倒くさいこと避けてると前進がないよなーとか思う。落とし所を探るプロセスとか、未発達すぎるなあ。
ああ、長いな…。そうだあともうひとつ、あれこれあるけど、絵描きのせいじゃないと思うから。こういったバランスが必要な仕事のときにはそういうの考える人も必要なんだ… 描く人に丸投げしちゃだめだ…
http://togetter.com/li/1037992
とか
http://togetter.com/li/1038067
とか見てて思った。
鉄道むすめがある鉄道会社とかない地域に住んでるからよく知らんけど、あくまでオタク向けコンテンツで使う鉄道むすめの一員としての駅乃みちかの萌えキャラ化？
であって、一般向けで全面に出してくとかいうのとはちょっと違うキャラだったんじゃないのか？
反対派はまだしも賛成派まで「公共の場で全面に出すことの是非」を語ってるのはなんかすごい違和感があるんだが。
後者のまとめを見る限り、元のデフォルメキャラ？は公共に全面に出されてたみたいだし、こっちのほうがよほど公共としてふさわしいか云々語る対象にふさわしいんじゃないのか？
http://twitter.com/orz404/status/787882634026160128
鉄道むすめのアレがエロいとかエロくないとか言ってるの、どういう意味で言ってるのかなと思って可能性を列挙してみた。
賢者かな。
言ってることはわかるしオタク文脈もちゃんと理解できてるとは思うが戦略が悪いと思う。
別人だろ。
vol.1からPLUS+03までのキャラクター・「青森鉄道むすめ」・「立石あやめ」のキャラクターデザインはみぶなつき、「鉄道むすめPickUp」・「駅乃みちか」のキャラクターデザインは伊能津、コンテナシリーズなどに使用されるデフォルメ絵は宙花こより、本物の鉄道車両にラッピングを施す場合に使用されるイラストはMATSUDA98が担当している。
てかあれ、否定派も擁護派も萌えキャラ化した後の絵の是非ばっかり語ってるけど、
そもそもの元のデフォルメキャラの造形に問題が合ったという方向はないんだろうか。
件の鉄道むすめの話が、どんなものかと思って公式ページを見てみた。
http://tetsudou-musume.net/contents/chara/?kana=a
http://twitter.com/orz404/status/787882634026160128
そして、この解説を見て、なるほど、と思った。（実際の時系列は解説見たのが先だが）
ただ、他のキャラクターとくらべてこの子だけ表情の作りが違うなと思ったので元ネタを見てみた。
https://www.facebook.com/ekino.michika
なるほど、頬が赤いのが１つの特徴だったのか。その要素をそのまま「萌え絵」的表現にするとこうなるのか。
私個人の結論としては、公式じゃないにせよ公認でこのイラストはちょっとNGなんじゃないかと思う。
それは東京メトロを普段使う利用者として、また、東京メトロの株式を46.58%の保有する東京都の有権者として。
（これが札幌市営地下鉄だったら私が意見する筋合いは無いのかもしれない。）
ただ、他のキャラクターは全然問題ないとも思うから不思議である。
その点、orz404氏の解説は、他のキャラクターとの違いを十二分に言語化してくれていると思う。
性的なものでも公共物に利用して問題ないだろというラジカルな意見を除けば、公共に掲示するものに極力性的要素は排除する、というのは大多数の意見であると思う。
では、「その線引はどこなのか」が焦点だと思うが、文脈や人にもよるだろうし、同じ人でさえも時間や状況によっても変わる。
そこに境界線は存在せず、グラデーションですらないと思う。ぼかしがかかったモザイクくらいか。
何の変哲もない無機物単体に欲情する人もいるだろうし、しない人もいる。
缶コーヒーを女性器に突っ込んでいるJKの無修正画像を思春期に見た人は、缶コーヒーを真上から見ただけで少し性的興奮を覚えるかもしれない。
今まで意識していなかった人と成人してから中学校の同窓会で久しぶりに会い、しゃがんで缶コーヒーを飲んでいる姿を見て、急に異性を感じ、帰宅後に卒アルの写真を出してきておかずにすることだってあるはずだ。
私だって思春期に無修正画像を見なかったら、缶コーヒーで興奮などしていない。卒アルもおかずにならなかった。
そうした多様な人々の、多様な性の線引きで、すべて人が性的でないと判断する表現・創作活動など不可能だ。
解決するには、どこかで多数派が納得する程度の「あいまいな線引き」を「創作者」が行い、「住み分け」をするしかないと思う。（ある程度安全マージンがあると望ましい）
その線引のひとつの基準として、orz404氏の解説は的を得ていると私は思った。
結局、「俺の見たくないものを俺の前に出すな」という身勝手な話なのだろうと思う。
多数派により性的だからNGとされた表現手法を（性的に興奮するかしないか別として）愛好する人にとっては、多数派による圧迫にしか感じないと思う。
私は缶コーヒーに欲情するのに、おそらく缶コーヒーが公共物のポスターでNGとなることはないだろう。
この文章をいま書きつつ、強者の論理だというのは承知している。
しかし、その住み分けを放置した先には、獲物を見つけた多数派による袋叩きが待っているに違いない。
・「駅乃みちか」は2013年から使われている東京メトロの公式キャラクター
・デフォルメされた絵柄だが困り眉で頬を赤く染めている
・「鉄道むすめ」は2005年からトミーテックが展開する萌え系企画
・鉄道むすめ用に新たに描かれた駅乃みちかの絵が「性的である」と言われている
・むすめ版「駅乃みちか」はデフォルメされていない（いやデフォルメはされてるけど）
・当初はスカートの陰影を描き込んでいたが、こちらは修正されている
・パンツが透けているように見える
・元の駅乃みちかにもスカートの陰影が強調されたイラストが存在する
・透けてはない
（ただしコラボイベントや広告などで駅に掲示されることはありうる）
・オタクから見てそこまでエロさが強調されたイラストではない（もちろん非オタが見てエロさを感じることもあるだろうとは思いますが）
・特別にエロく描こうというわけではなく元ネタの困り眉や紅潮を解釈しているだけだろう
・元の駅乃みちかも巨乳を強調されていたりしてエロく見ようと思えばわりとエロい
・「萌え絵」が本質的に含む性的意識や異性蔑視を掘り下げるのは（被害妄想に堕さないかぎりは）大切だと思う
・しかし今回のような事例に適用すると批判範囲が広がりすぎると思うが…
・＞kyo_ju 今回は「非オタ向けのコンテンツにオタ的エロが表出している」というケースではなさそうなので「オタ向けコンテンツすべてが批判範囲に入ることになるけどそれを意図してるの？」という疑問
そこを簡単に言語化できたらそもそもあんな曖昧な書き方はしてないけどな。
例えば、全国の鉄道事業者が実際に活用している萌えキャラをひとつに合わせた企画の「鉄道むすめ」
http://tetsudou-musume.net/contents/chara/
ここに並んでいるキャラクターは、全部「萌えキャラ」と称して差し支えないという感覚。
それぞれイラストレーターも発注者も全部異なるけど、共通の印象とかコンセプト的なものはある。
これと太秦萌比べたら、「制服を着ていない」という違いを除いて、太秦萌に制服を着せても
鉄道むすめを私服に着替えさせたとしても、受ける印象は明らかに別物だと思うんだがな。
