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はてなキーワード: 統合失調症とは

2021-07-21

anond:20210720192107

怖いのはブコメの連中まで好きな漫画家正当化するために統合失調症患者無茶苦茶言うところ。どこもバカで溢れすぎている。

anond:20210721101009

酔っぱらいは一億二千万人がその気になれば酔っぱらえる

しか統合失調症はなろうとしてもなれない

あとは分かるな?

ルックバックで統合失調症への偏見がどうのとか言われてるけど

じゃあ何だったら良かったんだよって話で、酔っ払ったおっさんだったら酔っぱらい、あるいはおっさんへの偏見助長し、居眠り運転トラックだったらトラック運転手への差別助長し、みたいな感じになるじゃん?何の特徴もない20代男性だったら20代男性に対する偏見助長とか言えるし、もう何でもありじゃん?フィクションの中で犯罪が起きる度に抗議してるの?とかちょっと不思議宇宙人とか妖怪かに殺されたのなら満足なのか?

……ということは、エロゲー登場人物は全員18歳以上ですの但し書きを付ければ許されるように、登場人物はすべて惑星ヤンヌハマに住む妖怪です、という但し書きを付ければ解決だな。

anond:20210721093129

社会やまい精神やまい区別されるべきだ

ネトウヨ、「ツイフェミ」は社会的なやまいだと思う。

彼らは「ぼんやりとした不安」が原因で「神経症的に」爆発する人といえる。

不安」や「怒り」になる事案を(積極的に!)探し求め、「不安」や「怒り」状態になることで

(かえって!)「安心」している。

京アニ事件被疑者社会的なやまいだと感じた。

被疑者他人と関わりがないことで、思考の「負のフィードバックループ」に陥った。

エコーチェンバーともいう)

自分作品をパクられたかもしれない→パクられたに違いない→パクられた!許さない!

これは誰か(リアルで)相談する人がいたら

「ンなわけねーだろ」で一蹴されて終わり、だったかもしれない。

まり社会的なやまいである

ルックバック』の描写も、

統合失調症」ではなく、ネトウヨ、「ツイフェミ」、京アニ事件に近い、

社会やまい描写だろうと感じた。

社会やまいは「社会」を変えない限り、「一定確率で」「誰にでも」やまいに罹る可能性がある。

社会やまいは、精神やまいといわれる

統合失調症」とは区別されるべきだと思う。

anond:20210721081845

nanaminonanamino 京アニ事件犯人精神鑑定の結果完全責任能力が認められてるんでしょ。統合失調症に対する偏見を持っているのは増田の方だよ。

2021/07/21

https://b.hatena.ne.jp/entry/4705733946799076258/comment/nanamino

これとかもそうだけど、「差別を指摘するほうが差別」みたいなのはまりものの役に立たない意見で、言う側のストレス解消くらいにしかなっていない。

作者はメインキャラクターを退場させるために、世間的な偏見を受けやす属性と思しきキャラクターを使った。自然災害とかではなく。

それが一番手っ取り早かったからか、考えに考え抜いたからかわからないけど、とにかくそうした。

しか受け手だって、あれを見てその属性病気)を連想する人がそれなりに数いるくらいには世間偏見がある。そもそも取りざたされる事件犯人だって、その病気じゃないのか?と検査される程度の“偏見”があるわけだろ。

どこかで誰かが釘を差す必要はあるよ。子供が読むとき保護者がそれをできればいいし、成人が読むときは、物語を楽しむ自分とは別の自分がそれをする。そしてそういうストッパーが期待できない読み手可能性も考えておかなければならない。その結果がこれだ。逆説的には、指摘に対して反発する(自分内面解決できていない)人がいるから指摘が必要みたいな感じになっている。

作品中に「この物語には特定病気を持つ方への誤った認識助長するような表現がありますが~」みたいな現実に引き戻すメッセージを入れない代わりに、批判的視座を外部委託することで、ひとたび自分の好みの作品ケチをつけられたと認識するや許せないと思う感情を抑えられなくなる都合はよいが面倒な客の相手をしてもらえるんだから、作り手側は万々歳だ。それはそれで無責任な話だけど。

社会やまい精神やまい区別されるべきだ

ネトウヨ、「ツイフェミ」は社会的なやまいだと思う。

彼らは「ぼんやりとした不安」が原因で「神経症的に」爆発する人といえる。

不安」や「怒り」になる事案を(積極的に!)探し求め、「不安」や「怒り」状態になることで

(かえって!)「安心」している。

京アニ事件被疑者社会的なやまいだと感じた。

被疑者他人と関わりがないことで、思考の「負のフィードバックループ」に陥った。

エコーチェンバーともいう)

自分作品をパクられたかもしれない→パクられたに違いない→パクられた!許さない!

これは誰か(リアルで)相談する人がいたら

「ンなわけねーだろ」で一蹴されて終わり、だったかもしれない。

まり社会的なやまいである

ルックバック』の描写も、

統合失調症」ではなく、ネトウヨ、「ツイフェミ」、京アニ事件に近い、

社会やまい描写だろうと感じた。

社会やまいは「社会」を変えない限り、「一定確率で」「誰にでも」やまいに罹る可能性がある。

社会やまいは、精神やまいといわれる

統合失調症」とは区別されるべきだと思う。

anond:20210720210330

お前はあれを読んで「統合失調症みたいだな」って思わなかったの?

これは純粋に疑問なのでイエスノーでオッケーです

anond:20210720192107

いや話は逆で、そもそも無差別殺人自体が「事故のようなもの」であり、無差別殺人容疑者は病歴があろうがなかろうが逮捕直後はだいたい精神状態が疑われて精神鑑定に回される

タイトルネタ元の曲は、イスラム過激派によるテロ事件に関する鎮魂歌で、統合失調症患者が起こした事件の鎮魂ではない

そもそもそもそも作品内で統合失調症という文字自体が書かれていない

そもそもそもそもそもそも、青葉シンジ叫びながら犯行をしたのか、わけのわからないことを叫んでたのは犯行後に大やけど状態救急車に運ばれるまでの間ではなかったか

「は?どこにも統合失調症だとは書いてませんが?これだから統合失調症・・・

https://anond.hatelabo.jp/20210719232920

偏見でいうなら世間にはホームレスに対する偏見だっていっきりあるのに「住所不定の男」とわざわざ書いているのはいいのか?

なんで病名をはっきり出している訳でもなんでもない統合失調症だけに反応する?

https://anond.hatelabo.jp/20210719201207

釣りじゃなくて本気で言ってたの?

今回の漫画統合失調症名前なんて出しておらず読者の一部が勝手にそう思い込んでいるだけなんだから

在日朝鮮人で言うなら

犯人キムチ鍋を食べていたか在日朝鮮人だ」

犯人木村という名字から在日朝鮮人だ」って言ってるようなものだぞ

タマホーム社長って統合失調症疑いありだしネタにしてはいかんのでは……

あとで統合失調症だったとわかったとか十分あり得るわけじゃん

まったくの無害で逆にありがたがられる統合失調症患者って霊能者だよな

[]2021年7月20日火曜日増田

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チートルール違反常態化しているゲーム /20210720123332(48), ■統合失調症患者への差別助長するルックバック /20210719195613(40), (タイトル不明) /20110719001457(16), ■男なのにアイコンが女の奴きもい /20210720061300(16), ■2人で構成されるエポニム /20210720213242(15), ■お前ら尊敬しているブクマカかいるの? /20210719230336(14), ■「京アニの性暴力ガー」記事書いたのワッシュってツイッタラーらしい /20210720002646(11), ■クイックジャパン記事全文を読んで /20210720032456(10), ■ /20210719125034(10), ■子供にでかい水筒持たせるの超大事 /20210719183755(10), ■ダイエットに詳しい人教えてください。 /20210720123851(9), ■アクタージュとかテラファーマーズとか見てても思うけど /20210720162245(9), ■変わった食べ物ギフトある? /20210719232839(9), ■「福岡うどんにはコシがない」と言われるたびにモヤモヤする /20210720205343(9), ■ /20210720125705(9), ■『ルックバック』は藤本タツキ先生の極めて私的決意表明しかない /20210719213535(8), (タイトル不明) /20210720122709(8), ■「ルックバックは差別じゃない」って言っているやつに聞きたい /20210720150133(8), ■フリーゲームかわいいは壊せる」について /20210720084644(8), ■離婚しました /20210720225429(6), ■東京感染者数を5週間ぶん予測した (7月19日版) /20210719192035(6), ■ルックバックの5分解説 /20210719231615(6), ■代役オッズ /20210720002357(6), ■妥協しないでVtuberなるのはむりだなとおもった /20210720092534(6), ■統失患者ルックバックは差別偏見だ」←これ自体差別偏見 /20210720103420(6), ■ぼっきしたおちんちん100mの男がいた場合 /20210720143537(6), ■プログラミングしてみたい /20210720161615(6), ■ネットがもう異様な事になっている /20210720172345(6), ■一人暮らしを始めてからというもの毎日実家から野菜が送られてきます。 /20210720172541(6), ■いつでも自由名前を変えられるように法律が変わったら /20210720220831(6)

2021-07-20

藤本タツキルックバック』に対する批判について(追記あり

藤本タツキの『ルックバック』、通り魔殺人犯描写について、

統合失調症を想起させる」「統合失調症社会悪のように描くな」といった批判が寄せられている。

 

私自身は上記批判がピンと来なかったので改めて読み直してみたところ、

作中で“被害妄想により自分罵倒する声が聞こえていた”とは書かれているものの、

彼(作中の殺人犯)が被害妄想に陥った直接的な原因はやはり描写されていなかった。

にも関わらず、多くの批判者が「統合失調症を想起させる」と感じたのはなぜだろうか?

作中の描写から読み解ける範囲では、例えば彼が麻薬中毒者であったとか、

大学内に飾られている絵画に憑りついた幽霊に唆されて凶行に走ったとかであっても、全く矛盾がないはずだ。

しかしながら、批判者は一様に「彼は統合失調症であり、それが凶行の原因として描写されている」と認定している。

 

恐らくは、批判者の頭の中に「京アニ放火殺人事件」の犯人が想起されたのだと思う。

あの事件犯人逮捕された当初、犯人統合失調症であり、それによって犯行が引き起こされたかのような風評が発生した。

(断っておくが、当該の犯人は「刑事責任能力には問題がない」と判断されており、統合失調症犯罪を引き起こすという風評は全くの誤りである。)

本作も、京アニ事件モチーフの一つとなっていることは明らかだろう。

 

しかし、実際の事件犯人が本当に統合失調症に罹っていたからといって、

ルックバック」の通り魔殺人犯が「統合失調症患者である」と断定することはできないはずだ。

繰り返しになるが、彼が麻薬を打っている描写幽霊に取りつかれている描写がないのと同様に、

統合失調症であることを示す描写存在しないのだから

 

批判者は、本作が「統合失調症に対する誤った認識偏見助長しうる」ことを懸念しているが、

から見ると、そのような批判者の言動(その外見だけで統合失調症と断定し、凶行の原因と結びつけること)こそが、

統合失調症とりま偏見と同質の、謂れなき批判ではないかと思う。

 

改めて、なぜ彼が(麻薬中毒者ではなく)統合失調症である認定できるのかを考えてみてほしい。

 

 

(7/21追記

コメントくれた皆さん、ありがとうございます。いくつか返信してみます

はてな記法がよくわからんので読みにくかったら許して…。

 

 

バカ確率を知らないらしい。麻薬中毒統合失調症はどちらの確率が高いか。稀な例外事例を持ち出して、そう解釈もできるというのはアクロバティックな擁護だと気づいた方がいい。

確率」の意図するところがわからないけど、「麻薬中毒者の凶悪犯罪率<統合失調症患者犯罪率」という主張であれば、そんなことはないでしょう。

(雑にググってみたけど明確なデータが見つからなかったので、情報お持ちの方はコメントください。)

それに、確率の高さを論拠に犯人特性推定する行為は「この地区は●●人の犯罪率が高いから、この事件も●●人が起こしたに違いない」みたいな偏見と地続きの危険性がありませんか?

 

 

京アニ事件モチーフであることは明らかであり、京アニ犯人には統合失調症であるという風評があった。ご自分で答えを仰っているのでは。

実際の事件でそれが風評被害をもたらしたことを(批判者は)知っているにも関わらず、作中の彼をその言動から統合失調症である」と安易に断定することに異議がある、という趣旨です。

 

 

お前はあれを読んで「統合失調症みたいだな」って思わなかったの? これは純粋に疑問なのでイエスノーでオッケーです

当該の批判がピンとこなかったと書いたとおり、私はそう思いませんでした。

私自作品を正しく読み解けている自信はありませんが、『ルックバック』は“創作”のもたらすカルマと救済を描いた作品だと思っていて、

彼が凶行に至った原因も「"創作"に狂わされた」以上の意味付けは考えていませんでした。

 

 

こういう事言う人って、丸メガネ出っ歯モチーフに対しても「使う側じゃなく元々日本人偏見を持ってる側が悪いんですよ」って言うの?

「丸メガネ出っ歯の特徴をもつ日本人キャラクター」に対しては「ステレオタイプだなあ」と反感を持ちますが、

「丸メガネ出っ歯の特徴をもつキャラクター」そのもの文句をつけたりはしないです。

 

繰り返しになりますが、「通り魔殺人」と「統合失調症」を結びつける論拠が作中に提示されてないのに、

統合失調症を示す描写だ」と断定することに問題があると指摘しています

事例をお借りすれば、日本人と示されていない丸メガネ出っ歯キャラクターが出てきただけで、

「これは日本人差別だ!」というのはおかしいのではないかという指摘です。

 

 

追記しておくと、読者が作品を読んで「彼が凶行に至った原因は〇〇である」と解釈するのは自由ですし、

そのこと自体文句をつけるつもりはまったくありません。

ただ、個人解釈公然事実のように取り扱い、作品批判に結びつけるのであれば、

それなりの根拠を示してほしいなと思って書いてみました。また何かあれば追記します。

追記 統合失調症という舞台装置

masakinihirota まず最初に薬物や他も疑うでしょ、そもそも医者最初にこれだと決めつけはしない、あらゆる可能性を考える、この人はもう最初から総合失調症だと決めつけている、これがプロ素人の差。

他も疑うことと統合失調症を疑うことは背反しないんだが。まあ、お前は犯人は薬中だと思うわけね。

医学的な精神鑑定の話ではなく、作中でどう描かれているのかという話なんだけどわかる?漫画が載ってるのは精神鑑定教科書じゃなくてジャンプ+だからな?作者も読者も素人であるという前提の上で、作中で犯人がどういう意図をもって描かれているか?って話よ?

nanamino 京アニ事件犯人精神鑑定の結果完全責任能力が認められてるんでしょ。統合失調症に対する偏見を持っているのは増田の方だよ。

京アニ事件の班員の精神鑑定結果がどうであれ、被害妄想統合失調症典型的症状なのは科学統計的事実だ。作中の犯人について統合失調症として描かれていると考察するのが偏見なら、医者が青葉の統合失調症を疑うのも偏見か?

misomico 統合失調症に対する世間イメージ実態乖離がある。精神疾患への興味がなく、理解解像度が低いためにいつまでもステレオタイプな疾患像から離れない。

ステレオタイプな疾患像もまた事実で(現に「如何にも」な患者はいるわけで)、その共有は一応進歩と認めてよいと思う。ただ、ステレオタイプイメージが先行すると、早期発見早期治療の妨げになる懸念はあるね。

JackP そもそもルックバックに描かれている通り魔京アニ犯人像とかけ離れてるのに、どうして京アニ犯人と結び付けられているのかが謎。犯人のおかれている状況、動機も実行方法も違うでしょ……

hedgehogx あの犯人創作者の誰もが持っている闇の具現化であって、そこに病名を結びつけようとするのが違和感作品内で開示されてる情報は「住所不定」「男性」のみなのだからむしろホームレス男性が危ないことになる

そうだね。

camellow 純粋事故ではなくかつ理不尽な殺され方描くためにヤク中が銃を乱射しても「ヤク中がみんな乱射するわけではない。更生してる人もいるのに偏見だ」とか言うのかな。どう描けば納得できたのだろう。

勘違いしているようだから言っておくが、描き方について何も不満は持っていない。ただ不満を持つ人がいるのは当然のことだと思うと述べたまでだ。

siglite ブコメを読んで、薬物による幻覚症状というのは確かにあり得るなあと。だとすると「被害妄想精神疾患」という偏見を強化してるのはいったい誰なんでしょうね…。

被害妄想精神疾患と結び付けているのはアメリカ精神医学会という悪の組織。奴らは日常生活に支障をきたすレベルの強い被害妄想病気ととらえ、治療しようとうする。患者を薬漬けにして金を稼ぐために違いない。ちなみに、奴らは薬物中毒精神疾患扱いしている。これが何を意味しているのか・・・

とでも書けばいいの?無知で心の底から精神疾患差別してなきゃこういうコメントは書けない。強い妄想精神疾患と関連付けるのは、高熱をインフルエンザと関連付けるのと同じことなんだが。ほんと腹が立つぐらいバカ

 

俺の主張は

不快に思う人もいるだろう。

という点だけ。俺自身不快に思っていない。不快に思ったっていいし、作品不快に思われたっていいだろ。万人受けするものなんかないんだから

どうしてそんなにも「不快に思う人もいる」ことを認めたくないんだよ?

①作中の犯人はいかに統合失調症っぽいってのは、統合失調症を知ってれば誰でもわかることだろ。②京アニ犯人統合失調症を疑われていたのも周知の事実だろ。③作者だってそれぐらい意識して書いてるだろ。④で、作者が統合失調症にまったく寄り添って描いていないのも事実だ。

それで嫌な気持になる人がいるのは理解できる。作者や作品が悪いといってるわけじゃない。理解できると述べているんだ。どうしてたか漫画に違う感想を持つ奴に、そうも無理解を突きつけなきゃならないんだか。

解釈の仕方はそれぞれで、感想もそれぞれだ。

でも作品京アニ事件関係ないといってみたり、薬物中毒かもしれないといってみるのは間違いなんだよ。わかるか?国語テストと同じだ。

日本語の読めない奴に、日本語でそれを説明できる気がしないから、はてなー理解の欠如に無力感しかない、残念だ・・・

どうすれば話が通じるようになるんだ?教えてほしい。主張を最低限にとどめ、事実と俺の考えは切り分け、簡潔にわかやすく書いたつもりだったんだが・・・。どうすればはてなーに通じる文章になるんだ・・・ホッテントリ入りするたびに悩まされる。

 

本文

幻覚と強い被害妄想ときたら、医者はまず統合失調症を疑う。京本を殺した犯人が作中で統合失調症として描かれていたことはほぼ間違いがないだろう。たとえ統合失調症でなかったとしても、絵から声が聞こえると言うのが精神疾患であることは確かだ。

anond:20210719195613 の言う通り、フィクション差別助長することはあり得る。その可能性を差し置いて、なぜ、犯人統合失調症でなければならなかったのか?

それは統合失調症による殺人が、想定外・突然で、理不尽事故であるからだ。殺人統合失調症によって引き起こされたものであり、犯人によるものではない。事故のようなものである

から主人公親友が殺されたのにも関わらず、憎しみを抱かない。物語テーマは「描くことで前を向く」というものであり、犯人への憎しみは、短い読み切り作品にとって邪魔しかない。

統合失調症は便利な舞台装置だったのだ。

また、犯人統合失調症であることは、物語京アニ事件テーマにしていることも示している。

 

統合失調症患者による殺人は、健常者のそれよりもずっとずっと少ない。しかし、京アニ事件世間の「精神異常者は人を殺す」というスティグマを強化した。そして、ルックバック作者は、京アニ事件に似た事件を作中で起こすことで、僅かかもしれないが確実に、再びスティグマを強めた。

もし、作者にとっての京本のような人物、つまり親友統合失調症当事者であったのならば、彼は統合失調症を単なる装置として利用したりはしなかったろう。

現実には、作者にとって統合失調症は青葉の象徴しかなく、作中で救済する必要も、現実での差別を憂慮して単なる災害差し替える必要もなかった。

他の多くの人同様、作者にとって統合失調症はその程度のものである作品は伝えているのである

不快に思う人もいるだろう。

統合失調症患者アニメーターじゃないか偏見の目で堂々と見ていい

anond:20210720104404

アニメ批判アニメーター批判は開示訴訟するぞで黙らせるが、

統合失調症患者差別していい扱いだから統合失調症患者へのどんな侮辱揶揄する絵があっても法も運営スルー

まあ藤野妄想癖説と京本犯人統合失調症説を採用してもある程度は展開できるとは思うが。

それならマンガの冒頭から誰かの夢みたいな押井守展開もありえる話になってしまう。

anond:20210720182026

漫画の読者はコンテキスト脳内で補いながら読むものから

統合失調症と明記されていなくても

統合失調症連想させる振る舞いをしている時点でダメ

例えばアメコミなんかだと「黒人ヒーロー女性ヒーローを出せ」と言って、実際にそういう作品も増えてきている訳で。

日本作品だって聴覚障害なら「君の手がささやいている」や「聲の形」、車椅子なら「パーフェクトワールド」や「ジョゼと虎と魚たち」、自閉症なら「光とともに…」、など障害を扱ったフィクション作品は色々ある訳で。

感動ポルノとか揶揄されながらもそういうものに励まされたという当事者もいるんだよ。

統合失調症に対する偏見助長するな」とフィクションに対して言うのなら

統合失調症の人が普通に学校に通って青春したり恋愛したり、仕事をして生活していったりヒーローとして活躍したりするようなフィクションを増やして欲しい」

という主張では何故ダメなのか。

いや実際需要あると思うけどね?

anond:20210720170909

うつ病ドーパミン欠乏症なら、統合失調症はただのドーパミン過剰症なわけで、

なすぎても多すぎてもダメという単純な問題なのよねぃ。

統合失調症ドーパミンが出まくるせいで、脳内本来なら無視されるような雑多な思考がすべて意識レベルまで上がってきちゃう

から幻聴が聞こえたり、おかし妄想に囚われまくる。

治療薬というのは、実にシンプルで、過剰になりがちなドーパミンマイルドに抑えるだけ。

薬を飲み忘れたら、そりゃ幻聴やらおかし妄想が始まるんだけど、

ほとんどの失調者は別に犯罪を犯したりはせーへんで。

anond:20210720112758

当事者たちが「当てはまってるかも」と思うならともかく

部外者が薬物中毒かも知れないのに即統合失調症に繋げる無意識差別はこわい

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