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はてなキーワード: 金魚とは
実はあのDM見ると、裏での話し合いのはずなのに一言も具体的な地域の言及がないんだよね。
「訛りを被せられた」と感じている人間に対する説得であるならば、普通母方が「○○の出」で父方が「○○の出」
「幼少期はここで育った」「祖父母が○○だったので」だからこういう訛りなんです。というのが自然な説明のはず。
にもかかわらず、一方的に同郷のセンパイならわかりますよね？としか言ってない。
Vtuberという職業柄、個人情報流出は情報管理上のリスクがあるからお互いの出身はわからないだろうし、もし運営を通してある程度知っていたとしても念のために確認をするはず。
これって俺だよ俺！オレオレ！って言ってるのと同じじゃないかな。
本当は夢月さんから「金魚坂さんも出身が○○なのだ？」という一言を引き出してそれに合わせて情報を組み立てて
そこで初めて直接対話に臨むつもりだったんだと思う。「直接対話が嫌なわけではないです」という対話の可能性を示しているし。
でも実際には夢月さん側は完全な創作だったので夢月さん側からも具体的な地名は出て来なかった。（多分金魚坂さんはある程度九州をベースにした創作。出身も九州ではあるんじゃないかな。）
これじゃ「直接対話」なんてできるわけがない。生来の方言であるという主張に説得力のある組み立てができないんだから、ネイティブスピーカーの前に出てググれない状況で質問されたらボロが出てしまう。
以降の具体的な日程調整のDMは無視せざるを得ないし、運営同席の上でも直接対話なんて絶対にできない。
...というのが金魚坂さんの一連の動きを見て思った推測。普通に考えたら訛り被りなんて運営同席の下で直接対話したら一発で解決するしね...。
何故か運営は公開していませんがたぶん運営同席の下での直接対話も拒んでたんじゃないかなあ。それぐらい提案・実現されてしかるべきだと思いますしね本来なら。
こんなにも長年付き合ってきて心を通わせた熱心なファンを、通告もなくいきなり切り捨てるなんてひどいじゃないですか・・・。せめて注意をするとか、何かあるじゃないですか。
バーチャルの世界でまでも女怖いだなんて感じたくはなかったよ。
わかっていたはずだったのにね。
ピュアすぎたね。心が
思い出すと体調がほんと悪くなってしまうので、思い出さないようにしてる。
一つの懸念は、「客観的に見てとくに問題は見当たらないファンの方が、理由もないまま理不尽にブロックされてしまうことがある」「そういうことをするVTuberだ」ということが公に認識されてしまうと、ファンによる推し活動が萎縮してしまい、コメントやチャットや二次創作などのモチベーションを低下させてしまうのではないか？と・・・。あるいはアンチに武器を与えてしまいかねない。
（・・・だからこそ、理由を教えてくれて、注意して欲しいのだが）
いや、足引っ張りたくはないし自分はアンチにもなりたくないので、そんな放火はしないし、万が一そうなってしまわないためにも、やはり俺は見ないようにして公開の場で言及もせず忘れるのがお互いのためだと思っている。
俺が理不尽なブロックの犠牲になって無言で死ぬことで（元）推しとファンとの蜜月の寿命が延びるのならそれでいいんだ。
しかし、そういった冷静な分析と判断、自己犠牲ができる自分だからよかったものの、そんなことができないタイプのファンが同じようにブロックされたら逆上してアンチ化して放火しはじめてしまうかも知れず、それが心配。
かなりの頻度でコメント打ってたけど、コメントしすぎでダメだったんだろうか？YouTubeって製作側には様々な分析ツールがあるんだけど、「こいつコメントしすぎ」みたいなマークされてしまったんだろうか。熱心すぎたがゆえのＮＧだったんだろうか。かなしすぎる。
別に自分がコメントせずとも流速は速いので、自分のコメントは埋もれるんだが。
目立とうとはしているね。そりゃコメント読まれたいからね。エサやろうとすると集まってくる金魚みたいに必死に。かといって絵文字入れまくるとか、ｗｗｗｗ生やしすぎるとかそういうスパムみたいな手段ではなく、「適切なボケやツッコミ」というハガキ職人的な方向を志向してるけど。というか、このムーブはほかのファンも全く一緒で、特に自分だけ浮いてるわけじゃなかったんだが・・・みんな金魚状態だし。
あー「逆のパターン」というのも確かにあるな、別のVの「これ嫌いだな」って感じる所作をすることがあるんだけど、何も言わなかったりするなーたしかに。嫌い部分は見て見ぬふりしてちょっと離れて、好きだなーと思う部分だけ見るようにしてる、みたいな。
でもそういうのって他のVTuberリスナーでも「あるある」みたいで、「それちょっとマズイんじゃないかな」みたいな本音を書こうとするんだけど、書きなおしたりオブラートに包んだり考えてるうちにタイミングを逃して「草」になってしまう。みたいなツイートがちょっとバズってたの覚えてる。
少し前に俺の書いた増田についたレスに「お断りの連絡って気を遣うんでしたくないんですよ」みたいなのがあって、確かにそうだなって。断る側も気い遣って言葉を選ぶし（オブラート）、断られた側もショックだし、なので「何も言わない」という選択肢を取ったりするとか。「こんなこと言ったら何されるかわからない」という危惧もあるのだろう。推しに嫌われたくないもんな。
（免責事項）以下は全て私の主観に基づく文章であり、客観的な事実を述べたものではありません。それを理解してお読みください。
夢月ロアの喋り方は、生来の方言をベースにしつつも、それを大きく誇張・改変しているものとみられる。
一例として、「ハンムラビ法典」のような外来語・専門用語に対して、方言でもそうは訛らないだろうというような訛り方をするのがその一端だ。
また、推測されている中の人のプロフィールなどを考えても、本当は標準語でも苦労なく話せるところ、敢えて方言を誇張した発音を用いているのではないかとみられる。
実際、初配信と現在の配信を比べると、今の方が明らかに訛りが誇張・変化している。
「～だよ」が「～でよ」に聞こえるというリスナーからの指摘を受けた後から、はっきりと「～でよ」に聞こえるように話すようになったし、文字媒体でも「だよ」ではなく「でよ」を使うようになった。
「魔界訛り」という用語も元は自然に出ていた方言に対してリスナーが面白がってつけた呼び方だったが、その言い方を自身でも言うようになった。
嫌な弄り方には、はっきりと嫌であると表明するタイプの配信者なので、夢月ロアがいわゆる方言弄りをされることを自身でも気に入っていることは間違いない。
結論としては、【夢月ロアの訛りは生来の方言をベースにしつつも、配信の過程でリスナーとの共同作業によって誇張されていき定着したもの】と言える。
しかし、夢月ロアと違い、初配信から既に大きく方言の特徴が出ていたのは特筆すべき事項だろう。
またこれは完全に主観以外の何物でもないが、彼女の方言は夢月ロアのそれと違い、「無意識に出てしまっているもの」という印象が強い。
とはいえにじさんじの選考・面接の過程では最後まで標準語を用いていたというのは運営・本人双方の認めるところで、意識すれば標準語を使えないわけではなく、
さらに、めいろという自分の役名を縮めた「めろは～」という話し方については（生来持っていた名前ではない以上）完全に作ったものとしか考えられない。
結論として、【金魚坂めいろの訛りは生来の方言が無意識的に表出したものだが、自身でもある程度肯定的にそれを表出している】と言える。
夢月ロアは魔界からやってきた悪魔という設定でデビューし、それを崩さずに配信をしている。
上述の方言以外にも、夢月ロアは声質・知識の欠け・考え方の幼さなど全ての面において「キャラを作っている」部分が大きく見て取れる。
リスナーもほぼそれを承知しているが、その上で彼女の世界観に入り込み楽しんでいるという雰囲気で、日常系アニメなどを見る感覚に近いのかもしれない。
リスナーから言われた「魔界訛り」については世界観に合致することから肯定的に受け入れたものの、「九州訛り」というコメントには一切反応しないし、
驚いた時に出てしまった「素の声」を切り抜いたリスナーに対しては、それはやめてほしいとはっきり拒絶した。
金魚坂めいろは普通の人間（旧家のお嬢様）という設定になっている。
自身の訛りが地方の方言であるということは隠しておらず、夢月ロアのように「魔界訛り」などと呼んでキャラ設定と整合させることはしていない。（そもそも不整合はないので）
ところが、金魚坂めいろの配信のところどころには何らかのファンタジー的な設定が見え隠れしている部分があった。
引退した今となっては詳細は分からないものの、イヴという人形に関しては明らかに物語上の謎や伏線を張っており、他のにじさんじライバーで言うと出雲霞や黛灰のような、「ストーリー進行型のライバー」だったと考えられた。
夢月ロアはめいろに対して「訛りをやめてほしい」と言ったわけではない（と彼女自身からは説明がなされている）
実際、夢月ロアの公開したチャットのスクリーンショットには、「話し方に関して相談したい」としか明記されておらず、どういう相談なのかはチャット画面からだけではわからない状態だ。
運営からの説明では、夢月ロアは金魚坂めいろの配信を見て「自分の世界観を壊される」ことを恐れた、とあるのだが、これは、夢月ロアがこれまでの配信で必ず守ってきた
「九州訛りと指摘されることを嫌う、無視する」「素の声、素のキャラなどと指摘されることを拒否する」の一環で、「自分の訛りが魔界訛りではなく九州訛りであるという了解のある状態」には
実際に、金魚坂めいろの配信を見たリスナーから、夢月ロアの配信のコメント欄で、両者の方言の一致についてのコメントが無視できないほどあったことが、大きなきっかけだっただろう。
金魚坂めいろも何らかのストーリーを背後に抱えていることは配信を見ていればわかるので、そのストーリーと自分のキャラ設定が、不本意に接続されてしまうことにも危機感を抱いたかもしれない。
具体的に夢月ロアがどのような要求をしたかについては、公開されたチャット画面だけでは全くわからない。
というもの、「はじめまして」と「相談したい」しか書いていないような夢月ロアの初コンタクトから、金魚坂めいろの「相談したとして、冷静でいられますか？」というようないきなり喧嘩腰の返答が、どうにも繋がらないからである。
これはどう考えても、この以前に既に話が進行していたと見るしかないのだが、「はじめまして」ではあるので、実際に二人が直接話すのは本当にこれが初めてなのだろう。
だとすると、この前に運営を挟んで両者の要求の伝え合いがあったことになり、その段階で既に、金魚坂めいろは夢月ロアに対して相当な不信感を抱いていたことになる。
そこで運営の説明画像を見るのだが、運営側の説明では、夢月ロアが金魚坂めいろの方言を可能な限り訂正するよう要求した、となっている。
夢月ロアの「訛りをやめるよう要求はしていない」と矛盾している。
おそらく、夢月ロアは自身の方言が自分自身で訂正可能であるものを敢えて表出させているものであり、また、誇張し、改変して作り上げたものであるのだから、それと酷似している金魚坂めいろの方言もそうであるはずだ、という考えがあったのではないか。
実際、金魚坂めいろ自身、配信で、「直そうと思ったら直せる」と言っている。
それならば可能な範囲で世界観の衝突を避けるべく、話し方の差別化をしていってもいいのではないか（それは可能なはずなのだから）。くらいに思っていたのではないか。
ところが金魚坂めいろの方では、方言は「緊張などするとどうしても出てしまう」もので、夢月ロアのように作ったり修正可能なものではない。
おそらくこの部分で認識に決定的な齟齬があって、運営であるいちからはその齟齬を認知しないままに夢月ロアの要求をストレートに伝えてしまったのではないか。
最初から二人で話していれば、もしかすると普通にここまですれ違うことはなかったのではないか…と思ってしまう。
実際に顔を突き合わせて中の人同士で喋れば、ロアは標準語、めいろは九州訛りで、その時点でお互いに「あれ、これは…」となったかもしれない。
この増田を見てからずっと気になってて定期的にトラバとかブコメ確認してるんだけどコメントが無くて悶々としてる
試しにYouTubeで九州弁とか福岡弁とか博多弁で検索して九州弁話してる所を聞いてみたんだけど、全然違うんだよな
上の増田の言う通りロアもめいろもイントネーションが独特なんだけど、動画で見るかぎり九州弁はイントネーションは普通の関西弁と大して変わらん（語尾とか言葉が変わるイメージ）
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20201023182949
このブコメ欄だとめいろの方言が九州弁である事を前提としているコメントがかなりあって☆も集めてるんだけど
九州弁だと思った根拠を教えてくれ、みんなそんなに九州弁に詳しいのか？と言うかロアとめいろの配信見た事本当にある？
他ライバーに諭されて「考え方あらためなきゃ」って言ってるけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=sdczbZ6WgQ4&lc=UgwF0yeLqmbvSVGGuQJ4AaABAg.9F8n0sxrOuA9FBUoWgB2t7
夢月ロアさんは反省した状態だから復帰したあとコラボの申し込みを他ライバーがしてくれてたんじゃないかな。
https://ytranking.net/blog/archives/36937
このあと戻ってきてから和解エンドがあっただろうに金魚坂さんの友達が義憤に駆られてナルガミにリークしたのが最悪の悪手。
金魚坂さんはここから夢月ロアさんと和解できるかもと思ってたからナルガミリーク後も引退しないと運営におっしゃってたんじゃないかと。
コンプラ案件で夢月ロアさんは運営不審になるようなことを言えないからもし金魚坂さんに直接謝罪していたとしても明かせないだろうしね。
これは最悪の悪手がなければ結構うまくいってたんだと思うんだけどね。
ナルガミがいなきゃなぁ。
ロアさんが先に配信してた最中、九州弁を隠してオーディションを受けた金魚坂さんが悪い。ロアさんは被害者だと思う。私、ホロライブフォロワーなので、にじさんじフォロワーよりもよっぽど中立的な者の見方してるかと思います。
夢月ロアの信者ってこと隠しきれてないよ。双方聴いてたら分かるけど二人の訛りは似ているようで別物。
・想定外の喋り方で配信をされれば運営としては指摘せざるを得ないだろう。
→こんな考えで指摘してるんだったら運営はマジで馬鹿だと思うわ。配信したら雰囲気変わる、設定が違うとか、今回に限らずザラにあるだろ。
訛った事が想定外って、なんで訛っちゃいけないんだよ。関西が訛バリバリなのは良いくせになんで九州はダメなんだよ。アホくせぇ。そんなの夢月を特別視してるだけじゃねぇか。
・「パクリ」や「いじめ」という強い言葉がより夢月ロアを悪者にしてしまったのではないだろうか。
→公開された部分だけで言うと確かにいじめとは言い難いが、そこは当事者達の体感だが、イメージが悪い分、外野にギャーギャー言われてもしゃーない。これは時間に任せるほかない。
・Twitterなどをみていると夢月ロアが圧力をかけたと言われているが実際は運営ではないのか？
→夢月が運営にどう言ったのかはわからんし運営がどう金魚に伝えたかはわからんが、金魚が夢月に持つ印象が悪くなるような内容だったのは、ディスコ―ドの金魚が距離をとる様な姿勢から分る。だから運営のせいで無能。
・金魚坂めいろの望むような「九州弁ということは明らかにせず」、「模倣した訛りではない」と公式が声明を出してしまえば夢月ロアの「魔界訛り」は普通の人間にも使えてしまうのか、と、世界観が少し壊れてしまう気がする。
→金魚が九州で夢月が魔界ですと言えばそれで終わりなのよ。だって本人たちが言わなくても、視聴者側がもうおおよそ把握してるんだから。VがやってるRPなんてその程度よ？運営が模倣じゃ無いって言ってたらそれは両者を隔てる要素たり得るのよ。後は本人たちが貫くかどうかだろ。郡道みたいにRP否定したりとかしない限り設定なんて活きるんだよ。
・彼女の問題なのか？すべてをエンタメとして昇華しないといけないのか？
→彼女の問題。個人間でどうとでもなるRPのすり合わせを直接やる、と言う選択もできたはず。それをしなかったのは夢月が傲慢だったから。だから彼女の問題。
彼らはエンタメで生きてる人間なんだから、出来る限りエンタメに昇華すべき。それは彼らの生業でもあるから。むしろ、ネタが一つできて美味しいんだからユーチューバーとしてはやるべきだっただろ。
ラブライブが高槻やよいを丸パクリしたレベルのことを金魚坂さんがやったってこと？
金魚坂めいろが「面倒くさい奴」って言ってる人よく見るけど
だからこいつのせい、こいつが悪いって脳内変換するのやめろよ。
ロアさんが先に配信してた最中、九州弁を隠してオーディションを受けた金魚坂さんが悪い。ロアさんは被害者だと思う。私、ホロライブフォロワーなので、にじさんじフォロワーよりもよっぽど中立的な者の見方してるかと思います。なんちゅーか元気出せ。あと、推しをもう少し信頼してやれ
夢月ロアもお前も一回デーモン小暮閣下という偉大な方から学ぶか、でびでびでびる先輩の能力の高さを改めて理解しろ。
でび先輩なんか何度も悪魔として否定されてるのに、何があっても悪魔らしく振る舞うし、一番最初に言われた不本意な「かわいい」という発言も「それが僕を畏怖して崇め奉る言葉なら受け入れよう」という解釈で受け入れてんのよ
一年半のキャリアとかアイデンティティが新人が似たような方言使い出した程度で揺らぐなら表現者やめた方がいいよ
ライバーをじゃないよ、配信者でもないよ、その程度でキャラぶれを起こす、キャラが無くなると考えてるならクリエイターとしてゴミ以下だよ
それを辞めてもらいにスタッフにも注意してもらったし進行が芳しくなかったので自分からも直接新人に言いに行ったってか！？一年半のキャリアぶら下げて！？
あれだけ封印しようとしてた訛りが出てスタッフから注意を受けた時点で怒られてんのに！？更に直接本人からパクリだからやめろってか！！
テメーいつからデケー乳になったんだピンク髪になったんだアニメーションのイラスト描くようになったんだレズっぽく友人と絡む話をするようになったんだよ夢月ロア！！！
ええ！！！そこも見抜けないでアイデンティティが無くなるってか！！！
お前のファンもロアの田舎弁だけ取ったら他はいらないで終わるってか！！！
そんな奴離れさせろや！！元からいらんかっただろうが！！
夢月ロアは
それを擁護してるお前なんか見てないのよ
方言がある方に去っていった奴を見てんのよ
スタッフもそうだ、三十三万人がどういう存在かわかってねえから田舎弁が無くなるだけで夢月ロアが死ぬと思ってやがんのよ
お前らみたいな奴が夢月ロアを一番舐めてるのよ
作った奴が一番カッコよさをわかってない典型的なパターンよ。そんでそれを自ら潰した。自分達で作った鳴り物入りの企画を自分達の脆弱なアイデンティティの喪失を恐れて！
まぁ田舎はどこにでもありますからねだとか、ロアさんの言葉はロアさんの言葉なので大丈夫ですよとか
今回やらかしちゃったけど大丈夫ですよだとか、ロアちゃんやらかしたけど大好きでいるよ、って言えないあっさいファンとあっさいスタッフだから夢月ロアが死ぬことを待つしかないのよ
こんなところで雑多な批判なんかをまともに受け止めさせるんじゃなくて
ライバー共がちゃんと話をしたり、お前自身が毎日でも夢月に愛だの労いだののメッセージでも送ればいいのよ
送れるんだよお前らは、居なくなった金魚坂とその喪失を嘆き悲しむファンと違ってな
お前は滝に向かって服が濡れるから降るのやめてくださいって言ってんのと一緒なの
そして夢月ロアは自分のアイデンティティが創作田舎弁にしかないと勘違いするぐらいに喉が枯れてんの。
お前が金魚坂の訛りに浮気してパクリだパクリだと言ってる間に創作田舎弁でしか喉を潤せなかった夢月ロアは喉が枯れてんのよ。
そこがわかってねえの。
郡道がなんとか立ち直れた時のようにちゃんと夢月ロアにツイートでも送れよ
ポーズでも、寒くても、狂信でも、それはただの一般人が震え上がる程の信仰で、言葉が返ってくるような愛のあるものなんだから。
しっかりしろ。こんなとこの言葉堰き止めたって何にもならんぞ。
助けるのはお前だ
夢月ロアの語尾である「でよ」は単に滑舌が悪くて「だよ」がそう聞こえた（ので本当にそういう語尾にしてしまった）というものだが、一般に「〜だでよ」と言えば名古屋じゃないのか。
二人とも単語選びよりイントネーションが方言っぽいのが特徴なんだけど、それが実際にどこの方言なのかよくわからんし、「九州弁のイントネーション」というのもわからん。
Vtuberオタクたちならとっくに解明してるものと思ったがググっても「特定の方言じゃない」というくらいでよくわからなかった。
京都弁が混じってる（と金魚坂本人も言ってる）らしいが、別に「京都弁だ」とはっきり感じるわけでもないんだよな（この増田は大阪人）。
