  |
はてなキーワード: 九州とは
実はあのDM見ると、裏での話し合いのはずなのに一言も具体的な地域の言及がないんだよね。
「訛りを被せられた」と感じている人間に対する説得であるならば、普通母方が「○○の出」で父方が「○○の出」
「幼少期はここで育った」「祖父母が○○だったので」だからこういう訛りなんです。というのが自然な説明のはず。
にもかかわらず、一方的に同郷のセンパイならわかりますよね？としか言ってない。
Vtuberという職業柄、個人情報流出は情報管理上のリスクがあるからお互いの出身はわからないだろうし、もし運営を通してある程度知っていたとしても念のために確認をするはず。
これって俺だよ俺！オレオレ！って言ってるのと同じじゃないかな。
本当は夢月さんから「金魚坂さんも出身が○○なのだ？」という一言を引き出してそれに合わせて情報を組み立てて
そこで初めて直接対話に臨むつもりだったんだと思う。「直接対話が嫌なわけではないです」という対話の可能性を示しているし。
でも実際には夢月さん側は完全な創作だったので夢月さん側からも具体的な地名は出て来なかった。（多分金魚坂さんはある程度九州をベースにした創作。出身も九州ではあるんじゃないかな。）
これじゃ「直接対話」なんてできるわけがない。生来の方言であるという主張に説得力のある組み立てができないんだから、ネイティブスピーカーの前に出てググれない状況で質問されたらボロが出てしまう。
以降の具体的な日程調整のDMは無視せざるを得ないし、運営同席の上でも直接対話なんて絶対にできない。
...というのが金魚坂さんの一連の動きを見て思った推測。普通に考えたら訛り被りなんて運営同席の下で直接対話したら一発で解決するしね...。
何故か運営は公開していませんがたぶん運営同席の下での直接対話も拒んでたんじゃないかなあ。それぐらい提案・実現されてしかるべきだと思いますしね本来なら。
信じられないかもしれないけど、お父さんの小さいことから今まで、なんか残したいなと思ったから、書く。
お父さんのお父さん（祖父）と、お父さんのお母さん（祖父）も、何にも残せてないから、こういう環境があったということを残したい。
お父さんは、あの九州の山奥で生まれ育った。四方を山に囲まれて、冬は日が照るのは11時頃から14時くらい頃までで、道の氷が一日中溶けない。
家は村の借家で、鍵もなく、隙間だらけの平屋のボロ家でした。縁側の戸は、ガラガラと開けるやつで、隙間だらけだから、風が入ってきて、ガタガタ鳴る。
冬は寒くて、寝てても息が白かった。だから、布団を何枚も重ねて、重たい布団で寝てた。だから今でも、布団が重いほうが落ち着く。
風呂は隣の人と共同で、順番に入ってた。五右衛門風呂で、下から木で焚く。五右衛門風呂に入る時は、木の板を両足でバランスよく底に沈める。
木の板は、すのこみたいに隙間がないと、うまく沈まない。でも側面が熱い。だから背中とかが五右衛門風呂いつかないように絶妙にしゃがみながら直立してた。
五右衛門風呂は、とにかく熱くて、我慢して入ってた。そういえば、「１、２、３、・・・」って十まで数えさせられてたのを思い出した。
「肩まで浸かんなさい」、「１０まで数えなさい」とよく言われてた。風呂って、こんなに我慢しなければいかんのか、と思ってたから、いまだに浴槽に浸かるのはすきじゃないし、
熱い風呂は苦手。
でも、２才くらいまでは、タライに入ってて、お母さんにガーゼで腕や手の甲を拭くように洗ってもらってたのははっきり覚えてる。たらいのお湯はぬるくて、気持ちよかった。
小学生になったら、風呂焚きを任された。竹の筒で、フーフーしながら薪に火を焚きつける。これを任されるのは、少し大人になった気分。
お父さんが仕事から帰ってくる１７時頃には焚きあがるように沸かす。
お父さんはほぼ必ず１７時に帰ってくる。50ccのYAHAMAのバイクの音がすると、帰ってきた、となる
一番最初に風呂（一番風呂）に入るのは、お父さん。どんなことがあっても、一番風呂はお父さん。
小学校くらいから、お父さんと風呂に入ってた。そこで、詩吟を歌った。
小学校4年くらいから、ガスの湯沸し器になった。でも、五右衛門風呂。五右衛門風呂に穴開けて、筒を通したみたいなやつ。
なんか、風呂に偏ってしもた。ま、深く考えずに残していく
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 82 | 11541 | 140.7 | 39.5 |
| 01 | 33 | 9205 | 278.9 | 74 |
| 02 | 23 | 1081 | 47.0 | 36 |
| 03 | 17 | 1883 | 110.8 | 47 |
| 04 | 14 | 2393 | 170.9 | 120 |
| 05 | 12 | 2803 | 233.6 | 84 |
| 06 | 4 | 494 | 123.5 | 110 |
| 07 | 14 | 2887 | 206.2 | 59 |
| 08 | 51 | 3226 | 63.3 | 32 |
| 09 | 66 | 8551 | 129.6 | 41.5 |
| 10 | 125 | 13548 | 108.4 | 42 |
| 11 | 108 | 10590 | 98.1 | 43.5 |
| 12 | 107 | 11081 | 103.6 | 47 |
| 13 | 105 | 9671 | 92.1 | 37 |
| 14 | 104 | 13864 | 133.3 | 46 |
| 15 | 102 | 6260 | 61.4 | 41.5 |
| 16 | 106 | 7394 | 69.8 | 37 |
| 17 | 194 | 14076 | 72.6 | 35 |
| 18 | 134 | 12581 | 93.9 | 41.5 |
| 19 | 172 | 12226 | 71.1 | 30.5 |
| 20 | 150 | 14738 | 98.3 | 47.5 |
| 21 | 211 | 13035 | 61.8 | 30 |
| 22 | 131 | 15742 | 120.2 | 36 |
| 23 | 105 | 14868 | 141.6 | 34 |
| 1日 | 2170 | 213738 | 98.5 | 38 |
AED(32), スガーリン(5), 助けれ(3), にんか(3), EXO(4), 醜男(6), めいろ(5), e23(3), 斑鳩(3), 夢月(8), 結婚したい女(3), 養う(13), 方言(12), 少子(11), 養っ(9), 滅(20), 九州(13), 産ま(15), モテ男(7), シングルマザー(6), 倒れ(15), 非正規(11), 産み(9), 鬼(22), 満ち(8), 訴訟(8), 産む(14), 非モテ(30), 育児(25), イケメン(38), KKO(44), 無職(22), 子育て(19), 出産(20), 専業主婦(11), 産ん(13)
■地域特有の偉人っているよな /20201023231024(33), ■女は男を養わない問題について /20201024045821(23), ■正直に言う！俺はスガーリンこと菅総理大臣を支持したくなってる！ /20201024155338(16), ■もしマイクラをMSでなくAppleが買収してたら /20201025112613(13), ■男を養ってる女が感謝されるイメージが無い /20201025143758(11), ■29歳高卒フリーターぼく、コーダーになりたくて咽び泣く /20201025223405(9), ■ /20201025112842(8), ■アラフォーだけど初めて同人誌作った /20201024104736(8), ■ことわざって新しく作っちゃ駄目なの /20201024235601(8), ■ /20201025172824(7), ■飲みの帰りに小学校の校長に会って泣いてしまった /20201025180120(7), ■転職40回越えた /20201023212904(7), ■検温するんで前髪上げて下さい。ピッ /20201024174004(7), ■明日会社に行きたくない /20201025213451(6), ■鬼滅、興行収入100億円突破！！！！！！！！！！ /20201025150937(6), ■個人が就職できないのは政治のせいか？ /20201025171406(6), ■生きてて辛い /20201025003003(5), ■今にAR技術が発達して誰でも美少女に見える装置を脳に埋め込むようになれば /20201024103149(5), ■炭治郎って柱じゃないの？ /20201025101548(5), ■vtuberってあんがい体育会系なんだな /20201024174407(5), ■マジで1000円分食べて1000ポイント貰えることの何を問題視してるの？ /20201025124211(5), ■anond：20201025204929 /20201025205034(5), ■俺の鬼滅の刃を見てくれよ /20201025212459(5), ■ /20201025220530(5)
標準語をキモいだの冷たいだとか言って煙たがる風習があるでしょう。どうもそういう文化が好かないんですわ。地方だと若い人は方言離れが起きてて基本は標準語だし関西弁を無理矢理喋っても「下手な関西弁で喋んなや」って怒ってくるやん。だから下手な田舎より面倒なのよ。これは大阪に限らず近畿全般に言えることだけど近畿は基本的にローカル色が強いから余所者は住みにくいと思うよ。近畿以外の人間はまず一生余所者扱いされるからマジで。大阪にしろ京都にしろ地元民以外は一生部外者。奈良、和歌山、滋賀も同じく。他に比べて歴史が浅く元が余所者の集まりの兵庫はまだ住みやすいかもだけど（ちなみに私のルーツは兵庫）。でも大阪は九州や中四国からの移民も多いだろうになぜ閉鎖的な空気があるのか分からない
成人後に九州を離れてから、吉四六さんは全国区では無名の昔話キャラと知った…
「クラス：キャスター／真名：広田吉右衛門（通称：吉四六）／宝具：話術」
といったネタを書いている人を見かけたが
聞いてみたけど個人的には「九州っぽいイントネーション」ですらないなーって感じ
（福岡佐賀長崎くらいしか分からないから確実な事は言えないんだが）
マイナー方言に関しては詳しくないからこそ取り敢えずそういうことにしておくって考えの人でもおかしくないとも思う。
「マイノリティ言語使用者」への配慮を考えるとそうなってしまう人が居ても悪いことはないかな、と。
結局方言であることの証明は難しいわけで、でも方言はアイデンティティに深く関わる話なわけで、いろいろ難しいなと。
逆に九州地方の少数方言すべて知っていると豪語できる人こそ、仮に自分の知識として九州方言ではありえないと思えは堂々と否定するのでは。
（免責事項）以下は全て私の主観に基づく文章であり、客観的な事実を述べたものではありません。それを理解してお読みください。
夢月ロアの喋り方は、生来の方言をベースにしつつも、それを大きく誇張・改変しているものとみられる。
一例として、「ハンムラビ法典」のような外来語・専門用語に対して、方言でもそうは訛らないだろうというような訛り方をするのがその一端だ。
また、推測されている中の人のプロフィールなどを考えても、本当は標準語でも苦労なく話せるところ、敢えて方言を誇張した発音を用いているのではないかとみられる。
実際、初配信と現在の配信を比べると、今の方が明らかに訛りが誇張・変化している。
「～だよ」が「～でよ」に聞こえるというリスナーからの指摘を受けた後から、はっきりと「～でよ」に聞こえるように話すようになったし、文字媒体でも「だよ」ではなく「でよ」を使うようになった。
「魔界訛り」という用語も元は自然に出ていた方言に対してリスナーが面白がってつけた呼び方だったが、その言い方を自身でも言うようになった。
嫌な弄り方には、はっきりと嫌であると表明するタイプの配信者なので、夢月ロアがいわゆる方言弄りをされることを自身でも気に入っていることは間違いない。
結論としては、【夢月ロアの訛りは生来の方言をベースにしつつも、配信の過程でリスナーとの共同作業によって誇張されていき定着したもの】と言える。
しかし、夢月ロアと違い、初配信から既に大きく方言の特徴が出ていたのは特筆すべき事項だろう。
またこれは完全に主観以外の何物でもないが、彼女の方言は夢月ロアのそれと違い、「無意識に出てしまっているもの」という印象が強い。
とはいえにじさんじの選考・面接の過程では最後まで標準語を用いていたというのは運営・本人双方の認めるところで、意識すれば標準語を使えないわけではなく、
さらに、めいろという自分の役名を縮めた「めろは～」という話し方については（生来持っていた名前ではない以上）完全に作ったものとしか考えられない。
結論として、【金魚坂めいろの訛りは生来の方言が無意識的に表出したものだが、自身でもある程度肯定的にそれを表出している】と言える。
夢月ロアは魔界からやってきた悪魔という設定でデビューし、それを崩さずに配信をしている。
上述の方言以外にも、夢月ロアは声質・知識の欠け・考え方の幼さなど全ての面において「キャラを作っている」部分が大きく見て取れる。
リスナーもほぼそれを承知しているが、その上で彼女の世界観に入り込み楽しんでいるという雰囲気で、日常系アニメなどを見る感覚に近いのかもしれない。
リスナーから言われた「魔界訛り」については世界観に合致することから肯定的に受け入れたものの、「九州訛り」というコメントには一切反応しないし、
驚いた時に出てしまった「素の声」を切り抜いたリスナーに対しては、それはやめてほしいとはっきり拒絶した。
金魚坂めいろは普通の人間（旧家のお嬢様）という設定になっている。
自身の訛りが地方の方言であるということは隠しておらず、夢月ロアのように「魔界訛り」などと呼んでキャラ設定と整合させることはしていない。（そもそも不整合はないので）
ところが、金魚坂めいろの配信のところどころには何らかのファンタジー的な設定が見え隠れしている部分があった。
引退した今となっては詳細は分からないものの、イヴという人形に関しては明らかに物語上の謎や伏線を張っており、他のにじさんじライバーで言うと出雲霞や黛灰のような、「ストーリー進行型のライバー」だったと考えられた。
夢月ロアはめいろに対して「訛りをやめてほしい」と言ったわけではない（と彼女自身からは説明がなされている）
実際、夢月ロアの公開したチャットのスクリーンショットには、「話し方に関して相談したい」としか明記されておらず、どういう相談なのかはチャット画面からだけではわからない状態だ。
運営からの説明では、夢月ロアは金魚坂めいろの配信を見て「自分の世界観を壊される」ことを恐れた、とあるのだが、これは、夢月ロアがこれまでの配信で必ず守ってきた
「九州訛りと指摘されることを嫌う、無視する」「素の声、素のキャラなどと指摘されることを拒否する」の一環で、「自分の訛りが魔界訛りではなく九州訛りであるという了解のある状態」には
実際に、金魚坂めいろの配信を見たリスナーから、夢月ロアの配信のコメント欄で、両者の方言の一致についてのコメントが無視できないほどあったことが、大きなきっかけだっただろう。
金魚坂めいろも何らかのストーリーを背後に抱えていることは配信を見ていればわかるので、そのストーリーと自分のキャラ設定が、不本意に接続されてしまうことにも危機感を抱いたかもしれない。
具体的に夢月ロアがどのような要求をしたかについては、公開されたチャット画面だけでは全くわからない。
というもの、「はじめまして」と「相談したい」しか書いていないような夢月ロアの初コンタクトから、金魚坂めいろの「相談したとして、冷静でいられますか？」というようないきなり喧嘩腰の返答が、どうにも繋がらないからである。
これはどう考えても、この以前に既に話が進行していたと見るしかないのだが、「はじめまして」ではあるので、実際に二人が直接話すのは本当にこれが初めてなのだろう。
だとすると、この前に運営を挟んで両者の要求の伝え合いがあったことになり、その段階で既に、金魚坂めいろは夢月ロアに対して相当な不信感を抱いていたことになる。
そこで運営の説明画像を見るのだが、運営側の説明では、夢月ロアが金魚坂めいろの方言を可能な限り訂正するよう要求した、となっている。
夢月ロアの「訛りをやめるよう要求はしていない」と矛盾している。
おそらく、夢月ロアは自身の方言が自分自身で訂正可能であるものを敢えて表出させているものであり、また、誇張し、改変して作り上げたものであるのだから、それと酷似している金魚坂めいろの方言もそうであるはずだ、という考えがあったのではないか。
実際、金魚坂めいろ自身、配信で、「直そうと思ったら直せる」と言っている。
それならば可能な範囲で世界観の衝突を避けるべく、話し方の差別化をしていってもいいのではないか（それは可能なはずなのだから）。くらいに思っていたのではないか。
ところが金魚坂めいろの方では、方言は「緊張などするとどうしても出てしまう」もので、夢月ロアのように作ったり修正可能なものではない。
おそらくこの部分で認識に決定的な齟齬があって、運営であるいちからはその齟齬を認知しないままに夢月ロアの要求をストレートに伝えてしまったのではないか。
最初から二人で話していれば、もしかすると普通にここまですれ違うことはなかったのではないか…と思ってしまう。
実際に顔を突き合わせて中の人同士で喋れば、ロアは標準語、めいろは九州訛りで、その時点でお互いに「あれ、これは…」となったかもしれない。
やっぱりそういうパターンなのかなー
その場合は本当に九州の方言だと証言できる人は少なそうだし、難しいな
ただそうなると、あれが九州弁である前提で話してる人達は不可解だな、全員マイナーな九州方言を知ってるわけでもない限り、曖昧な情報を鵜呑みにして人を叩いてる事に成る訳だが・・・・・・
九州のなかの特定地域の方言だけど、色々とバレに繋がるから明言してないとか有り得そうな気がする。
大阪弁とか府内の中でも結構違うわけで、より広い九州というカテゴリならなおさらその影響強そう。
それに、伝統的な方言を残してる人はよりローカルな言葉を使うけど、そうでもない層は
この増田を見てからずっと気になってて定期的にトラバとかブコメ確認してるんだけどコメントが無くて悶々としてる
試しにYouTubeで九州弁とか福岡弁とか博多弁で検索して九州弁話してる所を聞いてみたんだけど、全然違うんだよな
上の増田の言う通りロアもめいろもイントネーションが独特なんだけど、動画で見るかぎり九州弁はイントネーションは普通の関西弁と大して変わらん（語尾とか言葉が変わるイメージ）
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20201023182949
このブコメ欄だとめいろの方言が九州弁である事を前提としているコメントがかなりあって☆も集めてるんだけど
九州弁だと思った根拠を教えてくれ、みんなそんなに九州弁に詳しいのか？と言うかロアとめいろの配信見た事本当にある？
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 99 | 9478 | 95.7 | 24 |
| 01 | 19 | 3778 | 198.8 | 55 |
| 02 | 25 | 4126 | 165.0 | 77 |
| 03 | 8 | 1915 | 239.4 | 169.5 |
| 04 | 13 | 2857 | 219.8 | 101 |
| 05 | 6 | 567 | 94.5 | 72.5 |
| 06 | 10 | 1284 | 128.4 | 71.5 |
| 07 | 25 | 2807 | 112.3 | 30 |
| 08 | 47 | 3608 | 76.8 | 58 |
| 09 | 86 | 8869 | 103.1 | 44.5 |
| 10 | 39 | 4715 | 120.9 | 53 |
| 11 | 66 | 13370 | 202.6 | 42 |
| 12 | 94 | 10735 | 114.2 | 40 |
| 13 | 113 | 16797 | 148.6 | 50 |
| 14 | 102 | 10907 | 106.9 | 41 |
| 15 | 76 | 9275 | 122.0 | 43 |
| 16 | 97 | 7481 | 77.1 | 37 |
| 17 | 102 | 9975 | 97.8 | 38 |
| 18 | 107 | 13538 | 126.5 | 45 |
| 19 | 149 | 27104 | 181.9 | 43 |
| 20 | 114 | 19798 | 173.7 | 46.5 |
| 21 | 217 | 27420 | 126.4 | 46 |
| 22 | 201 | 17068 | 84.9 | 32 |
| 23 | 350 | 59849 | 171.0 | 156 |
| 1日 | 2165 | 287321 | 132.7 | 46 |
夢月(11), ヘタリア(19), ロア(19), real madrid(6), １９歳(3), キャラ被り(3), アイヒマン(3), めいろ(3), barcelona(6), サラダバー(3), スチーマー(3), 愛子さま(3), 方言(15), irasutoya(11), 液体(8), インテリ(9), 巻き込ん(6), マッチング(8), 人殺し(8), 九州(9), ADHD(11), Vtuber(16), post(11), 安楽死(11), 洗濯(15), pixiv(6), 形式(10), IQ(6), blog(11), 殺人(12), 鬼(12), 運営(19), 自殺(38), 席(15), m(10), 死亡(12), 高校生(14), ガチャ(8)
■ADHDだけど服をどうすればいいかわからない助けて /20201023204100(22), ■夢月ロアの件で助けてほしい /20201023182949(20), ■令和の世に復活させて大丈夫なのか、ヘタリア /20201024015721(18), ■正直に言う！俺はスガーリンこと菅総理大臣を支持したくなってる！ /20201024155338(17), ■在宅勤務後の意識低い系リゾット /20201023214506(10), ■電車で席を譲ろうとして断られても傷つかなくなった /20201024130639(8), ■どうして日本のゲームの女キャラは美少女ばかりなの…………？？？ /20201022224752(8), ■今にAR技術が発達して誰でも美少女に見える装置を脳に埋め込むようになれば /20201024103149(7), ■マッチングサイトの怪 /20201024111327(7), ■これが分かったらIQ120以上らしい /20201024120334(7), ■50歳の彼女 /20201023144600(6), ■vtuberってあんがい体育会系なんだな /20201024174407(6), ■今覚えている自分の人生の中で一番古い記憶 /20201024121139(6), ■ポルノハブのコメント欄ホント好き /20201023210754(6), ■検温するんで前髪上げて下さい。ピッ /20201024174004(6), ■看護師になりたいと言うと馬鹿にされるんだけど /20201024230042(5), ■生理が憎い /20201024095248(5), ■「メンタルが強い」とかいう勘違い /20201024122721(5), ■なんで犬カフェってないの？ /20201024144544(5), ■チキン南蛮って名前 /20201024165145(5), ■プログラミングにおける変数の例えまとめ /20201024190958(5), ■100兆円で沖縄をアメリカに売りますか？ /20201024221629(5), ■裏垢女子をやめるとともにファンティアを閉じた /20201006030235(5)
