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2017-06-29

キモくて金のないおっさんですが女性交際を申し込んでも問題ないですよね

法律禁止されていませんよね

飛行機はまだ公共交通機関としては半人前ですってハッキリ宣言したほうが良いんじゃないかなあ

電車に乗るにあたって、車椅子なんだけどって事前に連絡とってから駅に行くことって無いんだよね。

婆ちゃん車椅子でさ。

電車、少なくともJR東日本とか、あとはまあ都内だとバスもだいたい大丈夫

じゃあどんなとき電話するかって言うと、レストランの予約取るときと、タクシーに来てもらう時。

レストランも、大抵の場合は予約無しで入口で聞いて判断するけど、ファミレスとかだと別に問題ないなあ。

飛行機も当然電話して、確認取る。

なぜならば、車椅子をどうやって運ぶかが問題になるから

空港車椅子あるんだけど、万が一にでも預けた車椅子が帰ってこないと大変なことになるんだよね。

現実利用者目線としては、飛行機公共交通機関じゃないなあ。特殊な乗り物。

から、「公共交通機関としては対応は当然だけど、出来ることに限りがあるから声かけてくれ」ってのは、

単に「車椅子なんだから健常者向けに設計された乗り物載る時は、一声かけろよ」って丁寧に言ってるだけだよね。

はてなブックマーク - 車いすで飛行機に乗る時は | いすみ鉄道 社長ブログ

オレはまあ、良いんじゃないの健常者向けの乗り物として設計されてんだし、とは思う。

ただ、それには「公共交通機関じゃなく、特殊な乗り物なので」って最初に入れて欲しいなあ。

足腰不自由な婆ちゃんが死ぬほうがマシだから

健常者様の道を塞がないように窓際に座ってもらってるんですってのを、

「そういう乗り物なので公共交通機関ですけど」ってドヤ顔解説してんのを、

現実的な落とし所だね」ってしたり顔でコメントしてるブコメ見ると、まあ高齢化社会とか言われてるけど老人は迫害されてんなあと思う。

足動かなくなる怪我に合うのはまれかも知んないけど、足腰不自由にはみんななるぜ。ぽっくり死なない限り。

まあ、言うても車椅子JR乗ってて嫌な思いしなくなったのも、最近かもしれないからなんとも言えないけどね。

今もベビーカー迫害されてるし。

個人的には、飛行機が健常者向けに設計されてるのが間違ってると思うんだがなあ。

車椅子のジジババとかいっぱいおるで。

お願いするのも悪いしっつって表に出なくなった爺さん婆さんとか、みんな知らないだけでいっぱいおるんやで。

車椅子タクシーが出来たからお買い物に行きやすくなって嬉しいみたいなコメントを、もっと真剣に考えるべきなのでは。

半人前の健常者向けの交通機関が、慇懃無礼弱者配慮をお願いするってのは、オレは醜悪な気がするけどな。

多分アレ婆ちゃん読んだら、みんなに悪いか飛行機はやめとくって言うと思うんだよね。

それが正しい社会のありようなの?そういうもんなの?

https://anond.hatelabo.jp/20170629183222

はてなー的には対応できなかったことでクソ会社を叩けてハッピーだし、その後はてなーらの怒りの力によってあらゆるニーズ対応をするためにブラック化してしまったとしたらブラック企業であることをだけ叩けば二度美味しいから何も問題はないな。

https://anond.hatelabo.jp/20170629181959

マジレスすると

格安飛行機乗ろうっていうんだからイレギュラー事態対応する能力に乏しいという点を忖度して

事前問い合わせするべきだと思うよ

これは障碍者とか飛行機とか関係なく低価格を実現するために犠牲にされているものがあるということを認識できていない日本人全体の甘さの問題だと思う

https://anond.hatelabo.jp/20170629175828

今回の件は設備があれば解決した問題:OKそもそも飛行機に乗れる車椅子の数には制限がある:OK

事前連絡せずに飛行機に乗ろうとする」は駄目:???

なんで、乗客がそんなの察してやらないといけないの?乗客エスパー忖度しないといけないの?

あと、「乗ろうとする」って何?以下、どこまでがお前の「乗ろうとする」に入るの?それも察してやらないと、日本語が通じないことになるの?

1)空港まで行く、2)チェックインする、3)保安検査を通る、4)ゲート前まで行く、5)ゲートを出て空港ビル外に出る、6)バスなどで飛行機タラップ前まで移動、7)タラップを登る

2以降のどの時点でも航空会社は、やろうと思えば、頑として搭乗拒否できたでしょ。現に、お前がこだわっている座席数の制限問題は、2の時点で分かるでしょ。そこで本気で航空会社側が本気で拒否すれば、航空券没収して強制返金とか出来るでしょ。7まで乗客が行うことは物理的に不可能でしょ。

だけど、結果として、7までやりきった。航空会社側でどういう判断をしたのか知らないけど、航空会社が注意していれば、2以降のどの時点でも航空会社は搭乗を拒否できた。それなのにやらなかったのは、航空会社側も拒否ったらまずい、と判断したってことでしょうよ。

なので、乗客側に何も悪いことはない。

https://anond.hatelabo.jp/20170629175227

いやだから、今回の件は設備があれば解決した問題だけど、そもそも飛行機に乗れる車椅子の数には制限があるんだから

事前連絡せずに飛行機に乗ろうとする」

は駄目なんだって

事前連絡で断られた時点で「法律違反だ!」って咎めてもいいし、何だったらブログでもツイッターでもその時点でできただろう

https://anond.hatelabo.jp/20170629172934

あほらし。結局、本人に「ゴメンナサイ」させたいだけじゃん、お前。わざとだろうがわざとじゃなかろうが、とにかく、用意しているべき設備航空会社が用意していなかったことが分かったから、航空会社批判されてるの。

本人がどう思うか、どういう意図だったか問題じゃないの。事前連絡しなかったのはわざとかもしれないが、それで、よじ登らされるところまで予想していたとは思えないよ。

https://anond.hatelabo.jp/20170629172600

まずさ、「〜べきだ」は実現してるよ。「〜べき」でいいんでしょ、努力目標じゃない。航空会社努力してるね、でも、十分じゃないねってそれだけの話でしょ。

「〜できる社会」なら実現してないよ。でも、「〜できる」かどうかわからない時に、乗客が実際に現地に行って確かめちゃいけないっていう法律はないよ。現地に行ったら、「事前連絡なかったから」とか、他の理由つけて嘘ついて、断固として搭乗拒否…でもよかったんだよ。

現地に行ったら、本来は用意しているべき設備がなかったから、問題が怒って話題になってるっていうの、何度も言ってるのにまだわからないの?

電車で駅員が車椅子の人の為に渡し板掛けて対応してるけど

あれって事前に乗る電車降りる電車となん両目のどこかっていうのを

車椅子の人に通知してもらって対応してるわけじゃん?

結構世界でも親切なほうらしくて外国人でも感心してたりする


けどあれだって車椅子の人の自由制限してると言えるよね?

事前に通知して計画的にそこに行かなきゃいけないし

気分で車両を移動することも出来ない

それもこれも電車ホームの間に車椅子でも平気なノンステップ設備がないからでさ


というわけで、飛行機なんかより電車の方が殆ど障碍者にも身近じゃん?

ノーストレス車椅子環境への改善が急務じゃん?

山手線通勤時間帯を狙って電車ホームの間に車椅子車輪引っ掛けて

「俺が自力電車に乗り込むのを待て」「お前等手助けするなよ!」って叫びながら

10分20分電車止めてやったらどうなんだろう


これは間違いなく社会をよくするための善の行為だし

そうまでしないと問題に気付けない意識の低い人間たちの蒙を啓く壮挙だし

異を唱える奴は最低な差別主義者だし

善行や手柄に飢えてる車椅子の人、名前売るチャンスじゃない?


その名声で講演ビジネスできる身分になったら

アイデア料として利益の5%ぐらいおくれ。

逆炎上たからって「火なんかつけてません」は通らないだろ

https://anond.hatelabo.jp/20170629141750

しかし、これもまた勘違いだ。今回の件は、「暴力的修正させるために炎上させた」のではない。「もはや問題解決済みから解決済みだと事後報告した」だけである。現状をこれ以上、変更させる意図はない。

 ではなぜ、炎上が起こったか? それは、本人が意図たからではなくて、世間の人々が勝手勘違いたからだ。「すでに解決済みだ」とは理解できずに、「問題解決を狙っている」というふうに。

じゃあほのぼのニュースでよかった筈じゃねえか。

木島さんの指摘で車椅子でも搭乗しやす改善されました」と。

こんなことがありましたという街角ニュースバリアフリー問題の小コーナーとかで

優しいタイトルと書き方で報じればよかったじゃん。


実際はどうだった?

車いす客に自力タラップ上がらせる バニラ・エア謝罪

http://www.asahi.com/articles/ASK6H4HCWK6HPPTB004.html

このタイトルにした新聞の伝えたいことはなんだ?

バニラエアはとんでもない差別企業!」

差別企業炎上しろ!」

しかない。


そして、

ただの「改善必要な不十分な体制があった」ではなく

そういう「とんでもない差別企業蛮行」という記事を書くために

木島さんの持ち芸として這いずりタラップのぼりがあるんだろ。

15年前にANAでもやってたという証言があるぞ。

スタッフ罵声、昇るの助けようとした乗客まで罵声で制して這い上がったそうだ。



お前等のやることは見え透いてる。

そしてターゲットを悪印象にする工作がやりすぎてバレて逆炎上したら

今度は「解決済みなのに世間勝手勘違いしただけ」とか言い出す。

いっくらなんでもそれはとおらないだろ。

そんな強引な歴史修正はせめて、朝日新聞木島さんのブログをまるごと削除か改竄してからトライしたらどうだ。

https://anond.hatelabo.jp/20170629165519

「「障害の程度に関わらず、事前連絡無しで常に乗れる」は実現不可能」はそうだと思う。

でも、実現不可能なことを客が察して、航空会社要求しちゃいけない、なんて法律はないでしょ。実現可能不可能か実際に空港に行ってみると分からない時に、空港に言って航空会社事情を話すことを禁じる法律はないでしょ。

お前の言い方は、空港に行くこと、現地に実際に行って航空会社と話をする事自体乗客がやっちゃいけないと言っているように取れるわけ。実現不可能要求をされた航空会社が、搭乗を拒否するのは構わないよ、別に

乗客従業員を殴ったりする違法行為をしたら問題だけど、今回は、そうじゃないでしょ。本当に航空会社にとって困るなら、そもそも、頑としてビルから車椅子乗客を出さなければいいじゃない。

仮に、お前の言うとおり、事前連絡無しで行って、座席制限問題で搭乗拒否されて、その顛末告発したとしよう。こんな騒ぎにはなってないし、そのケースだったら、皆、「仕方ないよねぇ」で終わるよ。今回はそうじゃなくて、本当は障害者用に用意しておかないといけない設備航空会社側が用意していなかったから、皆、怒ってるんでしょ。最初から議論がずれてるんだよ、お前の話。

https://anond.hatelabo.jp/20170629164536

門前払いってのは、最初から搭乗させる気無いってことだろ。そうじゃないって言ってんだよボケ

最初から車椅子客を一律登場させる気がないわけではない」と言いたいのね。なら、ちゃんとそう書かなかったお前が悪い。

で、「気があるかないか」みたいな精神論じゃない、やる気の問題じゃないって最初から言ってるだろ、ボケ設備がないのが悪い。設備を導入するかどうかは、下っ端じゃ決められない。電話応対している奴や、現場人間気持ち関係ない。

設備を用意しない」というルール違反意思決定をしている上層部のやつこそが元凶事前連絡要請することで、拒否した時に客が悪いと言い張れる制度設計になってて、そういう制度設計した上層部のやつがいるんだよ。

電話応対する奴や現場人間としては対応してやりたいのかもしれないけど、そういう意思決定上層部がしているということは、会社としては門前払いしているのと同じじゃない。

ルール必須になってる設備を購入せずに、他の方法現場人間対応押し付ける事自体が「門前払いだって言ってるんだよ。日本語通じないのか、ボケ

いやだから、今回の件は設備があれば解決した問題だけど、そもそも飛行機に乗れる車椅子の数には制限があるんだから

事前連絡せずに飛行機に乗ろうとする」

は駄目なんだって

事前連絡で断られた時点で「法律違反だ!」って咎めてもいいし、何だったらブログでもツイッターでもその時点でできただろう

https://anond.hatelabo.jp/20170629162422

元増田。何が何言いたいのか全然からない。「対処する」って言葉に過剰に反応しているみたいだけど、事情を色々聞いて航空会社判断するのは「対処する」に入るんじゃないの?

で、さ。航空会社判断するかどうかの問題じゃないわけ。どれだけ賢い判断しようが、必要設備がなければ出来ないことがあるわけ。この航空会社は、車椅子利用者が搭乗するのに必要設備を用意するのをケチっていた可能性があるわけ。ケチること自体ルール違反なのに。ちなみに、設備費用は、レンタルなら一回1万円ぐらいらしいよ。

ボケはお前のほうじゃん。どうして、そんなに航空会社を信頼してるの?まさか、件の会社関係者

特定の場面でだけキーボードの右あるいは下が押されっぱなしの状態になってしまった

常にではなく特定場合だけ

キーボードマウスを取り外したり別のに変えてみたけど改善せず

ウィルススキャンしたけど問題なし

何が悪さしてんだよ

この記事入力するのには差し支えないがネット閲覧には支障でまくってる

勘弁してくれよ

バニラエアの件で主題が混迷している

増田ブクマ議論が盛り上がっているが、ネットでの議論に付きものの「主題の混迷」が起きているように感じるので、今思いつく範囲で出てきている主題をまとめてみる

(→から先は個人意見でそこを主張したいわけではないことを分かってほしい)

1.バニラエアの社内規則及び当日の対応について

→これを擁護している人は見たことがない。バニラエア謝罪の上改善すると言っている

2.車イスの人の当日の動きについて

→あれもダメ、これもダメと言われれば、残っている選択肢自力タラップを登るか、諦めるしかないと思う。行動に関して問題はないというか、仕方がなかったかと思う

3.事前連絡のなかったことについて(今回の車イスの人がどういった人物かなどをすべて無視し、介助の必要障害者事前連絡なしに搭乗しようとしたことについて)

事前連絡があればスムーズに乗れる(もしくは事前に搭乗拒否される)など、当日ごたごたすることはなかったと思う。しかし急に移動が必要になったり、障害者の手間などを考えると「事前連絡をしておくのが理想」ぐらいか

4.今回の人物について

5.今後の航空会社等の対策について(理想

バリアフリーというのであれば、事前連絡バリアになる。どんな人でも分け隔てなくスムーズに移動できるべきである

6.今後の航空会社等の対策について(差し当たりの対応

→5.の意見理想論であり、障害にも種類があり、重さも人によって違う。それによって必要対応、道具等も出てくるだろうし、それを当日その場で職員などが対応するのは難しいのではないかと思う

手間ではあるが事前連絡をしてもらうのが現時点では妥協案となるのではないか

多分まだあるだろうが、とりあえず思い浮かぶのはこのくらい。先にも書いたように、→の後は個人意見で、そこを言いたいわけではない

上の1〜6が同時に話に出てきているので、たとえば事前連絡すればよかった(6)という人に対してそれは障害者人権侵害している(5)という意見が出て、それが支持されているのではないだろうか

タラップを自力で登ったことが仮に当人にとって過剰なアピールだった(4)としても、今回の場合において搭乗したければそれ以外の選択はなかった(2)ように思える

主題の混迷を見るたび、ネットでの議論には限界があるように思えてしま

ていうか、「最終的に正しい結果が得られるなら、その過程で生じる問題なんて些末なこと」なんて朝日新聞の重役が慰安婦ねつ造謝罪の時にも発言していた、左の基本概念だろ

そして、テロリスト根本にもそういう思想がある

正統な抗議手続きとか必要ない

ぶっつけ本番で迷惑かけてパフォーマンス

問題提議

これがいつものヤクザの手口

https://anond.hatelabo.jp/20170629142256

正義知識を持つはてな民は正しいから、多少煽動的に行動したり死ねとか誇張した表現を使おうが社会正義のためならなんの問題もない、文句をつけるやつは無能ネトウヨってわかってるから大丈夫だよ。

飛行機予約時に障害者だけひと手間増えるのが問題なら

予約時に「私は車椅子を使いません」ボタンを画面に出して健常者に押させるというUI設計はどうだろう(という思考実験

正確には「私は今日現在車椅子その他を使っておらず、搭乗当日も特別サポート必要としない可能性がきわめて高いです」くらいが良いと思うけど

当日までに足を怪我するとかあるだろうし

乙武バニラ・エア燃えている。しかし、木島さんも燃えている」

 ホッテントリ記事

  バニラ・エアが燃えている。しかし、木島さんも燃えている ?

 

 について書きます

 

 乙武さんの主張は正しい、と思う。

 この問題について「事前連絡すれば良かった」というのが、はてなーの大半の意見だ。

  はてなブックマーク - 車椅子搭乗拒否の件について気になったこと: 不倒城

 

 しかし、乙武さんの言う通り、「事前連絡しても対処は変わらなかったのだから事前連絡しても無意味だった」のである

事前連絡をすることでスムーズに搭乗できるという前提なら、「木島さんは事前連絡すべきだった」との批判理解できる。しかし、事前連絡をしたところで「お断り」ならば、するだけムダというものだろう。

 

 これが正しい。つまり、大半のはてなー見解は間違いだった。はてなー乙武さんに完敗した。はてなーは間違った意見をやたらと垂れ流した。また、当の障害者侮辱したりした。

 そのすべてについて、間違ったことを言った批判者はお詫びするべきだろう。

 

     *     *     *     *

 

 では、事前連絡無意味なら、かわりに、どうすればよかったか? 

 乙武さんは、ストレッチャーを整備せよ、と述べている。なるほど、当日ならば、それでいい。それしかない。しかストレッチャーというのは、快適なものではない。

 

 本当の正解は、朝日新聞に書いてある。「アシストストレッチャーと階段昇降機」だ。

バニラ・エア奄美空港アシストストレッチャー(座った状態で運ぶ担架)を14日から使用階段昇降機も29日から導入する。

  ……朝日新聞

 

 これによって問題解決済みだ。つまり問題はもともと解決済みで、議論する必要はなかった。なのに、勝手に騒いで、勘違いによる騒動があっただけだった。

 


 

 ブコメについて。

 乙武さんの記事へのブコメでは、障害者の取った方法を「強引だ」「暴力的だ」というような批判が生じている。「いくら問題点を指摘するためだとはいえ、こんな強引な炎上方法は許されない」というふうな。

   はてなブックマーク - バニラ・エアが燃えている。しかし、木島さんも燃えている。 | 乙武洋匡

 しかし、これもまた勘違いだ。今回の件は、「暴力的修正させるために炎上させた」のではない。「もはや問題解決済みから解決済みだと事後報告した」だけである。現状をこれ以上、変更させる意図はない。

 ではなぜ、炎上が起こったか? それは、本人が意図たからではなくて、世間の人々が勝手勘違いたからだ。「問題解決を(強引に不当に)狙っている」というふうに。……というのも、「すでに解決済みだ」とは理解できなかったからだ。

 

https://anond.hatelabo.jp/20170629135238

そもそも事前連絡してない」という認識があるようだが、実はしてる。

事前連絡した結果「自力」ならOKということになったが、そこで認識のずれが生じてる。

バニラ側のいう「自力」は同伴者の介助によって自分の足で階段を昇ること。

木島氏側の「自力」は航空会社の助けを求めないで昇ること(いわゆるセルフセルフうどん店食器返却するのは食べた人でなくて同伴者でもいい)

両者合意したはずが、実は違ったという話。

裁判になれば「自力」の定義問題になるだろうが、たとえバニラ側の定義が正しくても、誤解を生じさせやす言葉

これが第一の争点。

その次に、たとえバニラ側の説明問題がなかったとしても、という話になる。そういう考え方ができないから混乱する。

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