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はてなキーワード: バニラエアとは
いきなりですがバニラエア問題で話題になっていた「いすみ鉄道 社長ブログ」さんの記事があります
今回は以下の記事に対するコメントの賛否の数を具体的に数えました
2000超のブックマークがついていますがその内コメント有のものが確認時点で610あるのでそれを一つ一つ仕分けしていきます
http://b.hatena.ne.jp/entry/isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2918
比較対象として2chの嫌儲板にたてられたこのスレッドでも数えてみます、1000レス中ユニークIDは332あります
バッサリいうと賛成は「障害者の方には事前連絡をお願いしよう」という意見の方、反対は「事前連絡は必要ない」という意見の方で以下はその割合です
・はてな
| 数 | 割合 | 判別不能を除いた割合 | |
|---|---|---|---|
| 賛成 | 422 | 69.2% | 89% |
| 反対 | 52 | 8.5% | 11% |
| 判別不能 | 136 | 22.3% |
賛成-記事に同意する形での賞賛意見、記事を全面的に肯定する意見、トラブル元の車椅子の方を非難する意見、記事の中立性を賞賛し称える意見、これらを賛成にカウントしました
例「今回の騒動で一番腑に落ちるエントリ」「中立的に書かれた素敵な記事。まさしくこの通り」「すげえなこの文章。完璧だ。」「全面支持」
例「必読。マスコミと違って非常に中立的な、本来的な意味での「批判」をきちんとされている文章」「完璧過ぎる見解」「完全な正論」
例「こういうひとのこういう意見が確認できてよかった。問題点の整理とどちらかに偏らずに断ぜられるところ」「騒動を起こして注目を集めるのが本意だから、どうしようもない。」など
反対-記事の中立性に疑義を唱える意見、記事を非難する意見、事前連絡は必要ないと主張する意見、ブコメの賛成意見に異を唱える意見、これらを反対にカウントしました
例「このどこが中立的なんだ」「言葉遣いが丁寧なら中立的でロジカルな提言なのかw」「はてなーはチョロいなー」「～悪質な記事」「～最悪な太宰メソッド」
例「後半は賛同できない」「美味で口触りのいいオブラートに包みまくるのが上手なだけで中立ではないと思う」「差別解消への道のりの長さをしみじみと感じた」など
判別不能-賛否の分からない引用ブコメ、アイスクリームに関するコメント、あとで読むやカテゴリのみの意見、ダジャレ、なんともいえないなどの意見、これらを判別不能にカウントしました
・嫌儲
| 数 | 割合 | 判別不能を除いた割合 | |
|---|---|---|---|
| 賛成 | 107 | 32.2% | 47% |
| 反対 | 121 | 36.4% | 53% |
| 判別不能 | 104 | 31.3% |
賛成-基本的に「はてな」と同じですがスレッドという形式上、対話が生まれるので反対派と対立している意見や言葉が汚いのですが木島氏を罵る意見なども一応賛成にカウントしました
例「的確だし読みやすい文章だな」「プロ障害者～」「～障害者差別だって言い出す卑怯者～」「～差別だ！差別だ！」「ガイジは迷惑」「このおっさんの活動ってたかり屋のソレですよね」
例「モンスタークレーマーには手を出しても一切裁かれない仕組み作るべき」「そのうち矢切の渡しもバリアフリーにしろとか言い出しそうだな(笑)」など
反対-「はてな」の基準に加え、ブログに反論する形で木島氏を擁護する意見、法的な観点から事前連絡の必要性のなさを訴える意見などを反対にカウントしました
例「先進国になりきれない国民性がまさに露呈してる案件」「バスが遅れることで老人を憎む社会はまっとうなのか？」「事前に連絡しろだの俺に呼びかけしろろだの何で健カスはお客様目線なんだよ」
例「健常者が「私は健常者なので格別のご配慮はいりませんゾ！」って事前連絡しろや」「障害者にも健常者と同じようにできることを広げることがどうして障害者の優遇になるんだよ」
例「カタワがいちいち事前に電話入れなくても飛行機に乗れるようにする為の知恵をみんなで出し合おうよ」「健常者様の言う偏見の無い状態って「障害者は俺達健常者のご機嫌を取って謙虚に生きろ」だからな」など
別にリベラルだから正しいとか保守だから正しいとか言うんじゃありません
もっと言うとこの話題に対してこっちのスタンスだからリベラルだとか、あっちのスタンスだから保守だとかいう認識自体間違ってるのかもしれません
ただ自分の認識としては「はてな」というコミュニティは今回の話題については事前連絡必要ない派が多いだろうなという印象だったんですよね
それが「いすみ鉄道 社長ブログ」さんのブコメを見てみると思ったものとは違ったので驚いて実数を数えてみたということです
ちなみに比較対象が2chの嫌儲なのはこの話題扱った比較可能な対象がこのスレッドくらいしか見つからなかったからで他に特に理由はありません
ただ驚いたのは言葉遣いは汚いですが書かれている内容は嫌儲の方が「はてな」よりも自分の認識としては「はてな」らしい言説が多かったことですね
2chってもっと障害者差別とかばかりで炎上しているものだと思っていましたし権利を声高に主張するとか活動家とか大嫌いでおそらく盛大に叩かれているんだろうなと
でも実際見てみると「事前連絡なんて絶対に必要ない」「歩み寄りが必要なら社会の方が変わるべきだ」みたいな意見が半分くらいあってかなり驚きました
ハッキリ言って今回の話題に限っては「はてな」よりもリベラルだなという印象です
ホントに数えたの？などと疑われるのは嫌なので一応載せられるだけ載せときます
字数制限で全部は無理なので一部です
（1つ10分かけて確認したとかではないので個々に見ていけば仕分け間違いも結構あるでしょうが全体では概ね合ってると思います）
（ちなみにこの記事は書いた後反省して削除した記事の再利用です）
賛成
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賛成
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バニラエア問題の中でコメントがあったのでちょっと補足というか、私が知っている実際を書いてみます。
本来なら自ブログでやればいいんでしょうがちょっとまだ整ってないのでごめんなさい。
精神障害者保健福祉手帳は、多くの鉄道会社や高速バスの長距離路線で割引がされません。身体障害者手帳や知的障害者の手帳（療育手帳という名前です。発達障害者のお子さんもここに含まれる場合あり）では割引になるけれど、精神障害者だけは割引にならないことが多い。
何故かというと、昔手帳には顔写真が必要だったのを、障害者本人や家族の支援団体が、プライバシーの問題など色々と事情があり顔写真を載せると不都合が多いと改善を求めたそうです。ソース見つからないごめんなさい。
ですが現在では平成18年から顔写真貼付欄が設けられています。私も貼ってます。貼付が義務になりました。
各鉄道会社が何故割引にならないか、の話に戻ります。この障害者割引は顔写真確認が必要で、それが各自の判断に任されていた頃は、精神障害者手帳だけそれを理由に割引ができません、とされていました。
平成18年からもう11年。いまだにJR各社は精神障害者割引をしていただけていません。私鉄は会社によって違いますね。各自必要であれば調べてみてください。
「顔写真貼付を拒否したから自業自得」かもしれません。ですが今より昔はもっと精神障害者に厳しい時代。この手帳が誰かに渡れば、と不安になる人も多いはず。
「他にもたくさん優遇されているからつべこべ言うな」そうですね。ありがたいです。でも鉄道会社が割引になってくれると、精神障害者が無理に運転をする機会が減ることもあるかもしれないと思っています。
ちなみに現在発達障害者やてんかんは、脳機能の障害なのに何故か精神障害者枠に入っています。地方では運転が出来ないと仕事に行くのも大変です。付け加えると、運転免許更新の際に持病があるか、それで気を失ったことがあるか、などを警察署で厳しくチェックしていたと思うのでご安心いただけたら幸いです。黙って乗る人に関しては罰則が設けられていたはず。
精神障害者に限らず障害者枠はだいたい賃金が一般枠より大きく下回ります。障害によっては正社員のフルタイムで働くことができない。障害年金などがあってようやく一般正社員くらいの賃金に達するかと。昇給もほぼないと考えていいです。病状が軽ければもちろん障害年金はもらえないです。
障害によっては一生「作業所」的な場所から出られないこともあるかもしれませんね。工賃はその地区の最低賃金です。
求人を出す企業は、どの障害か選んではいけないとされています。が、堂々と「この求人は身体障害者に限ります」と書くところもまだあります。精神障害者はすぐ体調を崩すから嫌がられるので、面接で落とされることが多いようです。発達障害者はまだ社会の理解が足りていない。
収入がどうしても減るので、やはり割引があるかないかはどうしても理解してほしいところです。正直なところ、懇切丁寧にお願いする形にならざるを得ない現状もあまりいい思いはしませんが。
コメントやトラバ反応できるかわからないですが、補足とか当事者の声とかお願いできたら嬉しいです。
追記
（ブログ作者さんのことも鑑み、少しリンクは外しておきますね。ご迷惑おかけしました。）
精神障害ふくむ手帳でどんな割引や優遇措置がいただけるかはこちらのサイトをご確認ください。
http://shogaisha-techo.fanweb.jp/
確かに精神障害者は移動に制約がないから割引にならない、ならわかりますね。これが「正当な理由」になるかは人それぞれの判断になりましょうが。
それなら顔写真云々の言い訳と各社で対応が違うのが気にかかりますが。
難病指定患者さんの手帳がまだ出来ていないのも問題ですね。恥ずかしながらまだ知らず、指摘されて気づいて申し訳ありません。
私も精神障害者として生きるのに少し抵抗があったのですが、少し前に発達障害が見つかり、就職もことごとく失敗して手帳取得に至りました。
生きづらさを少し広げて見てみると困っている人はたくさんいるのだな、と毎日反省しています。
とりとめなくすみません。温かいコメントありがとうございます。
勘違いするな。今回の件だって誰もバニラエアの対応を称賛しているやつなんていない。
って書いてある。
https://anond.hatelabo.jp/20170630101133
これに書いてあるんだけど、行動できる障害者をバニラエア側は想定してなかったから断ろうとして、例の方は制止を振り切ってのぼったんだよね。正直私も障害者の方に詳しくないから「車いす」とだけ聞いたら断ったと思う。でも実例を示して打開策を提示してくれたら対応可能だったんじゃないか。結局、手でのぼれたんだから事前に「こうこうやればのぼれます」ってちゃんと説明してみたらよかったじゃん。そこまでやってはじめて「事前連絡」だと思うんだけどどうなの？
バニラエア側は、自分でどの程度動けるのか、車いすの仕様、とかって段階分けして教えて欲しいって言ってるよね。でもこの人は「何も」してない。車いすで行くとも言ってないし、手で移動できるとも言ってない。で、ブログで言ってる断られた人っていうのがどの程度の障害なのかも言ってない。それぞれのイレギュラーを確認したいから「事前連絡してくれ」って言ってたんじゃないのかな。その上で安全が確保できないから断るっていう企業側の対応は、そんなにおかしなことじゃないと思う。
それともこの人、自分がどの程度の障害で何がどの程度できるかを言わないまま、全ての場所で周りの人が適切な対応をとってくれると思ってるの？そんなんむりだよ。
これを突き詰めると、対応が取れないところは辞めろとなり
普通の考えで行けば、格安運賃の実現なんて無理よねってならん？
別に、公務員でもなければ、慈善事業やってるわけでもないしさ。
この話って、サービス削った格安といえども下限はある、その上での（障害者を切り捨てた）安さなど許容できないって話にしかならず
別にLCCでなければいけない、バニラエアでなければいけない理由はない
理由はないが
バニラエアにかぎらずLCCは大体そんなもんだと思って私は使ってる（スターフライヤーはちょっと豪華だけど）
法律云々の話を出せば、航空会社の不備だし、障害者もキチンと乗せられる様にすべきだとは思う。
ただ、あの男のやり方は気に入らない。
私はこの手の問題でいつも苛立つのは、「配慮されるべき」であることと「健常者と同じであるように扱うこと」を同一視してること。
キチガイか
可能性として実例が起こった以上それを想定して行動しないのは大人じゃない子どもだ
だからといって前の安全基準のまま再稼働していいとでも思うか？
原発そのものを見直して再生可能エネルギー開発にシフトしていかなくていいと思うか？
実際行きはそれで乗れてたのに、帰りになって急に
「足で歩けないからだめ」とか
「車椅子持ってのぼったらだめ」とか
「手でのぼるのもだめ」とか
奄美で規則違反無しに飛行機から降りる手段が無いのだから、バニラエアが許可するはずがない。
バニラエアの社員がミスで乗せてしまった可能性もあるけど、木島氏が「説得した」と言ってるのが怪しい。
歩けないのに歩けると言ったか、バニラエア側に誤解を生じさせるような「説得」をした可能性が一番高い。
そう思わないか？
腕で登れる人間は腕で登っても良くない？
腕で登れるのに補助しないといけないという思い込みが差別を生むんじゃない？
毎日新聞によると、バニラエアは「関空－奄美線では、自力で歩けない車椅子のお客さまから事前に連絡があった際には搭乗をお断りしていた。」
「関空－奄美線では、自力で歩けない車椅子のお客さまは拒否します」って書いておけばいいじゃない？
「ご相談ください」って書いてあったら、相談の余地があるって普通は思うよね。
自分が会社に遅刻する時も事前連絡せずに無断遅刻する人なんだろうな
伊丹からJALで奄美大島まで飛んでるけど高いじゃん。一人なら障害者割引使って行ってもいいけど友達と5人で旅行いきたい！ってなって、「じゃあお前は障害者だから一人JALで行ってな。俺たちは安いバニラエアで行くから〜」ってなるの辛くない？俺も一緒にみんなと行きたい！ってならない？
JALの障害者割引とバニラエアの価格比較したら普通に障害者割引の方が高くなるし。そのコストって障害者自身が払わなきゃダメだった？
http://tikuwa.hatenadiary.com/entry/2017/06/29/004641を読んだ。
うーむこのお方もどこか取り違えているような気がする…もし安全性が担保できないというならなぜ企業は説明しなかったのか？寧ろそこが問題なような気がするのだが…
というかこの問題、基本的に説明責任を無視した対応をしたことが一番取り沙汰されるべきで、いわゆる「障害者差別」とかそういうところとかとは別のところにあるんじゃないかなって言う気しかしない…障害者でも健常者でもとにかく乗れないとか降りろとか言われたら反感を持つと思う。ユナイテッド航空然り。まあパヨクとかネトウヨとか互いにディスりあってる様な世の中ではまともな議論難しいよね…正に地獄インターネットである
事前連絡を入れて搭乗を断られるんでしょ。
それなら搭乗する前に「バニラエアのこの路線は事前連絡しても、身障者であるために搭乗を断られてしまう！」と糾弾すれば良かったのでは。
もちろんどちらか一方だけを責めるのは間違っているし、それぞれ改善すべき点があるけど、ここはちょっと気になった。
２．事業者が為すべき差別の解消は努力義務であり、義務ではありません。
３．事業者は障碍者の求めに応じて対策を講じる義務がありますが、負担が過重な場合は免除されます。
４．バニラエアの関空→奄美の片道料金は約5000円ですが、自力歩行困難者のためにボーディングブリッジを使うと、1回毎に赤字が発生します。
５．結論として、バニラエアのようなLCCでは負担が過重となるため、自力歩行困難者を健常者と同様に扱うのは無理ですが、これは同法に違反する行為とはなりません。
ということらしい。
あまりにも彼のことを「テロリストだ」「迷惑をかけるな」「バニラエアがかわいそう」という記事やそれに賛同するコメントが人気を博しているので
それがいかに理性的でない判断をしているかを示す記事を書こうとおもったのだけど、途中で諦めてしまった。
切れてしまった理由はいくつかある（はてな匿名ダイアリーが表現が結構貧弱で文章構造を整理した表現がしにくいのも1つだ、はてな記法は全部対応してくれ頼む）が、まあエネルギーがなくなってしまったのだ。
かたや匿名記事を書き上げることすらできず、一方で木島さんは現実に影響をあたえるような行動をとっている
とりあえず、このクソみたいな文章はブックマークもつかずコメントもつかずただ流れていくだけなのだろうけど最後にちょっとだけ言いたいことを書きなぐって終わりにしたい
「バニラエアはサービスを削って安くしているのだから障害者に対して安全に登場させる道具・器具がなくても、それが法令違反だとしてもしょうがない、大多数の健常者が安く移動するには仕方ない」
という人は、「ブラック企業がサービス残業させて商品を安く提供しているのは、それが法令違反だとしてもしょうがない、大多数の消費者が安く購入するには仕方ない」のだろうか
「木島は車椅子の人間は事前連絡しろというルールがあるのにそれを破って乗ろうとした。テロリストだ」という人は「黒人の乗車禁止というルールがあり、肌の色で判別したいので事前連絡を要求したが無視してのってきた黒人がいた。そのせいでバスの運転手と揉めてバスの発車時刻が遅れた。テロリストだ」というのだろうか
