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はてなキーワード: ラブライブとは
最近の宇崎ちゃんやラブライブの騒動を見て思うのだけれど、単純に色んな人が見る所に所謂萌え絵があるとまず一瞬恥ずかしく感じてしまう
駅の広告やゴールデンタイムのCMはもう慣れてしまったけど、最初は結構辛かった
逆にコミケの日の国際展示場駅とかに貼ってあるのは昔から平気だ
多分自分は萌え絵を広い意味で性的なものだと思ってるんだろうな
エロ本が親に見つかるみたいな
好きなんだけどこっそり楽しみたい
これは自分が学生の頃基本的にオタク趣味は隠すものだった事に関連してるんだろうか
同世代にこの辺の感覚を乗り越えた人やそもそもない人もいるんだろうか
自分もいつか慣れきったら完全になくなるんだろうか
元増田です。
なんか、やっぱり擁護派はこれに関しては共感性羞恥って無い人が多いみたいですね。
宇崎ちゃんとかラブライブのポスター、嫌がる女性は大抵共感性羞恥がはたらいてるからだと思いますけど。
なんていうか、あれらのポスターって、「性的な恥かかされてると気づく5秒前」感が強すぎるんですよね。
二次元だから、イラストだから、彼女たちの感情は描写されない限りは存在しないので、「あれを見てキャラが恥かかされてると感じること自体単なる一解釈に過ぎない」とか言われるんでしょうけど。
でも、見てる側としては、何で献血に行ったりとかみかん買いに行ったりという日常の中で、性的な恥かかされる寸前みたいな女の子の様子を見せつけられなきゃならないんだって感じですから。
自分で性的なイコンであろうとしてそうやってるんじゃないんだろうなっていう様子なのが余計に見ててしんどいというか。
これ、共感性羞恥でないなら、何なんでしょうか？
JAのラブライブさ、もう一個うたプリとかアイドリッシュセブンで、男版を作ってはどうか。乳首の影が浮き出てるやつ。真面目にお願いしたい。国民の約半分は女だし、ゲイもいるんですよ（怒）
ラブライブの絵に口出してる素人ってなんの技術的な裏打ちがあって口出してるのか
イチローのバッティングフォームに口出してた野球経験者(笑)のおっさんと一緒だよ
民間企業の原作ファン向けのローカルな広告であの絵で今あんな感じに話題なわけだけど
今はＯＫだけと思ってる人が
・全国展開だとダメ
・いや全部ＯＫ
みたいなのを知りたい。
逆で言うと、今はダメだと思ってる人が
・もっとローカル（ファン向けの広報でしか見れないなど）ならＯＫ
・実在人物が同じポーズしてたらＯＫ（＋スカートもっと短ければ？）
・いや全部ダメ
みたいの。
君らAVとか萌えコンテンツはファンタジーなのだから現実に持ち込むなとか、区別しろとか、ゾーニングしろとか散々言ってたよね？フェミがラブライブや宇崎ちゃんにやってることは女性差別じゃん。公共の場から女性を排除しようとしてるやん。
ラブライブってスクフェスのやつ？アイドルもの多すぎて区別できてないかもだけど
あれ別に股間に影があろうとなかろうと関係ないコンテンツじゃない？なんでオタクたちはあの股間の影を守るためにそんな怒り狂ってるの？？影さえなければみんな幸せになれるんじゃないの？それともあの影がないとオタク的にはエロくないから嫌ってこと？
宇崎ちゃんのポスターとかラブライブのみかんの宣伝とか擁護してる人って、共感性羞恥って無いのかな？
バストが大きい人間を下から見上げたらバストが余計大きく見えるのは当然だけど、何で敢えてバストが大きく見える瞬間のショットを何かの売りに使うの？
何で現実に出来ないシワで股間のラインを強調したイラストを何かの売りに使うの？
何で現実目線で検証したらパンツ丸見えの長さのスカートを履いているイラストを何かの売りに使うの？
その「何か」が性的な商品なら、「性を売ることの良し悪し」はともかく、アピールとして理屈は立つけど、献血とみかんって理屈立たなくない？
母親とか姉とか妹とか娘とか、同級生とか先輩後輩とか上司とか部下とか、その他いろんなところにいっぱいいる人々について共感性羞恥が働かないの？
真面目に、サイコパスなんじゃないの。
おっちゃんもアニメは好きで、宇崎ちゃんへのクレームは許せんかったクチだけども、ラブライブのアレはあかんね。
悲しいので、簡単に
・宇崎ちゃんの胸は、現実でも似たような大きさの人いるよ！⇒だから多少オタク表現にもにょってもＯＫだと思った
・ラブライブのみかんコラボは、そんな鼠蹊部協調してるプリーツスカート履いてる人、ＡＶパッケージ以外にいる？？？
・公共の場に掲示するコラボとしては、現実でもいる人とＡＶパッケージだとちょっと印象変わるんじゃない？（極端なたとえですが）
・とはいえアニメコラボなんてファン向けのコンテンツなので、外野がやいのやいの言うのは筋違いだよね
みたいな感想なんですが、ラブライブのイラストがアニメ的２次元的表現というのは分かったうえで、そういう表現方法が分からない人もいるから配慮しようね、って思います。
なんでもかんでもオタク文化が受け入れられて当然という風潮には疑問を感じます。
ラブライブのイラストがＡＶパッケージ、というのは極論というかいろいろ突っ込みを受けるだろうと思っていますが、そのくらいエロさを感じたということです。（この感覚には個人差があってしかるべきですが）
躍動感な表現である、という言説も見受けられますが、性的なラインを強調すれば躍動感が生まれるんでしょうか？
個人的には、女体のラインを不必要に強調したイラストに見えます。
そしてのその女体のラインを強調したイラスト手法の根底にあるのは、エロへの訴求だと思っています。（それが悪いことであるとは思いませんし、言っておりません）
こういう女体（当然ながら男体であっても）、肉体の性的部分を過度に強調されたイラストを見て、好ましいと思う人間と、嫌だなと思う人間がいることは想像に難くありません。
表現の自由は守られてしかるべきですが、今回のラブライブのイラストは、オタク文化に慣れたいち個人から見たとしても「同じ嗜好の人間の間だけで味わう良さ」を詰めた作品に思えます。
したがって、ゾーニングを考慮したうえ、一般人の目に触れる部分に関しては、自分たちの嗜好が「一般的」ではないという自覚をもって配慮すべきであったと思いますし、
「透けている」はちょっと認知能力的に疑問を覚えますが、そう見えた人もいるという事実を考慮して、批判者を嘲笑するのではなく、理性的に対処すべきかと思います。
（批判しているフェミニスト？の方たちの言いがかり的な暴論にも辟易しますが、
その批判者たちを馬鹿にして嘲笑し時には人格攻撃にまで発展しかねないオタクたちの態度も目に余るものがあって、
理解を得るには根気強いコミュニケーションしかないと思っているので相手がいくらあばれ馬であろうとも、徒労に終わろうとも、理性を失わないで欲しいなと思う次第です）
宇崎ちゃんとかラブライブのポスターの件で、表現規制反対とか、規制はすべきでないという人がいるけど、
すべてのエログロを、どんな環境にでも公開してよいと思っているのかが気になります。
無修正ポルノを幼い子供がいる環境に公開するのも認めるべきだと思ってるってこと？
それとも、表現自体は守るけどゾーニングはすべきだと思ってるってこと？
それとも、合法ならよくて違法ならだめってこと？その場合、表現に関する法案があった場合賛否の基準はあるの？ないの？
追記: 『「差別主義者を差別するな！」的なちゃぶ台返し』という指摘があったんで補足しますが、そんな主張はしていないです。単純な疑問です。
あるラディカルフェミニストの、ラブライブのポスターについての雑感
https://togetter.com/li/1469400
「ミカンはお母さんが買うもの」フェミニスト学者牟田和恵氏の女性蔑視のステレオタイプ発言
https://togetter.com/li/1469374
フェミもいちいち詭弁や綺麗事を言わずに私が嫌いと言った方が世間受けするだろうにねｗ
この手の詭弁は一番嫌われる。
しっかし例の社会学者がジェンダーやらフェミニズムを掲げておきながら実は女性に対してジェンダーロール押し付けてましたと言う裏付けが取れたことと言い、順調にボロが出始めているのが本当に楽しいね。
そもそも日本のラディカルフェミニズム自体、キリスト系カルトの純潔教育に根付いた家父長制主義でしかない代物だと言うのは当時から散々指摘されていた事だし、以降児童ポルノやら男女平等やらのフェミ自身の思う規制の成功で増長しきって、それで先鋭化しすぎて今ではボロが出てメッキが完全に剥がれ出しただけに過ぎないからね。
そもそも日本に限らず、それこそあの人達の言うアメリカでもフェミニズムって代物自体この程度の代物に過ぎないけどｗ
所詮良い共産主義や社会主義やナチズムがあったか？と言う程度の代物に過ぎなかったわけ。
しかし赤十字で懲りずにJAにまで喧嘩を売るとか本当に懲りないねこの人達。
まずスタンスをはっきりしておかないといちいち面倒なコメが付くので言っておくが
* * *
ということであのポスターの絵柄だが、
その前にまず、かつて「鉄道むすめ」というコンテンツで、東京メトロのキャラクター「駅乃みちか」が扇情的なエロい表情をしてるから云々ということで炎上したのを覚えている者も多いだろう。
その「駅乃みちか」を描いたイラストレーター・伊能津が、今回のコラボ元となった「ラブライブ！サンシャイン!!」の公式絵師であるのは、オタク諸氏であれば既知のことだと思う。
なるほど、伊能津という奴が戦犯か、などと言い出すのは拙速にすぎる。まあ聞け。
伊能津のイラストだが、彼は公式サイトやpixiv垢を持っていないようなのであまりウェブ上に公式絵の露出がない。ここは「鉄道娘PickUP!!」のイラストを見ることにしよう。鉄道むすめのサイトで「キャラクター紹介」から「PU2013」～「PU2015」あたりは全キャラ伊能津なので見てみるといい。なお「駅乃みちか」は「etc」のところにいる。
さて、彼のイラストを見てみると、彼の絵の特徴は「陰影表現」にあることがわかると思う。径の大きいブラシを用いた繊細なグラデーション影がどのキャラクターにも用いられている。
鉄道というコンテンツの特性上、色の濃いパンツルックのキャラクターが多いが、折り目やしわなどが見事に表現されている。
上半身を見てみると、素材までわかりそうなくらいに皺と陰影が描き込まれている。伊能津という絵師は陰影のマジシャンなのだ。
炎上した「駅乃みちか」は修正後のイラストが掲載されているが、上半身の立体感と塗りつぶされたスカートの落差の酷さがわかるだろう。
鉄道むすめの他の伊能津絵を見ていると、パンツルックのキャラで股に皺が寄っている絵もあるのがおわかりだろうか。京阪京津線の「石山ともか」や伊豆箱根鉄道の「修善寺まきの」などで顕著だが、なぜこうなるかというと、腰部に皺や陰影がないと、上半身やパンツの裾とのバランスが取れないのだ。だからしっかり陰影を描き込むが、これらの絵で「パンツが透けてる」などと見えることはない。「駅乃みちか」の修正前の絵の股間の陰影も、今回事故った西浦みかんのコラボ絵に比べたらそれほど違和感はないのではないだろうか。
なぜかというと、あくまでグラデ影だからだ。グラデ影の使い手、それが伊能津である。
ところで、伊能津は電撃G'zマガジンなどでラブライブのピンナップイラストを手がけている公式絵師である。公式に掲載された絵はないが、ぐぐってみればいくつも出てくるだろう。
それらのイラストにも熱のこもった陰影表現がなされているのがわかる。アイドル衣装も私服姿もあるが、それらすべて共通しているのは「グラデ影」だ。
アニメのキャラクターデザインを担当した室田雄平が描き下ろしている絵もあるが、違いは一目瞭然、室田の一枚絵はアニメのそれ、陰影は色トレスを用いたくっきりした影である。
室田は「アニメーター」であり、伊能津は「イラストレーター」なのだ。
* * *
さて話は西浦みかんのコラボ絵に戻るが、あの絵を描いたのは誰だろう？正解は現時点では存在しない。（してたら教えてくれ）
これから書く内容もあくまで推測であるから、間違ってることがわかったら恥ずかしくて削除するかもしれない。
例の絵をよく見てみよう。股ぐらの濃い影ではない。上半身だ。制服の上半身には、アニメの原画としては過剰なほど影が描き込まれている。電撃G'zの室田絵と比較してみるといい。彼はここまで影を精緻に描いてはいない。それが悪いという話ではない。アニメの絵は必要最小限の手数であることが重要だからだ。
とすると、この絵は伊能津の絵なのか？だから股間に影が描かれたのか？
私の想像では、半分正解、半分ハズレだ。
つまり、伊能津が描いた原画を、アニメ調にクリンナップして出来た結果が西浦みかんのコラボ絵、というのが私の想像である。アニメ調の絵になる際に、特徴的なグラデ影は色トレス風のくっきりした影に変換されたのだと見ている。
変換する際に必要なのは「しきい値」だ。どこまで影じゃなくて、どこから影か。彩色者に指示する際に「ここから影」という線を引く。それがトレス線だが、相手は繊細な階調表現のグラデ影だ。単純に色の濃さで線引きしてしまっては当然不自然になるだろう。どうすれば不自然に見えないかを考慮する必要がある。
ここで「原画で暗かった箇所に影を入れる」を脳死でやってしまった結果が、あの股ぐらを強調した影ではないかと思っている。
鉄道むすめのパンツルックの子でも、もっとも暗いところに単純に濃い色を塗ったらどうなると思う？おしっこ漏らしたみたいになるのだ。
あの部分の陰影は繊細に扱うべきであり、あんな風に塗ったら「パンツの形が浮き出てる」って思われてもしかたないだろう。
ということでもう結論にするが、あれは彩色の指示ミスだと思っている。
ＦＧＯ、艦これ、東方、アズレン、ラブライブ、プリキュア、アイマス、グラブル
なんとなくこれらってキャラが入れ替わりながらずっと燻ってる感じするんだけど旬が過ぎてしまったような気もする
どうなんでしょう？
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 111 | 13898 | 125.2 | 39 |
| 01 | 74 | 8618 | 116.5 | 48 |
| 02 | 50 | 3369 | 67.4 | 33.5 |
| 03 | 25 | 4893 | 195.7 | 60 |
| 04 | 39 | 24359 | 624.6 | 482 |
| 05 | 86 | 84432 | 981.8 | 1147.5 |
| 06 | 11 | 7284 | 662.2 | 359 |
| 07 | 45 | 23542 | 523.2 | 86 |
| 08 | 48 | 3246 | 67.6 | 43 |
| 09 | 82 | 11935 | 145.5 | 46 |
| 10 | 137 | 8717 | 63.6 | 32 |
| 11 | 150 | 13534 | 90.2 | 32 |
| 12 | 98 | 9007 | 91.9 | 41 |
| 13 | 124 | 11066 | 89.2 | 36 |
| 14 | 111 | 10002 | 90.1 | 41 |
| 15 | 127 | 10010 | 78.8 | 43 |
| 16 | 159 | 10827 | 68.1 | 32 |
| 17 | 117 | 11024 | 94.2 | 41 |
| 18 | 149 | 18709 | 125.6 | 31 |
| 19 | 136 | 9956 | 73.2 | 35 |
| 20 | 168 | 19946 | 118.7 | 32.5 |
| 21 | 142 | 15604 | 109.9 | 31.5 |
| 22 | 140 | 17206 | 122.9 | 38 |
| 23 | 122 | 18208 | 149.2 | 36 |
| 1日 | 2451 | 369392 | 150.7 | 39 |
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