はてなキーワード: 口説とは
そうだよ?
男にとっての恋愛を女に当てはめるなと言っているだけなので、可愛ければ告白、ブスならセクハラというのは女にとっては真理。
告白は脈があるのを確かめてからだの信頼関係を築いてから口説けだの、いや脈がありか無しか確かめたところで脈が無かったらそこで終わりになるだけですし、どんなに人間として信頼関係を築いたところでそれは恋愛とは別物ですよね?
『職場の上司・同僚からの脈なし告白は女性にとってはセクハラよりも迷惑です!
会社や職場で好きでもない男性に告白されて困っているという女性会社員は想像以上に多いです。男は「告白は女性に対する心のレイプ」と自覚するべきです。』
女はブスなだけで話しかけられて迷惑とまでは思わず、ブスでもイケメンでも口説くなら手順を踏めと考える。
告白は脈があるのを確かめてからだの信頼関係を築いてから口説けだの、いや脈がありか無しか確かめたところで脈が無かったらそこで終わりになるだけですし、どんなに人間として信頼関係を築いたところでそれは恋愛とは別物ですよね?って思う。
>告白は脈があるのを確かめてからだの信頼関係を築いてから口説けだの、いや脈がありか無しか確かめたところで脈が無かったらそこで終わりになるだけですし、どんなに人間として信頼関係を築いたところでそれは恋愛とは別物ですよね?って思う。
これがダメという話をしたんだけどな~~~~~~~~~~
友達で終わって何がいけないの…?
素敵な人間と認知されると「私の知り合い、この人に紹介したいな。容姿で損してるけど幸せになってほしい」というネットワークが年月をかけて築かれていくんですよ。
どうしてこの外見でこの人は伴侶がいるの?って人、現実にいるよね。
お金や実家の太さもあるかもしれないけど、友だちの紹介は相当多いよ。
高齢の人、同性の人、親切にしても利益のない人、そういう人も大事にできる人が幸せになっていくんだよ。
自分が恋愛強者でない自覚があるならなおさら、焦って最短コースを攻めるな。
恋愛に疎いくせに「脈ありかどうかを自己判断して告白」とか、短絡そのものなんだって。
応援してくれる味方を作れ、人望を養え、そのおまけとして恋人ができたら素敵じゃん。
※モテない=人望は気付け無いという反論は認めない。自信過剰なヤリチン・ビッチという他人の恋路の脅威に決してならない存在として立派な強みなので。
そうじゃなくても、死ぬまで仲良くしてくれる人が何人もできるんだぞ。
https://anond.hatelabo.jp/20220614193055
この話題、喪女の私はどちらかというと男性側の意見に共感する事が多い(男性にアプローチしたらセクハラ扱いされて気持ち悪がられたという経験には事欠かないから)。
異性を口説くとハラスメント扱いされると言う意見に対し、そんな事はないだろうと決め付けてくるのは容姿とコミュニケーション力に恵まれた強者の説教でしかないだろうと思うし本当に苛つく。
告白は脈があるのを確かめてからだの信頼関係を築いてから口説けだの、いや脈がありか無しか確かめたところで脈が無かったらそこで終わりになるだけですし、どんなに人間として信頼関係を築いたところでそれは恋愛とは別物ですよね?って思う。現実は恋愛シミュレーションゲームと違って、努力してもパラメータは上がらないし正しい(と思われる)選択肢を選び続けてもそれで好感度が上がる訳じゃないでしょ。第一印象の時点である程度ストライクに入っているかどうか、それをクリアしてないと何をやっても無駄なのが現実でしょう?だから私は女だけど、こういうのは男側に共感しちゃうんだよね。ただでさえ相手は振られて傷付いてるのに、そこまで酷い事を言わなくてもいいじゃんっていう。
『まずは相手の女性社員の気持ちをしっかりと考えて察して、脈を作って脈ありの状態に持って行ければいいわけです。』って言うけどさあ、『脈を作って』とか、あまりにも簡単に言い過ぎなんだよ。出来ない奴人は何をやっても出来ないでしょ?それを認識すらしていないなんてどんだけ自己責任論なんだよ。
告白とまで行かなくとも、ブスだとマジで話し掛けるだけで迷惑がられるよ。こっちもバカじゃないんだから相手が引いてるのがちゃんと分かるよ。だから辛いんだよ。
それに脈ありかどうかの基準なんて著しく人によるでしょ?そこまでガチガチに規律してたらまともな人ほど尻込みし、空気を読まない勘違い男ほど積極的にアプローチしてくる事になるのでは?
https://white-reisai.com/?p=29507
『職場の上司・同僚からの脈なし告白は女性にとってはセクハラよりも迷惑です!
会社や職場で好きでもない男性に告白されて困っているという女性会社員は想像以上に多いです。男は「告白は女性に対する心のレイプ」と自覚するべきです。』
こういうのとか、いやいくら何でも大袈裟やろ…と思ってしまう。上司はともかく同僚からの告白でもハラスメント!?単に好みじゃないから断るだけじゃ駄目なの?って思ってしまう。同僚という対等な関係ですら脈なし告白が駄目なら、そのうち学生同士でもアウトになりそう。やっぱり恋愛は平民には無理ゲーでは?
でもそういう男性側の意見は、恋愛が無理ゲーで苦しむのは男だけの問題であるかのように語っているのでそっちにもやっぱり完全な共感は出来ない。
だって少なくとも容姿における性淘汰圧は、女性に対するそれの方が圧倒的に強いじゃん。男は一重瞼でも許されるのに対して女は二重じゃなきゃ認められないし、それに加えて奥目人中中顔面口ゴボ骨ストとどんどん女の外見侮辱用語が発明されて際限がないぞ?自称弱者男性だって平均以上の容姿の若い子可愛い子に集中してるじゃん。恋愛が無理ゲーなのは女にとってもだよ。
それにしてもどうしてこうもフェミニストにヘテロの喪女は少ないのだろうか。常に女性側が告白「される」側だという前提で進んでいるのは、フェミニストも自称弱者男性も何故か同じなんだよね…。意中の男性に相手にされない女性、勇気を出して告白しても迷惑がられたり笑われたりして苦しむ女性の存在を一切想定していないのはどうしてなんだろう。
twitterで声を上げてるフェミニストの人達って既婚や彼氏持ちかレズビアンか、恋愛や結婚を「しようと思えば出来るけれど意図的にしない」という強者女性ばっかりじゃん?シスヘテロだけど男にモテない、全く相手にされないという女性もtwitter上には多少はいるけれど、そういう女性達って殆どがフェミニズムとは距離を置いてるんだよな本当に不思議。
「意中の男性にアプローチしたらキモがられた」ような経験が皆無の強者女性ばかりが女性を代弁する状況、女性の権利問題が妊娠出産子育てあるいはガラスの天井という名のエリート女性特有の問題ばかり語られる状況が本当に地獄だなーと思う
https://anond.hatelabo.jp/20220614193055
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220614193055
恋愛無理ゲー増田に対して、「告白は確認作業」「脈ありかどうか確認してから口説け」なる、「東大に受かりたければ模試でA判定を取れ」並の無意味なアドバイスが続出しているけれど
恋愛が無理ゲーだという人に対する本当に有用なアドバイスって「美容整形」一択だと思うんだよね
女の場合は二重整形や小鼻縮小、フェイスライン整形。男の場合は身長を伸ばす手術(骨延長手術)。
日常の出会いでは元の容姿を知られているので無理かもしれんが、少なくとも婚活なら有効。
https://anond.hatelabo.jp/20220614193055
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220614193055
「hazel_pluto 昼のランチに誘うとか、映画に誘うとか、普段から親しく話すとか、異性でも話ししてて楽しい人だなとか、あるやろ/なんで、いきなり告白とか付き合うとか、すっ飛ばしてそんな話になるんだよ。まず、異性の友達を」
……と、あるけれど。
ランチや映画に誘うってそれが既に「告白」と同じようなものでは?
大して親しくない相手から誘われたらハラスメントだって言うでしょ
同じ事じゃん
あと、
「hanadujhanaduj なんでいきなり告白したり口説いたりするんだよ。普通なら友人付き合いから始まっていい感じになってから交際だろ。いきなり女!セックス!は引かれるわ。何人口説こうが最終的に付き合えるのは一人なんだぞ…」
っていうけれど、どうやって『いい感じ』になれと?
友達としてどんなに仲良くなったところで異性を感じない相手として見られて告白したらぬいぐるみペニス扱いなんだからどっちにしろ駄目でしょ
「roikokun 「平民」は普通に空気読めるはずだから、大丈夫でしょ。増田がどうかは知らんけど。」
「普通に空気を読んだ」結果、身の程をわきまえて不用意に異性に近付いたりしない、だね。その結果独り身なんだろ。
告白する
付き合う前に口説こうとする
漫画の読み過ぎなのよ。
なんでもない知り合いとして、他愛もない挨拶やちょっとした日常会話などを繰り返す。
もちろん挨拶してもよい必然性がないと相手からすれば怖いので、必然性を探す(たとえば同じ学校とか、同じジムに通ってるとか)。
そうやって徐々に距離を詰めて、さらに相手の感触をしっかり見極めてから告白なりなんなりに移行するんだよ。
「前からお金持ちだと思ってました! 僕に1億円貸してください!」
相手からしたら「はぁ? なんだコイツ? 怖っ!」ってなるでしょ。
イケメンならまだしも、そういう価値を提供できない自覚があるなら、せめて相手を怖がらせることのない「常識」を身に着けろ。
覚えておけよキモ男ども。
漫画やアニメばかりに没頭してないで、現実に人と絡んで距離感をつかむ訓練をしろ。
「苦手だから」とか逃げてたらいつまで経っても上達しないやろ。
告白する
付き合う前に口説こうとする
漫画の読み過ぎなのよ。
なんでもない知り合いとして、他愛もない挨拶やちょっとした日常会話などを繰り返す。
もちろん挨拶してもよい必然性がないと相手からすれば怖いので、必然性を探す(たとえば同じ学校とか、同じジムに通ってるとか)。
そうやって徐々に距離を詰めて、さらに相手の感触をしっかり見極めてから告白なりなんなりに移行するんだよ。
「前からお金持ちだと思ってました! 僕に1億円貸してください!」
相手からしたら「はぁ? なんだコイツ? 怖っ!」ってなるでしょ。
イケメンならまだしも、そういう価値を提供できない自覚があるなら、せめて相手を怖がらせることのない「常識」を身に着けろ。
覚えておけよキモ男ども。
漫画やアニメばかりに没頭してないで、現実に人と絡んで距離感をつかむ訓練をしろ。
「苦手だから」とか逃げてたらいつまで経っても上達しないやろ。
付き合う前に口説こうとする → セクハラ、ストーカー扱いされる
まず人間としての信頼を蓄積しようよ
徹底して礼儀のある態度で、搾取をせず、相手の大事しているものを大事にすれば、じわじわと蓄積されていくから、必ず。
告白するがハラスメントになるのは、不気味だからで、なぜ不気味になるかといえば「唐突だから」だよ。
相手が何故自分に告白したかが理解できればそれはハラスメントにはならない。断りやすい空気(断ったら気まずくなる懸念がない)があれば、ハラスメントにはならない。
どうしてそこまで考えられないの。全部「意味不明な思考の相手のせい」という思考停止になるの。
男女関係なくだよこれは。
付き合う前に口説くのだって、性的ニュアンスがそこになければ口説きとは捉えられないんだよ。
女性が同性と友達として仲良くなるときに、きれいだねとか言う?言わないよ
・してもらったら、してあげる。聞いてもらったら聞いてあげる。(搾取をせず)
・相手の興味に寄り添う(最近見て面白かった本とか映画とか、食べて美味しかったお店の情報交換とかね。そこですかさず今度行こうよ!は同性同士でもウワ距離感ないな、ってなるんだよ、恋愛関係ないんだよ)
これ「条件を満たしている人と結婚したいです」という意味ではなくて、
「条件を満たしている人であれば足切りライン突破だから私を口説く権利を与えます、さあ私を楽しませなさいスマートにエスコートしなさい」という意味だからみんな気をつけてな。
そんなの当たり前やろ。会うまでに足切りできるのがメリットなんやから。
男側だって「普通の人で良い」と思ってるし、なんならアプリの男女比的に多少自分の思う普通でなくても仕方ないとしたりするが、その足切りを経てようやく口説こうと思うわけだ。
これは「弾丸(マッチングするかもしれない異性)は大量にある」「だから数うちゃ当たる」という、婚活にありがちな勘違いによる。
この勘違いは根深く、大量にあるんだから好きなように選べると思うに至り、その結果とし異性に対してやたら上から目線になりがちだったりする。
アプリはまあそれでいいんじゃねえの。男女お互いの需要がそういう形でマッチするんだから。
しかし相談所でそんなことをやっていたら、婚活の地を這うであろう。
「足切りラインを突破したなら、交際・結婚をなるべく前向きに考えてみよう。相手の良いところを見るようにしよう」
「そもそも自分とマッチする(足切りラインをお互いに突破できる)異性は貴重であり、粗雑に扱うことは許されない」
と自分の意識を変えられた者だけが成婚退会という勝利を掴むのである。
余談として、「知人の紹介」が今でも最強なのは、
という2点による。
結論としては、婚活とかしてるどフリーな人間のくせにいつの間にか染みついてしまった謎の上から目線をなんとかしないと男女ともにきついぜ! てこった。
フェミニストとか女は弱者男性と思わしき書き込みを見つけると嬉々として叩きに行くが
ヤリチンのクズと思わしき書き込みに対してはだんまりを決め込むという性質がある
よってフェミニストのうざい書き込みを見つけたら以下の書き込みを参考にするなり切り抜くなり加工するなりしてヤリチンのクズがしそうな書き込みをするのがおすすめ
まず適当なブスとかババアを努力して口説いて彼女としてキープして
どんどん彼女を増やして
「この人と付き合えたら他の誰とも付き合えなくていい」って思える相手とはどうせ付き合えないんだから
それに女は浮気しない男のことを浮気したくてもできないだけで別に誠実でもなんでもない男と言って馬鹿にしてるから努力して浮気しまくった方がいいぞ
いい年して独身の奴って本当に好きになった相手にしかアプローチしてはいけないとか
好きな相手に一途になるのが美徳みたいな下らない倫理観に囚われてる奴が多い
そういう奴はストーカーになるか片思い引きずって高齢独身になってる
若い頃女遊びやヤリ捨てに精を出してた奴で、高齢になって独身の奴って見たことない
いい加減一途が美徳みたいな風潮は無くして女遊びやヤリ捨てを推奨する風潮に変わるべき
浮気やヤリ捨てをしてはいけないとか本当に好きな相手しか口説いてはいけないって思いこんでて彼女ができない奴は
浮気やヤリ捨てを解禁して付き合う気になれない女も口説いてヤリ捨てするようにすると
人生楽しくなってくる
モテる順番は
真面目なイケメン>チャラいイケメン>チャラいブサイク>真面目なブサイク
今真面目でモテない奴はチャラく振る舞えばモテるようになるから試してみろ
非モテに積極的になれとアドバイスする→積極奇異型アスペになりモテない
非モテにチャラく振る舞えとアドバイスする→いい感じの性格になってモテる
これあるあるよな
結局清潔感とか努力する気になれないのは一人の女だけを大切にしなきゃいけないっていう倫理観があるからなんだよな
そういう倫理観があるとせっかく清潔感を磨いても一人の女としかヤれないからもったいなくて清潔感を磨く気なんてなくなる
女なんて片っ端からヤリ捨てしまくっていいっていうスタンスでいると清潔感を磨けるようになるからオススメ
清潔感を磨きつつ街コンやマッチングアプリで出会った女を片っ端からホテルに誘ってヤリ捨てしていくようにすると自然と清潔感を磨くのが習慣になる
モテたかったら髪形や眉、服装、肌を整えたりして清潔感を磨けよ
付き合う気になれない女に対しても
そうすれば清潔感を磨けば磨くほどヤれるようになるので清潔感を磨けるようになる
誠実なお付き合いをしていくつもりでいると清潔感磨いても
ヤれる頻度が上がらないので清潔感を磨くモチベーションが上がらない
コミュ力や気遣いにしても一緒で努力するモチベーションのない男は
付き合う気になれない女に対してもヤリ捨てするつもりでアプローチするのがいい
女はアホなので見た目の清潔感さえあれば股を開く
ヤリ捨ての成功体験を積めば積むほど清潔感コミュ力気遣いを磨くモチベーションが湧いてくる
基本的に人間の脳みそは苦労に対して得られる利益が少ないとモチベーションが湧かず
苦労に対して得られる利益が多いとモチベーションが湧くという性質を持っているので
浮気やヤリ捨てをしてはいけないとか本当に好きな相手しか口説いてはいけないって思いこんでて彼女ができない奴は
浮気やヤリ捨てを解禁して付き合う気になれない女も口説いてヤリ捨てするようにすると
人生楽しくなってくる
いい年して独身の奴って本当に好きになった相手にしかアプローチしてはいけないとか
好きな相手に一途になるのが美徳みたいな下らない倫理観に囚われてる奴が多い
そういう奴はストーカーになるか片思い引きずって高齢独身になってる
若い頃女遊びやヤリ捨てに精を出してた奴で、高齢になって独身の奴って見たことない
いい加減一途が美徳みたいな風潮は無くして女遊びやヤリ捨てを推奨する風潮に変わるべき
まず適当なブスとかババアを努力して口説いて彼女としてキープして
どんどん彼女を増やして
最終的に一番いいなと思える女と結婚すれば
少子化が進んでおり「上の年齢階級ほど人口が多い」という傾向を持つ2022年現在、多くの女性から選ぶことができるのに、
その逆をやり(10代~30代をゲームとネットだけやって時間をドブに捨て、40代50代弱者男性になって焦って20代前半有職女性を急に狙いだす)、
10代~30代を怠けて時間をドブに捨てた40代50代余り物中年が、
なぜ20代前半女性(しかも可愛い・経済的自立している)に対して「イケる」と思えてしまうのか。
20~24歳女性は大人気なのに311万人(45~49歳男性の6割の人数)しかいない。
なぜこんなに減ったかというと、20~24歳は45~49歳の子供世代だからだ。
45~49歳のうち結婚して子供を作った人の割合が低かったから20~24歳はこれだけ減った。
余り物の45~49歳男性が、まともな20~24歳女性に選ばれるわけがない。父親の年齢だ。
しかも、35歳を過ぎた睾丸で生産された精子はメチル化が起きやすく、子供の発達障害(ASD)率を上げる。
理解婚(生活費)を求めているメンヘラ貧困層などではない、まともな個体なら、±3歳以内の同年代婚をする。
夫大幅年上の結婚の割合が激減し、同年代婚の割合が激増しているのは、統計に出ている。
※1943年の結婚は平均4.5歳男性年上→2010年の結婚は平均1.7歳男性年上と、年齢差が縮小。
※婚姻数全体に占める「同い年結婚」の割合は1970年10%→2015年21%と倍増。
※婚姻数全体に占める「±3歳婚」の割合は1970年50%→2015年80%。男性年上婚は半減した。
若い女性が同世代と結婚したがっている以上、余り物中年男性は、もう手遅れなのだ。
いい年して独身の奴って本当に好きになった相手にしかアプローチしてはいけないとか
好きな相手に一途になるのが美徳みたいな下らない倫理観に囚われてる奴が多い
そういう奴はストーカーになるか片思い引きずって高齢独身になってる
若い頃女遊びやヤリ捨てに精を出してた奴で、高齢になって独身の奴って見たことない
いい加減一途が美徳みたいな風潮は無くして女遊びやヤリ捨てを推奨する風潮に変わるべき
浮気やヤリ捨てをしてはいけないとか本当に好きな相手しか口説いてはいけないって思いこんでて彼女ができない奴は
浮気やヤリ捨てを解禁して付き合う気になれない女も口説いてヤリ捨てするようにすると
人生楽しくなってくる
結局清潔感とか努力する気になれないのは一人の女だけを大切にしなきゃいけないっていう倫理観があるからなんだよな
そういう倫理観があるとせっかく清潔感を磨いても一人の女としかヤれないからもったいなくて清潔感を磨く気なんてなくなる
女なんて片っ端からヤリ捨てしまくっていいっていうスタンスでいると清潔感を磨けるようになるからオススメ
清潔感を磨きつつ街コンやマッチングアプリで出会った女を片っ端からホテルに誘ってヤリ捨てしていくようにすると自然と清潔感を磨くのが習慣になる
浮気やヤリ捨てをしてはいけないとか本当に好きな相手しか口説いてはいけないって思いこんでて彼女ができない奴は
浮気やヤリ捨てを解禁して付き合う気になれない女も口説いてヤリ捨てするようにすると
人生楽しくなってくる