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はてなキーワード: メメとは
追記を読んで、どうにもこれはマズイと思ったので、いくつか指摘いたします。
ブックマークありがとうございます。本当は、アンビバレント女々さんが直接読むとは思ってなくて、ここに書いたんです。あまり傷つけたくないんですけれど……。
増田とはいえインターネットですし、特に今回は、主要な登場人物がほとんど利用している「はてな」という会社のサービスの、
それも、火の粉が大きくなった原因のひとつでもあるような増田というwebサービスに書いておいてこんなカマトトぶったこと言うと、関係者かな？と思う人も出てきそうですが。
彼が最初に「ホテル代は自分が持つね」と言っても、そのあとネットで秘密にするべき行為を公開して彼を裏切ったのは、あなたでしょ？ それを秘密にしてね。と言われていったん了承したくせに、それすら裏切ったのはあなたでしょ？ お金払うと彼が最初に言ったのにそれを守らない、だから彼が悪いというのならば、あなただって一杯嘘ついているじゃないですか。それはスルーですか？ あなたも裏切った以上、後は現実的な負担の話です。彼が支払った交通費、食事代、それとホテル代を相殺してください。
登場人物が少ないくせに、なんだかよく分からない絡まり方をしているので、混乱するのかもしれませんが、この件には、正確に言うと３人の加害者と３人の被害者つまり３組の利害相反者がいます。
１組目 加害者：メメ 被害者：otsune･････これは、増田さんが仰るように「web上でのリベンジポルノ」にまさに該当すると思います。
２組目 加害者：otsune、被害者：メメ･････これは、ホテル代を踏み倒された件ですね。
３組目 加害者：久谷女子およびotsune、被害者：メメ･････これは、久谷女子9号の内容についてです。
更に言えば、「ヤリ捨て」を悪とするという立場に立つ人にとっては、４組目 加害者：otsune、被害者：メメ も成り立ちうるようです。
私は個人的には、この４組目は成人男女同士の色恋沙汰レベルだと思うので、被害加害関係は成り立ちにくいかなぁと思いますが。
なので、「メメはotsuneに酷いことをしたくせに棚に上げて」というのが成立するのは、ホテル代払ってない＆やり逃げの道義的責任と相殺されるだけのことで
勝手に人の色恋沙汰に首を突っ込んだ久谷女子さんたちが、関係ない人の色恋沙汰に首を突っ込んで、晒し上げして、追いセクハラしているという構図になりますので、別件ですね。
リベンジポルノをした人は、別の件で石を投げられても文句を言うな、というのでしたら、それは現代社会においては割とまずいことになります。古代バビロニアであれば、或いはオッケーかもしれませんが。
久谷女子が、なぜ珍しくもない痴話喧嘩をフューチャーしたのか、その真意は知る由もありませんし、知りたいとも特に思いませんが、全く関係のない第三者が、石を投げても良い、という理由はありません。
そもそも、メメの行ったリベンジポルノは、正当な方法をもって取り下げをさせるべきだった。
法律家ではないので詳細な加害割合は分かりかねますが、リベンジポルノ（web）に、リベンジポルノ（同人誌）で返した時点で、すでに民事的には痛み分けの条件闘争にしかならないような気がしますが。
ホテル代も結局まだ返してないみたいだしねぇ…。
ええと一応、私の立場としては、メメのリベンジポルノは卑怯極まりなく、十分名誉棄損にあたるものだったと考えています。そういう感じのブコメをした記憶もあります。
あと、いい大人がみっともねーなーというか、というか、さすが（自粛）、見る目が無いな。という感想です。見る目が無いなと感じるのは、メメotsune双方に関して思います。
彼女か彼か、どちらかとリアルな友人であったら、「wwww不幸な出会いやったね、はよ忘れーや」ぐらいなもんです。
お相手がメンタルに問題を抱えていようがいまいが、男女のどちらが「捨てる」側だろうが、スマートにやり捨てをするには、テクニックや経験が必要なわけですが、双方、どうもそういうものをお持ちではなかった。
「メメちゃん悪くない！」とは１ミクロンも考えておりませんが、初動期にotsuneが会ってホテル代を返し、やり逃げしてごめんね、って謝り、その代わりその場でエントリを消させれば、ここまではいかなかったろうねとは思います。
これらはそれほど難しいことだとは思っていません。
本当だったら、相手からそっけなくされてから恋愛は勝負なのに、あなたはそれすらしてません。いきなりリベンジポルノしたりしないでください。
まぁその通りだと思います。でも、やり逃げされてフラれた赤の他人にかける言葉としては、割と辛辣だなとは思いますので
「本当はあなたを傷つけるつもりはなかったのよ」なんて、やっぱりお為ごかしがはなはだしくてケツ蹴り上げたくなります。
久谷女子のみなさんにも、ひょっとして、そんな風にマジで思ってた人でもいるんでしょうか。もしそうなら、凄惨なお花畑だなぁという感じです。
切りつけ合うなら、せめて、ケンカしてる体を保った方がさわやかだと個人的には思います。
「インターネット」「現実」「裁判」「出版」という4つのジャンルがあったとして、その境界を簡単に壊す人を、私は怖いと思います。現実の喧嘩をすぐにインターネットに公開する人とか、ちょっとした感情の行き違いをすぐに裁判沙汰にする人とか、ルール違反じゃありませんか？
これに関しても、やはり「関係者ですかね？」と訝しみたくなる、身びいきが過ぎる物言いだと思います。インターネットも、出版も（同人だろうが商業誌だろうが）同様に「現実」です。
社会的な規範や法律を超えた問題が発生すれば当然現実の法律で裁かれる、インターネットの中で起きた被害は、やはり現実の法律である程度は(ここが弱いのがインターネットの世界のとても良くないところですが）守られ裁かれるのと同様に、
「インターネットで晒される」ということも、残念ですが避けにくいことだと思います。本当に残念ですが。
インターネットは、社会の外にあるものではなく、社会の中のひとつの機能でしかありません。これは、久谷のみなさんやその他同人誌活動をしている方も勘違いしがちなのかもしれませんが、同人誌の世界も同じです。「社会の中」にある何かでしかないのです。
社会の中にある何かでしかない以上、社会で通用する法に準じるべきで、増田さんが考える「ルール違反」は、あまり一般性があるとは思えません。日本で法律に守ってもらいたいと思うのならなおさらです。ちょっと、世の中舐めてませんか？
ちょっと話は変わりますが、姑の人が関連エントリで、メメは社会弱者ではあるがネット喧嘩は強い、的に評していましたが、その辺は一部はあるんでしょう。
私は同意見ではありませんが一理はあるかなーと。インターネットがそういう「社会的弱者のための卑怯な武器」になってしまっているという側面は否定できませんしとても残念なことだと思いますが、だからといって窮鼠を追い詰めていいんか、という妙な正義感があるんで。
こういう人は、今度はネット上の怒りを、現実に持ちこむんじゃないかな。住所を知ったら、直接家の前に貼りこんで、子供の写真をアップしたり、ニコ生のように突撃取材を始めたり……そのあと「私メンヘラだから」と言って罪を逃れて……。だから、久谷女子の方々が住所を彼女に告げなかったのはとても正しかったと思います。淡路島で殺人事件もありました。自分の身を守るために住所を告げない彼女たちは、その点は正しかったと思います。
これは、メメが知り得た情報を元に「実際に危害を加えに行った」という事実が今のところはないようなので、美しいぐらいの名誉棄損だと思いますよ。撤回した方が良いかと思います。
淡路島での殺人事件は、容疑者が「報道できない病気」なのではと言われていますが、その信憑性も分からないし、増田さんは信憑性の不明な噂をもとに、メメは淡路島の容疑者みたいなもんだ、と言っているように受け取れます。
淡路島の一件に関する噂が、仮に真実であったと仮定して、更に、彼女は確かに精神的に健康ではないと自分のブログで告白しておられましたが、それも真実であると仮定した場合、病名は異なりますし、
両方の病名は、あくまでも一般的に、ですが、おおよそ対外的な病気の発露の傾向は180度ぐらいは違います。
これ、追加燃料を狙った釣り増田じゃないとしたら、割とまずいんじゃないかなぁ。追加燃料としては、中々の火力だと思いますが。
それでは、昼休みが終わりましたので仕事に戻らせていただきます。
これ書いた者やが、サイトーがなんかゆうとるな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20150317215521
サイトーの場合、「悪意がないから大丈夫」とかいう次元の問題ではない。
何の話でもすぐ自分の話に強引につなげてもっていこうとする。
そうやってメメを利用してほしくない。
頼むわ。
大阪来るなよ。
最近はてな界隈がある話題でざわざわしてたので自分なりにまとめてみた。
間違ってたらごめんね。
■登場人物
今回の騒動の中心人物。
・おちゅーん
メメとセックス(アナル)してホテル代金5000円をメメから借りたと言われているニャンちゅー似の中年。
・斉藤
渋谷区在住のサイバーメガネとか言われている会社社長。メメとセックスしようとして大阪行ったけど振られた？男。
なんか訴訟中らしい。
・久谷女子
なんか同人誌サークルの総称？複数人の女で構成されてる意識高い系集団？
■事の顛末
メメとオチューンがオフ会？で出会ってなんだかんだあってセックスした。
そのセックスしたホテルに入る際オチューンの手持ちが無かったからからメメから金を借りた(5000円)
メメは付き合えると思ってたけど、結果付き合えなかったから匿名ダイアリーでセックスした事を暴露。
ついでに5000円返せとおちゅーんに言うが無視される。
斉藤とかいう社長がこれはチャンスとメメを慰めに大阪に言ってセックスしようとするが振られる。
メメがネットで恨み辛みを書き散らしている中、久谷女子とかいう同人誌(個人が発行してる雑誌？)で「メメの話は妄想だよねーｗププッｗ」とか書かれる。
メメが久谷女子のメンバーにどういうつもりであの話を雑誌に書いたの?セックスしたのは事実だしいろいろ不愉快だから紙面上で謝罪しろと怒りのリプをツイッター上でするもツイッター上で「ごめんちょｗ」だけの対応。
メメが内容証明を送りたいから住所教えてと言うがメールでおkとか意味分かんない事言われる。
ラチがあかないからメメ弁護士に相談するも訴えるのは現実的じゃないからと言われ降参←今ココ
最後までなんだかよく分からなかったが女同士のネチネチとした喧嘩が長引いたって事なのかな。
よう分からん。
燃えあがってますね！アンビバレント女々さんのブログエントリー「私はビッチ。＠オチューンとセックスして振られてきた件」（http://mememememiti.hatenablog.com/entry/2014/11/09/054205）を発端にする炎上につぐ炎上。この話題の少しでも燃料の足しになればと思い、今後の見どころをまとめてみました。
メメさんネタで久谷女子が９号で寄稿と座談会を掲載→メメさんの知るところとなる→抗議メール→返信、ネットでの謝罪→メメさんの追撃に返信なし ←イマココ のようですが。
id:topisyu さんが「久谷女子の炎上」（http://topisyu.hatenablog.com/entry/flaming_on_school_caste）という記事の中で
id:mememememitiさんは、匿名専門卒無職実家暮らし過去被DV経験ありの離婚経験済みの独身アラサーの個人
久谷女子の皆さんは、ほぼ実名大卒で、会社社長・テレビコメンテーター・出版関係者とキラキラした感じでほぼ既婚者の集団
こんな感じです。圧倒的にid:mememememitiさんが弱者です。
と書いているのですが、これ本当にそうかなと。何をもって強者・弱者としてるのかなって思うんですよね。
久谷女子のことを「イケてる女子たち」ってどうにも認識出来ない。だって女子高育ちな上に高学歴っていうのは学生時代の一時期はガリ勉してた訳で、モテの香りは一切しないじゃないですか。それでインターネットが好きで同人誌つくってるとか、女子高カースト内でも中の下な感じがすごくするじゃないですか。
一方メメさんって本人はめいろま似っておっしゃってますけどかわいいとか書かれてるし、はてな村では割と新参だし。女子は最初が一番ちやほやされますからね。オフ会で一回会っていいなと思ったおじさんともっかい会おうって流れになるあたりとか、割と「女子力（笑）」してるじゃないですか。「そんなんモテでも女子でもねーよ、ただのビッチだよ」って声も聞こえてきそうですが。本人もどこかで小学生のときはカースト下位だったけど高校デビュー出来たみたいなこと書いてました。
メメさんの場合「匿名」であることも強みだと思うんですよね。さみしいとは思いますが、最悪アカウント消したら色々なかったことに出来るんだから。久谷女子の方々は本名や職業がインターネットの活動と紐づいている方も多いので、今頃会社で「ネットで炎上してる人」扱いを同僚から受けてると思ったら胸が熱くなりますね。
メメさんの久谷女子に求めるものは明確で、ファイティングポーズはバッチリとれてる。メンタルの不調を訴えてらっしゃる点は心配ですが、可能な限り頑張って頂きたい所存です。
今回の久谷女子の対応の遅さと手際の悪さから想像するに、特に代表も定めていないようですし、内部の統制ってあんまりとれていないと想像されます。女がグループでつるむとき、「私達仲良しだよねー☆」と表面的には見せてても必ずつきまとうのがグループ内での序列。また今回は同人誌という媒体での情報発信ということですが、メンバーそれぞれのアルファ力もそれぞれなんですよね。
@hatoco 鳩岡桃子さん
@kansai_takako 閑歳孝子さん
@kobeni こべにさん
@kaorumba かとうかおるさん
@koeda こへださん
@negimiso YuriYamamotoさん
@okadaic 岡田育さん
@sisiodoc いがやちかさん
@the_makio まっきーさん
よーこさん
とのこと。
だれだよ「@the_makio まっきーさん」て。「よーこさん」とか全然ダメージないじゃん。それにひきかえ「岡田育さん」や「閑歳孝子さん」なんてその名前で写真付きでメディアに出ていたりもするし、ダメージは段違いかと思われます。
立場もアルファ力も違う中、どう対処するとベストかってそれぞれで違うと思うんですよね。てゆーかそもそも、2014年に最も「はてな村界隈」を騒がせたあの人のスペシャルアノニマスダイアリーを掲載させようぜ！って誰が言い出したのかだとか、座談会誰が記事起こししたのだとか、いいじゃんいいじゃんって誰がいっただとか。魔女達が魔女同士で魔女狩りしてるんじゃないかと想像されます。
なんだかネットを見ていると岡田育さんが中心的に叩かれているようですが、そこらへん久谷女子の皆さん薄々気付きながら気付かないフリをしつつそれぞれが今後の対応についてポジショントークしていることでしょう。
この2人に関しては、どっちもミスったなーって印象です。メメさんはですね、やって付き合うのを濁されたからっていってフラれたんだわーん！ネットに書いちゃえ！って何がしたいんだっていう。付き合いたいなら頑張れよ、全然ひっくり返せる範囲だったと思うのに泥試合にひきこんじゃって…って印象です。それにしても好きだと思っていた相手に対してここまでやれちゃうのがちょっと不思議です。
id:otsune に関しては、正直気の毒だなーとも思います。なんか色々予想外ですもん。ネット民のオフラインでの暗黙のルール、全然守られてないですからね。時代は変わりましたね。とはいえオチューンさん、ネットウォッチャーなら時代が変わっていることも含めて色々見抜けなかったのかと。「ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと」とか懐かしいですね。ウォッチャーがヲチられているというこの事態に胸熱です。
には笑いました。
ひたすら無言でブクマは続けるおおつねさんと要求を突きつけるメメさん、今後のそれぞれの動向が気になります。
久谷女子から寄稿を持ちかけられたときおおつねさんはノリノリだった気がするんですよね。女子グループに誘われて舞い上がって浮かれちゃってキャッキャウフフだったからこそこんな落ち着いてきていたメメさんをヒートアップさせるという簡単に想像つく失態をおかしてしまったのかなと。もちろん紙だからっていう油断もあったかとは思いますが。
しかしこのような事態になって、オチューンさんと久谷女子の間ではどのようなやり取りが行われているのでしょうか。メメさんのブログには
・寄稿者と直接連絡をとりたいということであれば、連絡先（メールアドレス）を教えることは可能（相手は許諾済）。
と久谷女子から伝えられたということが書かれていましたが、久谷女子とオチューンの今後の関係性も気になります。
というわけで長々と書きましたが、おおつねさんや久谷女子からは沈黙で乗り切ろうという意思を感じますが今後を気にしてるウォッチャーもいますよってことです！！
あれって切られたのかなあ？
sanam 性格いいか悪いか以前に、女々さんだけでなく久谷に対しても特に肩入れしてる訳でなく利用してるような印象があるのでそういう意味では平等だと思う
いやいや、ぜんぜん平等じゃないだろｗ
岡田育が事前に宣伝でおちゅーん登場を仄めかしまくっていたこともスルー
さんざ待たせた後で謝罪訂正できない趣旨のメールをよこしたことにもスルー
内容証明送ると言われて慌てて返事、新説「メールは内容証明代わりになる」発言もスルー
そして「常識的な対応」「一般的にはこれで問題ありませんが、今回は」を繰り返すｗ
久谷女子は「常識的な仕事をしている」「キラキラした感じ」「炎上に慣れてない」？
ｗeb女子宣言してるはてな出身のいい年した女集団が炎上に無知なわけないだろうがｗｗｗ
だいたいまともな女はゲスな揉め事をわざわざ紙に載せようなんて思わねえよｗｗｗｗ
つか編集後記で改めて触れるその神経の下衆さ見たってまともじゃないｗｗｗ
その後の怒涛のメメ叩きもすごいよなｗ
対立構造書きたいだけなら
「久谷女子は社会的に一目置かれる仕事をしている人が多い。メメは特にパッとした仕事も学歴もない」
とでも書けばいいだろｗ
久谷女子を会社社長だなんだと持ち上げまくったあとで、メメのことは
「無職！高卒！バツイチ！DV経験あり！」とか今回そこまで詳しく書く必要どこにあったの？何か怨みでもあんの？
違いますよね？久谷女子さまに逆らうから叩いておいたんですよね？ご機嫌取り乙ｗｗｗ
高学歴インテリ集団はてながどっちの話信じるか考えたらこっち書くよなｗ
始めに「自分はメメのファンだった、親切にしてやってた」発言からの
（これも本論と関係ないのにさり気に挿入ｗ）
メメが2chで昔すごかったとかまったく今回の話に関係ない暴露のオンパレードｗｗｗ
で、おちゅーんのやり捨て行動は「小町にいっぱいあるから興味がない」でスルーｗ
で、まとめた結果が
「社会的に信頼できる仕事をしている高学歴な女子集団が元ちゃねらーの底辺女に抗議された。
炎上社会に馴染みがないため悪気なく常識的な対応をしたら噛み付かれた。扱いには気をつけないと」
みたいなすげえ印象操作されたまとめになってて、それに納得してるブクマがキモいｗｗｗ
いやいやいやｗｗメメがどんな女でも久谷女子には情状酌量の余地ないだろｗｗ
なんで男と女の揉め事にわざわざ首つっこんで原稿依頼して宣伝して売ってるんだよｗｗ
それも女がやり捨てされた話をさｗｗｗ
その辺つっこんでくるかもしれない大御所xevraにさらっと媚売って黙らせてるところも抜かりないｗ
で、「さんざんまとめてほしいことがあったら気軽に言え」と自分から言ってたくせに
それがやましいから出てきたんだろｗｗｗｗ
メメを叩くことで久谷女子に媚びを売りつつ保身出来る上手い方法が思いついたからｗ
マジサイテーｗｗｗ
姑もこんなまとめ書くなら無視するか増田で書けばよかったんじゃないのｗ
まあ姑は承認欲しさに小町に張り付いて何年もネタ投稿してたくらいの悲しい女だからな
はてなで築いた地位でHuffington Postからも久谷女子からも原稿依頼が来た
それを無碍には出来なかったんだろうけど
これが平等なわけないし、それを見抜かせなかったんだからたいしたもんだ
こいつと久谷女子メンバーが今後「じょせーのーけんりー」とか言い出したら笑うわ
気付かれないように被害者の印象を下げ、加害者の印象を上げ、客観的に話しているかのように見せかける。
で、「普通の人だったらかわいそうだけど、そういう人じゃ仕方がない。自己責任」に持っていく。
久谷女子は「悪いところを教えてくれてありがとう」くらいに思ってんじゃねーの？
姑の人は、以前確か、メメがメンタルやばいから気をつけなさいみたいなてエントリを上げてたし、
久谷女子とも関わりがあったみたいだしで、やっぱり、いままでだんまりしてたのは卑怯というか。
冷たいというか独善な人なんだなと思った。
「勝手に何かを仮託するな」とは言うけど、メンタルが不安定な人とアクセスした時点で、巻き込まれる覚悟みたいなもんはすべきだったと思うけどなぁ。
人格障害のケのある人とのコミュニケーションはしんどいから、トコトン巻き込まれるつもりがないなら、おさわり禁止が基本。
まぁこの基本はメンヘラのためを思うなら、という前提の基本だけども。
今日のエントリではメメは実は喧嘩上手、みたいなこと書いてるけど、それは喧嘩するにあたって捨てるもんがないって強さであって、
メンタルが強い人かというと、全然そうじゃないのは一目瞭然だし。焚きつけた自覚も姑の人本人もありそうだけど、しれっとかいちゃってるしなぁ。
氷点下な人だわ。
それは下手すると逆名誉棄損で不利になる可能性がある。
少なくとも、訴状を送りたいので住所を教えろと何度もメールしたのに教えてくれない、ぐらいの
実績を作っておけばおけーだとおもうけど。
しかしアレだね、とっとと３者（メメ、otune、久谷女子）会談して、３者全員がごめんなさいして、
ログ削除、ホテル代返す、本は発売停止、可能なら回収もしくは訂正記事掲載）ぐらいにしときゃ、謝罪文掲載なんてしなくてもよかっただろうにね。
金曜の夜にFBで謝罪文出してたから、ああありがちなタイミングよなーいちいち姑息だわwwwなんて思ってたけど、週明けもまだ鎮火しそうにないな。
