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はてなキーワード: ピーチとは

2020-09-18

anond:20200918173513

どの行為が該当するんですか?という質問ピーチが答えてないのはなぜ正当化されるの?

 

ピーチ「これ以上繰り返してはならない!」

おじさん「え?何を?」

 

普通に答えてやれば良くない?

anond:20200918164703

非の打ち所がない意見に思える。

でもピーチでは微妙ってどゆこと?

ピーチ航空的トロッコ問題

僕が飛行機に搭乗する際、巨乳の宇崎ちゃんプリントされたマスクを装着して搭乗したとする

僕の隣の席はツイフェミさん 僕の着けているマスクを見て「ねえCAさん、この不快マスクを外すよう彼に言って」と叫ぶ

CAさんは「そうは言われましても機内ではマスク着用をお願いしておりますので外して頂くわけには参りません」と説得

二人の言い合いを尻目に僕は高見の見物

この場合CAさんが取るべき対応は?

1.僕を航空機からおろす

2.ツイフェミさんを航空機からおろす

3.二人とも航空機からおろす

anond:20200918012440

ANAマスク拒否して降ろされたら訴訟簡単に勝てると思う。ピーチマスク着用をやや強めにお願いしてるから微妙そう。

ANAコロナ対策サイト

https://www.ana.co.jp/ja/jp/topics/coronavirus-travel-information/requests/#mask

空港および航空機内においては、お客様同士のご不安解消のため、マスク等(※)を必ずご着用ください。

但し、乳幼児を含む小さなお子様や、着用が難しい理由があるお客様は除きます

マスク等を着用されないお客様、ならびに発熱など体調がすぐれないお客様のご搭乗をお断りする場合がございます

マスク着用のお願いはコロナ対策の面もあるが、他の客のご不安解消のためと書かれてる。

しかマスク着用をしない搭乗は明らかな体調不良兆候があった場合には降ろすと明記までされている。

ここで客室乗務員が繰り返しマスク着用を要請した場合必須ではない対応を客に要求していることになり

本来対応を諦めないといけないところに執拗に絡んでいるのは乗務員側ということになり

機内の安全を乱した側の客室乗務員が機内の安全を乱したと言い張った話になる。

当然だが機長の権限は正当な権限範囲内でのみ絶対ものであり、「お前嫌いなやつだし機内の安全を乱しそう」なんて理由なら却下されるし同様に強制的に従わせていはいけないことに従わないことを理由に機長指示に従わないと結論付けしてしまうのも不当となりうると思う

anond:20200918130230

いや、おかしいでしょ。

謝罪させられないなら例えば

「あのお客様謝罪要求されるお気持ちもっともなのですが、それでまた騒ぎが大きくなったらもう私共では対処不能になります。本当に申し訳ないのですが今回ばかりはどうか堪えて頂けないでしょうか?」

みたいにピーチ真摯対応してたらマスクおじさんも落ち着いたろうよ。

実際には無視したらしいじゃん。

それはさすがにピーチがひどくね?

なんでピーチ者は社長運転手CAが出てきて記者会見をしないの?

anond:20200918152126

航空法にやれと書いてなければやらなくていいのですか

anond:20200917183131

増田の言いたいことが、ようやく分かった気がする。正直、例も含めてちょっと分かりづらかったな……。ただ、確かに今回の件全体について、マスク問題を完全に無視していいわけじゃないよね。

……………

この件がここまで話題になった理由の一つに、最終的に該当の方が飛行機を降ろされてしまったということがある。その直接の原因は、多くの方が指摘しているように、マスク問題ではなく、該当の方が乗務員の指示に従わず安全運航上の問題があると判断されたから。

……………

この点は、マスク問題は生じたものの、その後、なんとか解決して離陸しているので間違い無い。該当の方が、離陸後に乗務員の指示に従っていれば(声を上げなければ)、降ろされることはなかっただろうし。その意味で、該当の方が最終的に飛行機を降ろされたのは、マスク問題ではないと言える。

……………

蛇足:どんなやり取りがあったのかは分からないけど、もしも納得のいかないことがあったのであれば、やはり該当の方は機上ではなく、到着してから問題にするべきだっただろうな。

結果として多くの方の貴重な時間を奪ってしまい、当事者たちは本当にイラ立っただろうし、このニュースを耳にした多くの方も(自分も含めて)決して自分の身には起きてほしくないと思ったはず。そのため「該当の方の行動を認めてはいけない」という考えが強く生じている面もあるんじゃないかな。

……………

増田の例にならえば、この点については、仮に該当の方が黒人で、乗務員の指示に従わない理由人種差別であったとしても、理論上は同じ処置がされるべきだよね。該当の方が乗務員の指示に従わず安全運航上の問題があるのであれば、降りてもらうしかないのは変わらないから。

……………

蛇足:もちろん、特に今のご時世、黒人の方に対して増田が書いているような差別的な扱いをピーチ社がすることは到底考えられないので、一読して違和感拒否反応が凄かった。こういう無理矢理な例が、増田文章理解を困難にしている印象。

……………

その上で、じゃあマスク問題については完全に無視していいかと言えば、そうではないよね。降ろされた直接の原因については上記の通りたとしても、きっかけとなったマスク問題も、それとは別にかに存在してる。

……………

そもそも「該当の方はマスクをしないことで周囲から責められるべきだったのか」という点については、「(降ろされた理由とは別で)ちゃんと考えなければいけないのでは」ということを、増田は言いたいのではないかな。

……………

そして確かに、今回の件全体について、「マスク問題関係無い」という結論だけで片付けてしまうのは乱暴で、降ろされた理由以外の部分については、別の意見議論必要になるんじゃないかな。

……………

増田の例のように、機内で人種差別があり、差別をされた側が周囲から責められ、謝罪もされず、ピーチ社もそれを容認助長したとしたら、大問題になっているだろう。それが、今回はマスクの非着用だったわけだけど、果たしてマスクの非着用の場合は、該当の方が周囲から責められ、謝罪をされなくても、問題にはならないんだろうか。該当の方は本当に責められるべきなんだろうか、という点については、マスク問題として向き合って、ちゃんと考えた方がいいんじゃないかな。

……………

蛇足:ちなみに自分個人としては、感染症対策という性質上、ピーチ社の対応問題は無かったと思う。マスクの着用をお願いし、それができないのであれば席の移動をお願いしていて、自分がどの立場でも納得できる対応だと思う。

該当の方は、どちらかの提案を受け入れるべきだったと思うし、「強制ではないから」という理由で、この状況で多くの方が守っていること、気にしていることに対して頑なに譲らないという姿勢は、人として許容しがたい。増田が例に挙げている人種差別の件とは、根本的に違う話だと思う。

また、該当の方の物言いは周囲の方の感情逆撫でするようなものが多い印象で、周囲から責められたのも、この方に原因の一端があると感じている。

仮に裁判になった場合にどのような結果になるかは分からないけど、ピーチ社が間違った対応をしたとは思えないので、不利益を被ることが無ければいいと思う。

anond:20200918125841

本人のツイート

anond:20200918012440

「①が妥当だとすると、次は②の評価問題になる」

え?そうかな?それなら飛行機に乗せなければ良いでしょ?

まり、1が妥当ならピーチ問題にならない?

1が妥当じゃないなら、やっぱりピーチ問題じゃない?

どっちにしてもピーチは詰んでない?

だって表向きにはピーチは柔軟に対応してるとは言ってるけど、動画では執拗マスクの着用を促してるし、暴言を言った客の方は責めずに、おじさんの方を降ろしてる。

1が妥当ではないという見解なのに、ピーチは2に進めてないのを見ても、ピーチ側に非がありそう。

anond:20200918081116

マスクおじさんが激昂したのもあるけど、ピーチ対応が非常にまずかったせいもあるよね。

あと、マスク関係ないと言い出したら、また元増田に「じゃあこれが黒人差別問題が発端でも同じ結果になって、おまえら被害者を叩くよね」って言われちゃうぞ。

もしかして、この論理理解できてない馬鹿が、自分馬鹿さ加減もわからずにギャーギャー言ってたりする?

それはさすがに草なんだけどw

anond:20200917183131

釣られてやろう。

大前提として客室乗務員職務内容には保安要員としての業務も含まれている、ピーチの社内保安基準がどのようなものかは知らないが不時着時の対応はもちろんハイジャック対応も保安業務だ。

今回の事件マスク拒否男が客室乗務員の指示に従わなかったか強制的に降ろされたということ、もしマスク以外の理由乗務員の支持を拒否しても降ろされるからマスクとは直接的な関係は無いと思われるが、今回の事件マスクを着用すれば終わった話でもある。

黒人の例で言うなら、その黒人が1か月以上風呂に入っておらず相当な悪臭がしていると仮定たらこの会話は違った見方になる、あまり臭いので他のお客の迷惑から後方の席に移動を願ったが拒否されたため強制的に降ろされた。今回の事件も同じである

この拒否男のが最低なのは病気などやむにやまれ事情マスクを着用したくてもできない人も同様な目で見られるようにしてしまたこと。

もしこの男が何らかの疾患や他の理由でつけられないのであれば事前に飛行会社空港カウンターに話すべきだった、

LCCカウンターによらずに飛行機に乗ることができるので空港では何も言われなかったは信用できないし、

たとえ話は簡単に分かりやすいと思いがちだがたとえ話自体ミスリーディングだと何も伝わらない。

anond:20200917224639

横だけど、マスクおじさんはどの辺が冷静ではなく航空法違反と言えるような事をしてたの?

彼は怒鳴ってはないし、声が大きいと言われたら謝罪もして筆談提案してた。

彼は「マスクの着用についてピーチ規定ではどうなってるんですか?」みたいに聞いてるんだけど、この質問に答えないピーチ対応がまずいでしょ。

規定にあるんなら「あります」で終わりだし、

ないなら「規定にはありません。搭乗口と座席対応が違ったのは我々の不手際でした。あなたに非はないので本来は移動を強制できないのですが、他のお客様を全て移動させるのは実務上難しかった。心苦しかったのですがお客様の方に移動をお願いしてしまいました」となるのが筋。

この質問は移動するしないのすったもんだが終わって飛行機が飛んだ後にされたようで、結局「キモい。あっちいけ」と暴言を吐いてた人の方が移動させられた。

まりこの時点ではもう彼に対して何かをしてもらう必要はない。

黙っていて欲しいならやはり上記のような対応をすべき。

その上で黙らないなら、その時こそ飛行機から降ろせば良い。

ようするに彼を尊重しなかったピーチの態度に問題があったと思う。

anond:20200917234735

マスクをしなかった事が問題だ。なぜなら、、、みたいには俺は書けない。以下にその理由を書く。

 

抗議の程度問題だとは俺も思う。

ピーチからコメントが出てない以上はYouTube動画やマッキョおじさんの話からしか類推できない。

 

俺の類推だと、あの程度で降ろすのはやり過ぎだと感じる。

でも「奴が降ろされたのは機長の命令に従わなかったから。はい終了」みたいな意見を書く人はあれでやり過ぎだと思ってるんだよね?

本当にそうか?と思ったので、やっぱり極端な例を出して、それでもやり過ぎだと思うのかを聞くしかなかったと思う。

2020-09-17

anond:20200917185328

その「全く無関係」っておまえらが言ってる部分が俺の問題提起中心部なんだけど、そこを説明せずに、前提条件かのように無関係と言われても、論理的な回答とは言えないよね。

 

それにマスク拒否おじさんも「(ピーチに対して)マスクの着用は義務でないことや差別発言は許さないことをホームページに明記してほしいです」と言ってる。

まり差別だと感じてるのだから、俺が出した極端な例えも、そこまで的外れではないよね?

 

的外れだと言いたいなら、そこを説明しなきゃ。

まあそこを説明されたら「やっぱりマスク問題じゃん」って俺は返すけどね。

マスク問題じゃないって人に質問

飛行機マスク拒否おじさんの件なんだけど、

これはマスク問題じゃなくて、乗務員の指示に従わなかったから (もしくは乗務員にしつこく絡んで業務妨害たからだ) って言ってる人に聞きたい。

 

マスク問題じゃないなら、例えばこれが黒人からって同様の扱いを受けてても、最終的には人種差別関係なくて、あくまでも指示に従わなかったという事が問題になるの?

 

この問題黒人差別だとこうなるよね。

乗務員黒人は席を後ろに移って下さい」

白人黒人キモい!あっちいけ」

黒人「俺は席を移らない。それとあの客に謝罪を求める」

乗務員白人様。申し訳ありませんが、黒人が移動しないので白人様が移動して下さい」

黒人「納得できない。ちゃん説明してくれ!」

機長「おまえは運航を妨害している。降りろ」

大勢の客「ヒャッホー!黒人は出て行けー!」(拍手)

おまえら「この件に人種差別関係ない!乗務員の指示が気に食わなくても飛行機に乗った限りは従え!乗務員業務妨害するな!」

 

俺はやっぱりマスク問題だと思うんだけど、

それが違うというなら上の例の何が間違えてるのか教えてくれ。

すまんけど、論理的な回答がない限り、定期的に投稿するからよろしく

 

ブコメへの返信

〜〜引用開始〜〜

その例でも抗議の仕方によっては安全阻害行為等に当たる余地はあるような。抗議に至る経緯が全く関係ないというのも極端な気はする。

〜〜引用ここまで〜〜

(はてな記法引用全く使えないじゃん。。。)

 

安全阻害行為に当たる余地については語るのに、今回の問題差別行為に当たる余地については触れないの?まだ文字数には余裕があるよ。

時間が経った後にも追加しないのはフェアな態度ではないよね。

あと誰が「抗議に至る経緯は全く関係ない」って言ってるの?それはここで俺が質問してる相手だよね。

 

〜〜引用開始〜〜

マスクはできるだけすべきというコンセンサスがある。差別はすべきでないというコンセンサスがある。だからこの例において「乗務員黒人の方は席を後ろに移って下さい」」がなんの要求なのか意味不明でなる。

〜〜引用ここまで〜〜

 

なんかスターがいっぱい付いてるんだけど、すまんが言ってる意味がわからない。

上の例がなんの要求なのかを書けば満足かな?

あれは白人黒人の隣が嫌だと言ってるって意味なんだけど、わかってくれた?そういう事ではなく?

すまん。本気で何が言いたいのかわからんからトラバで詳しく書いてくれない?

読解力なくてすまんな。

 

もしかして上のコメント

〜〜引用開始〜〜

乗客を守るための指示に従わないなら危険判断される。「黒人」は感染症ではないので乗客安全を守る上での防疫は不要。よって、そもそも移動の必要は皆無。同列に扱う意味不明なので議論余地が無い。

〜〜引用ここまで〜〜

これと似た感じなのかな?それなら意図理解できるから、こんな風に返してみるかな

「じゃあマスク問題じゃん。マスク拒否ったのが最初の原因じゃん。あれれ?マスク云々は関係ないのでは?」

するとこう言い返したくなるかも

最初マスクが原因だったけど、感染させるリスクの高いマスク拒否野郎が移動を拒否した段階で安全な運航ができなくなるだろ」

そうすると不毛マスク談義に進んで

「残念ながらマスク拒否おじさんは咳をしてないんだよね。咳をしてない人の場合マスクは横に対してはむしろ拡散する傾向があるのだよ。しかも機内はすぐに空気が入れ替わるからそもそも空気感染するリスクは低かったりするね(ニヤニヤ)」

みたいな感じになってくるのかな?俺は面倒だからそういう議論はやめとくわ。マスク拒否おじさんはその方向でも返してくれるみたいだから、彼に直接言ってみて。

 

〜〜引用開始〜〜

1.

違ったらごめんだけど、これ本人じゃない? ここらへんに同じ気質を感じるんだけど。「すまんけど、論理的な回答がない限り、定期的に投稿するからよろしく。」

2.

こんなところに書き込む暇があったら賠償金払うための金策に励んだほうがいいんじゃないかなあ

〜〜引用ここまで〜〜

 

おまえら自分が下衆であるという認識はある?

下衆に対してマジレスしても意味はないかもだけど、一応明確に「他人です」と言っておく。

ちなみに「論理的な回答がない限り」と書いたのは「俺を納得させられる回答がない限り」だと、納得しないマンになるだけじゃないかと思われてしまうかなと心配たから。

しつこさが似てるってのは言っても良いけど、そんな奴は俺を含めていっぱい居るわい、短絡的なやつめ!と返しておく。

 

そろそろ増田文字制限心配になってきた。

 

〜〜引用開始〜〜

きっかけはマスク、降ろされたのはマスクじゃない 終

〜〜引用ここまで〜〜

きっかけは人種差別、降ろされたのは人種差別じゃない 終

と同じってことだね。

 

あと、非常に多い意見に「黒人関係ないだろ」ってのがあるけど、そうだよ。もう一回読んでみて。

読んでみたかな?でもわからない?

俺はわかりやすい間違えた例を出して「ほらおかしいでしょ?だからマスク問題とは切り離せないんだよ」って言ってるんだよ。まだわかんない?

どうしたらわかってもらえるだろう?

「この例はおかしいでしょ」って文脈に「この例はおかしい!おまえは馬鹿だ!」みたいに臆面もなく書ける人って、一般論としてかなり恥ずかしいよね。

そしてその恥ずかしい人がなぜか支持を集めてて人気コメになったりするはてなってサービスは、、、まあ、こんなもんだよね。

おまえらは、こんなもん。しょうがいね

 

〜〜引用開始〜〜

問題です。例え話が好きなようなのでバスに例えるよ。仮に運転手人種差別的な発言をしたとしても、走行中に乗客運転手に掴みかかったら、その乗客は周囲を危険さらしたので有罪運転手差別発言は別途処分

〜〜引用ここまで〜〜

 

問題ならいい。とはならないな、これは。

みかかったらってなに?誰か掴みかかったっけ?

こんなコメスターが100以上つくのって、、、まあ、おまえらはそんなもん。スター付けたやつ全員がそんなもんなんだよな。はぁ。。。

 

詭弁のガイドラインに載ってそう」ってコメも人気だよね。

詭弁ってのは、全く関係ない例をあたか関係あるかのように書く事でしょ。

全く関係ない例を出して「ほらこの例だとおかしくなるでしょ」ってのは単なる説明。その違いがわからないコメにもスターがたくさん。つまりスターを付けた人にも違いがわかってないんだよな。そんな人が大勢いるサービスって。。。

 

〜〜引用開始〜〜

何だこれ。国語が苦手な人か。どうせ論理を説いたところで理解できる能力などないだろう。そもそも特に議論必要命題でもないし。君以外はみんな理解できているよ。

〜〜引用ここまで〜〜

 

何だこれ。国語が苦手な人か。どうせ論理を説いたところで理解できる能力などないだろう。君以外も大勢理解できていないみたいだし、君らはどうせそんなもんだよね。

 

〜〜引用開始〜〜

P(X)を「Xを理由に搭乗拒否してはならない」と定義し「P(黒人)⇒P(マスク)」 との論旨だが、そもそもどのようなX, Yの場合に「P(X)⇒P(Y)」が成り立つのかについて言及していないので証明になっていない

〜〜引用ここまで〜〜

 

そんな論旨じゃないよ。マスク問題じゃないと言ってる人の方が「P(黒人)⇒P(マスク)」 という論旨に近いんじゃない?俺はむしろ、それはおかしくない?って言ってる。

 

〜〜引用開始〜〜

マスク問題じゃない。と言ってるのになぜ黒人差別問題になるのか。別の事象を持ち出して同じ問題であると言いたいなら同じ問題であることの立証責任は言い出した側に生じる。

〜〜引用ここまで〜〜

 

マスク問題じゃないと言ってる人は、その後の抗議が問題だと言ってるよね。

じゃあ、何がきっかけでも一緒でしょ?と俺は言ってる。

俺は立証責任をこの時点で果たしてるんだから

あとは違うと言う側が反論すべき。

まり「何がきっかけでも関係ないが、黒人問題きっかけにした場合関係がある」と言わないといけなくなる。

そんな事を言われたら「え?関係あるのないの、どっちなの?」ってならない?それとも、こんな単純な事がわからないの?

 

〜〜引用開始〜〜

彼がマスクをすると死ぬ病気仮定すれば黒人と同じく意志で変えられないから席移動強制差別になるが、差別に負けず席保持したで終らず離陸後にも騒いだ時点で被差別者から危険人物立場が変わった。黒人でも同じ

〜〜引用ここまで〜〜

 

この増田を書いた当初は彼を擁護するつもりはあまり無くて、単に表題の件に疑問を持ってただけだけど、ブコメを読むうちにほんとに酷いコメントが多いという事に気付かされたわ。その中でもこれはかなりマシな方だけど、それでもこのザマ。

マスク拒否おじさんはこの何百倍も大変なんだなと思うと (自業自得とはいえ) よく戦えるなと感心するわ。

離陸後にも騒いだって

暴言を吐いた人は謝罪したのか」と「約款にマスク着用の義務が書いてあるか」を確認しただけだよね?

それにまともな回答をしないピーチについて君は言及しないで、ことさら彼が危険人物だと喧伝するのはなんなのだろうね?

って、まあこのコメントは本当にマシな方なんだよ。俺の質問には答えてるからね。そんな人でもこんな決め付けをするんだなって思うとつい我慢できなくなって俺の論旨と関係ない事を書いてしまったわ。

ちなみに俺はピーチが悪いとも決め付けてないよ。議論余地があるとは思うけどね。

 

〜〜引用開始〜〜

マジで質問意味趣旨)が理解出来ない。黒人白人かって欧米か!…言ってみたかっただけ。 イヤ増田アジア人でしょ?

〜〜引用ここまで〜〜

 

ちなみにこんな風に素直にわからないと言う人を見てもガッカリはしないんだよなー。

これを書いた人は、たぶんここまで読めないだろうし、ここまで読んだらたぶん途中で答えは書いてるからわかってくれると思う。

それより、わからないくせにわかった風に書いてる奴や、自分がわかってない事を認識すらしてないってレベルが本当に多くてうんざりする。

 

〜〜引用開始〜〜

バスのたとえ話だっていってるのに「掴みかかったらってなに?誰か掴みかかったっけ?」は草。「機内で誰か黒人差別したっけ?」で終了だろ

〜〜引用ここまで〜〜

 

なぜそうなるんだよ。

バスの例え話をしたいなら、飛行機バスに変える以外はしちゃダメだろ。

みかかった場合の例え話をしたいなら、また別にするべき。

で、掴みかかった例え話をして何になるの?

(黒人差別の例え話をして何になるかはすでに説明してる)

追記である程度読み込んでる人でもこんな低レベルなのは、本当にうんざりするね。しかもこんなコメントスターを付けた奴までいるという。。。

 

さて、ここまで散々うんざりだと書いてるけど、一方でまともだなと思う意見もある。

俺と対立してない人のコメントは書いても納得しない人が多いだろうから、まずは「対立はしているが、もっともだな」と思ったコメントを貼っていく。

 

〜〜複数引用を開始〜〜

1.

増田の言う通り、(航行中においては機長の判断問答無用正当化されるが)事後において当時の判断が適切だったかは別途「独立して」検証されるべき。 前に書いたやつ:http://sangping.hatenablog.com/entry/2020/09/13/003052

 

2.

録音した上で黙って席移動して目的地についてから問題提起する。飛行機簡単に落ちないけど簡単にも落ちるし、下手すると騒いで前方の注意そらしてハイジャックテロもありうるからとりあえずは指示に従う。

 

3.

降ろされたのは機長の指示に従わなかったから。機長の指示が適切だったのかは裁判で争うべき。泣き寝入りする必要はない。

〜〜引用ここまで〜〜

 

全部は貼らないけど、こういう系統コメントも少しはあったね。

1は俺の言う通りと書いてるから、まるで対立してないようにも読めるけど「マスク問題ではない」という主張だから対立してるよね。心情的には対立してないから、ややこしいけどね。

これらと、ここまでピックアップしてきたウンザリコメント達との違いは (まずはちゃん理解できてるという点が大きく違うが、それは置いておいて) 判断を一旦保留にしてる点。その上で従うべき、というなら、納得感は高い。

俺は判断を保留にする水準も程度問題だと思ってて、マッキョおじさんはギリギリセーフの側だと思うけどね。

かなり危ういけど、一応筆談提案してたし、大声の指摘に関しては謝罪もしてたようだから

(もちろんピーチ側の意見が出てきたら変わる可能性も高い)

でも、俺の論旨には明確に答えてくれてるから上記コメント系統には納得はできるものが多かった。

 

ちなみに

〜〜引用開始〜〜

何度でも言うが飛行中の航空機内では機長が絶対権力を有していて、乗客に対しての差別はもちろん迫害OKである。なぜなら航空機内だから!機内は人種平等を訴える場ではないということ。地上でやれ

〜〜引用ここまで〜〜

これはアウトね。

一見上で紹介したコメントと同じに思えなくもないけど、決定的に違うのは機内では全く抗議してはいけないとでも言わんばかりな点がダメ

一言でも抗議したらダメだとでも言い出しそうな勢いだよね。それは極端過ぎる。

もちろん「マッキョおじさんの抗議のレベルではアウトだった」という主張なら、聞く気にはなる。上記の2からはそのニュアンスが感じられる。

まあ俺の論旨にはちゃんと回答できてるし、一つの意見としては認めるけどね。

(なんか上から目線なっちゃってて悪いけど、でもそのレベルを超えられない人の余りの多さにうんざりしてる俺の気持ちも誰か少しは汲んでくれて良いと思う)

 

その他取りこぼしなど

〜〜引用開始〜〜

法律規則を作るには時間がかかってしまうことを「お願い」としているだけであって、利用規約に準ずるものと考えるべき。だから公序良俗に反する指示を仮定するのはナンセンス

〜〜引用ここまで〜〜

俺の論旨とはあまり関係ないけど、それなら搭乗拒否すれば良かったのでは?

公序良俗に反する指示を仮定したのは、まさにナンセンスな例として出したものだよ。

とは言えそこまでナンセンスとも思ってないんだけどね。

今度はそっちをメインにまた書いてみようかなぁ。まあ今回とは違って反応はあまり無いだろうけど。

 

〜〜引用開始〜〜

仮に黒人であることを理由に席の移動を要請されたら、騒いで下ろされても世論は圧倒的にその黒人寄りになるだろう。だから今の状況になってるのは徹頭徹尾マスク問題であるとは言える。

〜〜引用ここまで〜〜

 

その通り。俺も最初にこう言えば、ここまで反論されなかったのかな?いやでも、ブコメ文盲ぶりを見ると。。。

これ見て「そう言われてみればそうだね。俺が間違ってたわ」ってなる人居るかな?俺の印象では居てもひとりとかだろうな。ゼロもあり得る。

例えば上で触れた比較的マシな方の「何度でも言うが飛行中の航空機内では機長が絶対権力を有していて(中略)地上でやれ」の人でさえ、あの拍手醜悪さに関してはスルーしてて何も思ってない風なんだよね。

 

〜〜引用開始〜〜

論理的な回答がない限り」は「自分が納得する回答がない限り」の意。そして何を言っても増田が納得することはない。こういう無敵論法無視するしかない。増田正気に戻る日が来ますように

〜〜引用ここまで〜〜

「俺に対立はしてるけど納得できるブコメはあった」と書いた後にすらこういうブコメが付いて、それにスターまで付いてしまうというね。

全部読めとは言わないけど、それならせめて決め付けるのはやめられないの?

やめられないんだろうなぁ。知能が低いのかな?

 

〜〜引用開始〜〜

ちゃん説明できない人間社会でどれだけ不利益を被るか、増田マスクおじさんが証明している。

〜〜引用ここまで〜〜

 

ちゃん説明しても理解できない人の方が多い、というのが俺の印象だけどね。

違うと言うなら参考までに君のいう「ちゃんとした説明」っての教えてくれない?

これだけ大量のブコメに丁寧に返信してても、誰も聞いてないって事を踏まえた上で答えてね。

 

さすがに文字数限界が来たみたい。

って事で2階もあるみたいだし、まだ続けるわ。

 

ttps://anond.hatelabo.jp/20200919051832

(そのままリンクするとトラバのツリーも引き継がれて、めちゃ見辛いので、リンクさせないようにした)

2020-09-16

降ろされた男性新潟県警警察官からは、何も法律に触れることはないと説明を受けています

>>―警察から事情聴取はありましたか

>>警察による拘束や事情聴取は一切ありません。

>>新潟県警警察からは、何も法律に触れることはないと説明を受けています

>>長時間機内にとどまったわけでもないので不退去罪に当たらないし、

>>客室乗務員質問するだけでは威力業務妨害にも当たらない、と言われました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ceecfd72351a2745b520c944a6f1e9821cf45f83?page=4

やっぱりな

ネットコメント連呼されてる大声で恫喝する部分の動画がない時点で変だと思ってた

最初マスクをしないか犯罪だ、それが行き詰まると恫喝たか業務妨害

まともな理屈じゃないんだな

この分だと多分、寛大なピーチ様は客の不徳を広い心で許してやった的なアピールをして公開裁判から逃げるのだろう

2020-09-15

食事中に20代妻の顔に"箸"投げつける…妻の通報で25歳男逮捕 https://news.yahoo.co.jp/articles/7b256010fbdbd8099749396ba783d685c34e3047

ピーチクレーマーでも最近はなんでもこれだな

相手をあおって相手暴力どころか大声で「キャーコワーイ」とやって警察を呼ぶ

ほんとうに悪質な国になった

anond:20200915153322

ピーチマスクみたいなどうでもいい事件を大々的に報道するのはこのためか

2020-09-14

anond:20200914114037

ピーチオッサンは異常者だと思うよ

もう一人の方は理不尽な目に合ってると思う

2020-09-13

飛行機マスク、間違えるな!

今日さらに別件が報道されたところ、勘違いしてるブコメ散見される。

今日発覚したのは、

北海道エアシステム

奥尻函館行き

・本人は離陸前に降ろされて、30分遅れで出発

拒否した人がツイッター始めた件は、

ピーチ

釧路関空行き

新潟空港緊急着陸して、本人が降ろされる

まあどうでもいいんだけど、混ぜられるとすっごく気持ち悪いの!

2020-09-10

日本民事訴訟推定有罪(ゴーン法)で、権力者と仲のいい方が勝つルールを知らないんだろうか

マスク着用拒否意思表示をしてるのに搭乗&離陸をピーチ航空側が認めてた

・離陸後に全員マスク着用の「お願い」←要請ではなく要望でここ重要

・その要望ピーチ側は延々とマスク拒否男に対して繰り返す=嫌がらせしたのも明白

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599710893/12

2020-09-09

緊急着陸の件、みんな論点ズレすぎでは?

Twitterニュース記事についてるリプライを見ると「マスク拒否った位で〜」や「科学的根拠というが飛行機の換気機能病院以上だから〜」とか「マスク着用に義務に法的法則力はないだの」「事情があってマスクできない人はどうするの」等々反射的にツイートしたり、長々しく講釈を垂れて説明してる人がいるがそもそも緊急着陸して下ろされ理由CA乗客を威嚇し安全運行差し障るからだ。

このことを指摘している人はニュースサイトがツイートしたものへのリプライお気持ち表明を何百人がしてる中、十数人しかいない。

と言ってもニュースサイトの見出しの方も悪意がある。

ライブドアニュース

臨時着陸】機内で「非科学的だ」とマスク着用拒否関空行きピーチ男性客降ろす

https://twitter.com/livedoornews/status/1303222888946782213?s=20

NHKニュース

乗客男性 マスク着用拒否 旅客機新潟空港臨時着陸

https://twitter.com/nhk_news/status/1303263314764423168?s=20

これだとマスク着用を拒否したため緊急着陸し下ろされたようにしか思えない。

ちなみに記事の方はしっかりしていて「客室乗務員威圧するトラブル」や「客室乗務員が警告書を渡すと告げた際に「やれるものならやってみろ」と威嚇した」これらにより「機長が機内の秩序を乱す行為に当たると判断」よって緊急着陸したと書かれている。

正しい見出しは「マスク着用拒否乗客 客室乗務員威圧旅客機臨時着陸」だろう。文字数もそんなに変わらない。

ただマスゴミ嫌いが多いインターネットの人が記事内容もよく読まずに、ましてや別ソース確認せず記事見出しだけ読んでツイートしてる人があまりにも多くて驚いた。

物申すマンホリエモンも「航空法的には機長の指示に従わない奴は強制的に下すことが可能なんだけどコロナ脳の機長に下されることほどムカつくことはない」と言ってるが、何度も言うがマスク着用拒否たからではない。威嚇し安全運行差し障るからだ。

威嚇する程度じゃ安全運行差し障りないだろと言いそうだが、密室での威嚇による乗客心理ストレスの上昇、興奮状態クレーマー、お互いの口論の上手を出す可能性もあるし、パイロット文句を言いにコックピットへのドアを叩く等すれば最悪だ。

このようなかもしれないでも不安要素だ。何百人の命を乗せて飛ぶ飛行機では安全は何よりも重要視され、1%でも改善できるのなら努力をする。飛行機は頭おかしいくら安全を重視するのだ。万が一にも落っこちるわけには行かないのだから

最後は私も論点がズレたが、つまり言いたいことはマスゴミに踊らされず中身も読みましょう!

2020-08-09

かすがほうぶらどんたちゃしりひっぴゃーではなざかりはなざかり

ピーチクパーチクひばりのこげんばくなすびのいがいがどん

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