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はてなキーワード: ピーチとは
うーん、このまま話を進めても君が俺を説得するのは無理だと思うよ。
断定などしてないって言うけど、どうみても断定したそうに見える。印象を覆すには君が方向性を変えないと無理だと思う。それは後述する。
理由を話すのが普通と言われても、マッキョおじさんは口頭で言いたくないから筆談で伝えたかったわけじゃん？
それを聞かれもしないのに口頭で言いたくないことを自分から伝えないと普通じゃないって君は言うんでしょ？
それは俺の常識とはかなりかけ離れてる。
出発を遅らせたのはピーチの方だ、という視点も君には欠けてるよね？
それは君がピーチは正しくてマッキョおじさんが危険人物だからだと決め付けているからに見えるんだよ。(君が決め付けていると俺が感じる原因のひとつがこれ)
常識とか普通だと感じることは人それぞれで、それは仕方がないよね。
だから俺は君を説得できないと思うし、君にも俺を説得できるとは思えない。
そして、たぶん俺は負けると思う。
どうする？まだ続けたい？
見られてもおかしくないと言ってるだけ．断定などしていない．どこにそう書いてある？
通常の交渉を考えたら応じられない理由を話すのが普通の行動でしょ．相手はエスパーじゃないんだから説明しないとわからない．
「論破なんてクソつまらん事する気はこっちはなくて説得してるだけ．性悪説で人を勝手に見るな」
それは悪かった。俺もたくさん決め付けられてて、ウンザリしてたのに、その彼らと同じ事をしてしまっていたみたいね。俺もストレスが溜まってたみたい。ごめんね。
でも君だってマスクおじさんを「何を言っても聞かない危険人物」と決め付けてるよね。その事については自覚あるの？
話は戻るけど、ピーチはマスクを外せない理由すら最初から確認しようとしてないのに、なぜ君がこの方向で頑張るの？
じゃあ聞くけど、その人にどんな弱点やコンプレックスなどがあるのかを衆目の前で個別具体的に説明しないといけない理由を教えてくれないかな？
さらに蛇足だけど、この方向性で俺を論破しようとするのは筋が悪いよ。
だってマスクおじさんはピーチからマスクをしない理由については一度も聞かれてないんだから。
君は「そもそもピーチ側に非は無かった」という所に着地したいみたいだけど、この方向にその着地点は存在しないよ。
しかも着地できても君の2階のブコメと矛盾してしまうという無様さ。
たぶん君は最悪「この増田を書いたのは俺ではない」に逃げたら済むと思ってるんだろうけど、それにしても雑過ぎるよ。
理由は説明しようとしてたでしょ。しかも声が大きいという批判にも耐えられる方法でさ。
それを突っぱねたのはどっち？
この期に及んでまだそんな事を言ってる時点で君はピーチ側の非に言及したいなんてこれっぽっちも思ってない事が露呈しちゃってるよ。
元増田にもまだ回答したくなるようなブコメが残ってるかもしれないので、先に項目だけ作っておく。
それとこの増田自体にも万が一ブクマが付いたら、それにもここで回答する。(さすがにもうそんな奇特な人は居ないだろうけど)
〜〜引用開始〜〜
まず増田がいうぼんやりした「マスクの問題」というのを、論理的に判断できる命題の形に表わしてほしいよね。何を問題と考えているかわからないと、どこまで行っても空中戦じゃん。
〜〜引用ここまで〜〜
トラバでも似たような指摘があったね。
俺は「マスクの問題でしょ」というのは、比較的わかりやすい命題だと思ってたよ。次に続く。
〜〜引用開始〜〜
「マスクの問題である」を①客が降ろされた直接・唯一の原因がマスク着用拒否である、の意味で使う人と、②マスク着用拒否が、機長や客の行為の当否を検討する上での一事情となり得る、の意味で使う人がいる印象
〜〜引用ここまで〜〜
１つの事情となり得る、というよりは、大きな影響を与えている、という方が俺の意見に近いかな。
つまり、まとめると
「マスクを拒否したという事が機内での出来事やその後の大勢のバッシングに大きな影響を与えているのだから、これはマスクの問題であって、他のものではあり得ない。ましてや人種差別問題などとは入れ替えられないものである」
という感じかな？でもこれでちゃんとした命題になってるかは自信ない。
トラバで言及してくれてた人達もこれで納得してくれるだろうか？
〜〜引用開始〜〜
「俺が納得するまで議論をやめない！」な人と「議論」なんてできないよね。接待とか甘やかしとか言い換えたほうがいい。顕名でやるならまだ「馬鹿で厄介な奴」という評価を受け入れる覚悟があるけどそれすら無いし。
〜〜引用ここまで〜〜
俺はそんなこと言ってないから、トラバでそんな人が居たのかな？俺の事を指してるなら、その場合はこういうことになるよ。
おまえ「こいつはAだと言ってる！！」
さて不誠実なのはどっちでしょう。
2階へのリンク？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200917183131
〜〜引用開始〜〜
マシだけどヒデェ例として引用された者だが、そりゃピーチ側の非も言及したいしでも大声の詰問調の人物が離陸後の飛行機という逃げられぬ密室にいると怖いと多くが認識する故のあの表現であってつまり文字数が足りな
〜〜引用ここまで〜〜
それならもう少しトーンを落として、こんな風に書いたら？
「彼がマスクをすると死ぬ病気と仮定すれば黒人と同じく意志で変えられないから席移動強制は差別になるが、差別に負けず席保持したで終らず離陸後にも確認をした時点で被差別者から要注意人物に立場が変わった」
最後の「黒人でも同じ」という文は重複になるし文字数の関係で削った。
さて、上記だとどんな印象になる？
「確認をしただけで要注意人物になって、さらにその程度で緊急着陸するの？！」って感想が出てきて説得力がなくなるよね。俺はそこを指摘してた。
最初のブコメから「ピーチ側の非も言及したい」と思ってると類推して欲しいってのは、少し厚かましいと思う。
〜〜引用開始〜〜
・1階
乗客を守るための指示に従わないなら危険と判断される。「黒人」は感染症ではないので乗客の安全を守る上での防疫は不要。よって、そもそも移動の必要は皆無。同列に扱う意味が不明なので議論の余地が無い。
・2階
増田のレス見たけど僕はマスクの話一切してないのに「マスクの問題じゃん」って返答に加えてその後の意味不明な展開も妄想されて困惑したけどブコメには増田に賛同する声も割とあったので人と会話するって難しい
〜〜引用ここまで〜〜
とは言え俺の君への返答を読んだだけだと確かに理解は進まない。それは悪かった。
俺はひどい例を出して「ほら意味不明でしょ。だから前段のマスク問題も関係があるんだよ」って後で説明してるから、そこを読まずに理解もできずに「増田に賛同する声も割とあった」と嘆くのは滑稽だよ。
そういうのは抑圧になるから一定の配慮は必要だとマスクおじさんは言ってるよね。
そしてピーチの対応はお世辞にも配慮ができてたとは思えないよね。
まともな人間なら「絶叫して暴れて迷惑かけてるからやろなぁ」って分かるから。 それが分かんないのはお前の不幸で、ピーチの責任ではない。
お前がマスク拒否を笑われて激怒して乗組員にハラスメントを繰り返して飛行機が緊急着陸してお前を追い出ささざるを得ないほど騒ぎを大きくして、それでもなお「平和に質問をしたのに差別され一方的に迷惑を被った」としか認識できない狂った脳味噌の持ち主なことは事実かもしれないし、それは非常に不幸で哀れなことだろうと同情はするが、それはお前のハラスメントが許されるべきという理由にはならない。
お前が一人で安全運航を阻害せずに飛行機に乗れないのであれば、お前は一人で飛行機に乗れない。可哀想だがそういうことだろうし、可哀想とはそういうことだ。
