はてなキーワード: 801板とは
7 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 00:44:25 ID:43boHdOj0
下手になりきるとむしろバレるし、相手にとっても不快なんだよね。
8 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 00:47:32 ID:biO+cRbe0
そこの空気さえ読めればバレないと思うがね
9 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 00:51:00 ID:TE4LBE0B0
たまに検索してすぐに書いちゃって撃沈している仲間を見かける
10 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 05:17:01 ID:TcqfJmUw0
言い方変えてもそこんとこが同じならアウトだって
11 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 05:27:02 ID:ZVEcbVcZ0
7
禿げ上がるほど同意
16 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 08:17:49 ID:upUFD6QjP
7
つくづく思うよ。
25 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 11:19:26 ID:Xcdr8fYf0
あと、荒れそうになった時に妙にとりなすと、ものすごく白々しいから止めた方が良い。
しかも腐女子関係の話題で「腐女子の話題はおなかいぱーい、次どぞー」
「何だか知らんが、腐女子腐女子言ってる奴って何なんだ?そんなに腐女子が好きなのか?」とか。
とにかく腐女子は、「まず黙る」が一番良いと思う。ホント癖強いもん。
30 :風と木の名無しさん:2008/06/19(木) 21:59:22 ID:NE7W7iM60
ROMに徹して様子を見るのがお互いにとって有益だよやっぱり。
34 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 11:05:48 ID:SsQE1tLA0
気に障っても、くれぐれも脊髄反射で鋭い切り返しなどしないように。臭いです。
どうしても書き込みたかったら、カッコイイ漫画のキャラみたいな調子は止める。
あなたの敵はキモオタでしょうが、周囲から見れば、あなたも女キモオタ。キモオタの一員です。
36 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 19:19:56 ID:Ui+PlT620
38 :風と木の名無しさん:2008/06/20(金) 22:48:27 ID:V6rLYatW0
36 腐が原因だから叩かれるんだよ。
ROMってた方が賢明。
59 :風と木の名無しさん:2008/06/30(月) 18:09:20 ID:p4wkhNUjO
60 :風と木の名無しさん:2008/07/01(火) 14:44:05 ID:K76N8pUyO
それもそうだけど
そもそも同性愛板をはじめ、他板って嗜好のベクトルが違うから別に参考にならない。
61 :風と木の名無しさん:2008/07/01(火) 16:37:28 ID:lm2isrLSO
流れを読まずに投下。
各ジャンル板の各作品スレの場合、801的な情報を探すのが目的で覗くのって本末転倒な気がする。
普通は作品が好きで、その作品そのものの情報を収集しに行って、そこで得た情報から801妄想へと変換するものではないだろうか。
少なくとも自分はそうだし、その作品について普通の話がしたい時もあるから、そういう時は普通に会話に参加する。
普通と言っても腐女子用語は使わないとか、腐妄想を持ち込まないとか、腐女子である事を隠す努力は極力しながらね。
あと、アニメ関係の板で男が多い所でも無理に俺俺言って男を装ったりしない。
たまに「自分女だけど」と断って女視点の意見を言ったりするし。
65 :風と木の名無しさん:2008/07/04(金) 17:29:36 ID:xit0TrOM0
「こんなの喜んでるの腐女子だけだろ」「腐女子に媚びてる」って釣りが来るのはムカつくけど、
完全無視が一番効果あるのに「腐女子腐女子って、お前よっぽど腐女子が好きなんだな」とかさぁ・・・
67 :風と木の名無しさん:2008/07/06(日) 01:10:40 ID:hPx5Smcr0
媚びてると言う捉え方が、そもそも勘違い発言ぽくて気にはなる。
何様?って感じで
70 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/22(火) 15:14:34 ID:vIKUOPVd0
いや、腐女子だって人間だもの、好きな板で好きなように書き込む権利はあるよ
オレ女でさえなければ・・・
もう勘弁してよ、なんで男のふりしたいのかほんとわからない・・・
73 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/07/25(金) 05:34:24 ID:oZhFh8RK0
ノンケの後輩や先輩や会社の上司や同僚への恋話するのは楽しい。
79 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/07(木) 22:10:28 ID:ETEadV0L0
80 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/08(金) 14:49:08 ID:AslKx6kf0
これだけで大分違うのになぁ
81 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/09(土) 10:36:50 ID:tw8iS7uU0
その普通がわかんないんでは?
83 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/09(土) 13:47:40 ID:VpwkfOsO0
わからないうちは書かない。
鉄則。
84 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/09(土) 20:28:13 ID:+uVzw6k30
85 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/09(土) 22:09:47 ID:bjk0e+44O
本編が恋愛系ではないならノマールカプだったとしても色恋ネタは避ける
80
あれは腐関係なく痛い気がする
88 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/10(日) 07:43:24 ID:zAttYnKo0
まったく801と関係無い趣旨の板で801と関係無い話をしてるぶんには特に問題なし
801と関係がありそうに見える板でも、
そこの住民にとって801も腐女子も萌えも不要なものだという自覚が大事
89 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/10(日) 08:49:58 ID:s8owKWuL0
90 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/10(日) 10:04:34 ID:iWAXWdIr0
ゲイがやってるってことにしちゃえばいいよ
そうすればたいていの板ではみんな納得する
91 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/10(日) 14:00:57 ID:IPlcuQHpO
90
もしくは腐男子になりきる
これもなかなか便利
92 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/10(日) 15:14:39 ID:UMyIRRVg0
90
いや、もうばれてる。相手してくれるのはお仲間の腐女子くらいなもんだって。
91
93 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/10(日) 16:26:19 ID:FNeRSK3/0
あと「オモ」なんかも使わない
気に入らないレスがあっても噛み付かない
そして「スルーしろ」と明らかに自分がスルーできてない仲裁も書き込まない
109 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/12(火) 01:32:23 ID:JYns7Y/nO
90-92
・俺男だけど~
・(腐コメしたせいで叩かれたりなど)腐女子のピンチに何故か起こる腐男子からの擁護
大体こういうのは女と相場が決まっているよなあ。
呆れるの通りこして、痛々しい。
偽ってもバレバレなわけで…
136 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/12(火) 20:30:39 ID:Hnj4eUBg0
36 :陽気な名無しさん [] :2008/08/12(火) 20:27:34 ID:XUVk83mS0
けっきょくストーカーと同じなのよねw
誰にも理解できない狂人の理屈で、それは自分への愛情表現ってことにして、
つきまといをやめないストーカーとそっくり同じだわ、腐マンコの行動は
こんな連中と話したってしょうがないわ
148 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/14(木) 10:16:42 ID:dbLt7OEjO
34:名前が無い@ただの名無しのようだ 2008/08/13(水) 01:32:43 ID:f0OEWtmz0[sage]
絶対このテの反応来ると思ったw
信じてもらえなくても構わんが、純然たる事実だからな。自分が男だっつうのは。
俺はFF5以降のプレイヤーで、それ以前はまったく去年まで手をつけたことがなかった。
で、去年の夏にFF4をプレイするまでは腐女子的な見方なんてしたこともなかった。
(クラウドとセフィロスなんてのも興味なし、クラティ派だったし)
今更SFCの古いゲームなんて普通の視点でやっても面白くなかろうと
ちらほら聞いていたカインってキャラとセシルがなんか上手くはまりそうだったから
敢えてそーゆー目線でプレイしたら見事にカイセシにハマっちまった。
で、そこそこ面白かったんで冬にはDS版もやって上記のように失望した。
概ね面白かったんだけどな。結局、それっぽい描写は無い方が妄想の余地があって良いんだよ。
人にもよるだろうけどな。
( ゚∀゚)アハハ八八八ノ ヽノ ヽノ ヽ/ \ / \ / \
149 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/14(木) 10:59:40 ID:YkuTg8kX0
あいたたたw
158 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/17(日) 02:19:21 ID:EGQvG7360
↓
69 :陽気な名無しさん [↓] :2008/08/16(土) 15:51:58 ID:ODXV6WhBO
女だけど。
最近テレビに出てるゲイの人たちに好感もってこの板見てみたけど。
にちゃんだからしょうがないのかもだけど、きったないオカマしかいないねここ。
結局あんたたちオカマって世の中のイケメンと堂々とエッチできる女がうらやましいんじゃん?
何でこんなに目の敵にしてるわけ?
76 :陽気な名無しさん [↓] :2008/08/16(土) 18:16:24 ID:ODXV6WhBO
69だけど
71
ま確かにグーで殴られたことないからわかんないけど実際そんな目にあったらダァに守ってもらうかもだし
73
もうちょっと冷静になんなよ。どっかで見たような言葉しか書けないの?あんたの嫌いな女のヒステリーに似てるよ?
74
愛の板??何を誤解するの??ごめんなさい完全に意味わかんない
みんなもせっかくのお休みなんだしでかけて遊んできなよ
あとここにはもう来ません。ゲイの人たちにはなんかがっかりしたよ。
159 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/18(月) 00:06:17 ID:s6HItlhO0
顔真っ赤になると「リアル遊びに行ってきます♪もう来ないからレスしても無駄♪」
160 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/18(月) 00:16:35 ID:ep5PaWaNO
そんなことより、俺って言葉を使ったらすぐ「俺女きめぇ」とか言うのやめてほしい
確かに俺は外見も中身もきめぇが、男なんだよ。証明なんてできないけどさ
まぁね、リアルでも「おまえ実は女の子だろ?」とか言われてるけど
161 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/18(月) 03:59:52 ID:gAbrBtI4O
そんなことより、何が何でもくっさい自分語りに繋げるのやめてほしい
162 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/18(月) 13:10:58 ID:aep+cinm0
160
何かっていうと俺女扱いされると、トサカに来るよなっちまうよなっちまうぜよな?
てめぇ、死に神と”踊”っちまいてぇのか?って言いてぇ気持ち、おめぇも解るよなだぜ?
まぁ、俺も野郎のチンポだが、電車で痴漢にあったりしちまうんだぜだぜっちまうんだぜ?あっー
180 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/29(金) 04:42:24 ID:LFYRDtfeO
情報収集ならロムればいいだけなのに…
自己顕示欲発揮して書き込んじゃうところが腐女子臭発してもうアウト
なんで黙ってロムれないの?あほなの?
181 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/29(金) 12:11:52 ID:pm1zToat0
女臭~い内容なんだから、オレオレだぜだぜじゃなく、だわだわワヨワヨでいいじゃん
182 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/29(金) 20:40:52 ID:4bKWBQtQO
180そういうのって勘違いした痛いガキじゃないの?
中川翔子みたいなエセ腐女子が注目されてから、人と違ったイメージで尚且つ注目されるって事で腐女子名乗る馬鹿ガキが増えてるみたいだし
196 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/08/31(日) 15:23:05 ID:fTb8fJEaO
こんなことやってたら長期的に見たら腐にもマイナスなのにね
198 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/01(月) 11:27:54 ID:3XA7b+/g0
何か書き込むと、腐ー腐ー言われてヘコむ
199 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/01(月) 22:22:16 ID:Yfo4a+cr0
何も書き込まないのが一番いい
200 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/03(水) 05:19:33 ID:TaK+Patq0
まず男の多い板には行かないって
当たり前のことから始めるべきでしょう
あえて突っ込まないだけで
こうすれば平気とかはない
特にそれが腐関連の書き込みならば201 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/03(水) 10:50:20 ID:fvwvuWXO0
846 名無し曰く、 sage New! 2008/09/02(火) 18:10:35 ID:eeseY22l
衆道はたしなみの一つだろう
何を過剰反応してるんだか
849 名無し曰く、 sage New! 2008/09/02(火) 18:18:40 ID:eeseY22l
やっぱり釣れるのうwww釣れるのうwwwww
874 名無し曰く、 sage New! 2008/09/02(火) 23:17:03 ID:jhmpjSHh
同じゲームに期待する者同士でいがみ合うなよ。
そんな娘がたまきコスしながら、「三成×左近ではみっくんが受けかな」とか言ってると想像してみろ。
許せるだろ。
むしろ土下座して、「●●(自分の名前)はバカだから」とか言ってもらうだろ。
どうせ腐だと排他せずに、自分にとって最高のシチュを脳内で創作するんだ。
それが人生を楽しむ達人って奴だ。
878 名無し曰く、 sage New! 2008/09/02(火) 23:44:10 ID:jhmpjSHh
877
まず、自分のレスがスレを汚してないかを振り返ってから、他人の臭いを指摘しような。
単純にこのゲームについて語りたい俺やそのほかの住人にとっては、お前も同じ臭いを放つ異物でしかないんだ。
203 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/03(水) 23:49:00 ID:wNKN4Who0
妄想で話を進めないとか?
801関連でなくても程々に
204 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/03(水) 23:51:53 ID:msfzo/xR0
淡々と書く
206 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/04(木) 10:36:11 ID:5c5qUk6C0
201
https://anond.hatelabo.jp/20200714151102
長いけど私は文章が上手くて読みやすいから安心して全部読んでほしい
最近のオタク女系増田とそのトラバ・ブコメ読んでたけど叩いてる輩ってだいたいオタ女嫌いに適当に理由つけてるだけだね
揃いも揃ってダブスタ(ダブルスタンダード、二重基準)なんだよ
例えばこれhttps://anond.hatelabo.jp/20200614221226
ある乙女ゲーム会社はファンにゲーム実況禁止ルールを課していた。しかしある実況者を罰するどころかむしろ優遇し公式実況者の地位を与えたその会社に増田は失望した、という内容
「罰を与えたいというエゴ」だの「嫉妬」だのひどい言われようだった
対してこちら
https://anond.hatelabo.jp/20200712141747
「同人に口を出してはいけない」という謎のルールを課せられたという自称漫画家増田がぼんやりした要望を同人女に出している、という内容
これおかしいよ
企業の正式で明確なルールに反した人を叩くオタク女に対しては「叩くな」と言い、自称漫画家増田のぼんやり要望に反したオタク女は叩く。これをダブスタと言わずしてなんとしよう
さらには
>こういうバカを「同人女」の方々がちゃんと批判しないと、一纏めに言われても仕方ない
あのねえ
今度は「叩け」かよ
どれほど身勝手なのかね
どれほど汚らしいのかね
そんな身勝手で汚らしいお前ら(スターつけた人も含め)の願いを叶えてやった人
ずっとそうだったんだよ
https://anond.hatelabo.jp/20190324040152
(たしなめる人間が多少いたのは知ってる。見た。ありがとう。)
増田に観測範囲がおかしい云々言ってる人いるけど個人ブログが荒らされてる時点でその理屈は通らない
女ヲタが女キャラを好むのは彼氏の影響か変わり者のアタシが好きなだけと言ってきた
(関係ないけど情報がやたら間違ってて謎だった…銀魂でBL人気が圧倒的に高いのが沖田だと思い込んでる人ばかり見た)
「女ヲタはいろいろ種類あるらしいけど全員害悪だからまとめて腐女子でいい」という意味不明な理屈をこねていた。一歩譲って全員害悪だとしても「害虫はいろいろ種類あるらしいけど全部害悪だからまとめてゴキブリでいい」並みの誰得理論はさすがに引くわ
それがTwitterで強制コテハンが主流になって、潮流が変わってきたころに理路を逆流させた
荒らしたことをあろうことか尊敬してましたアピールに変えたんだな
男ヲタ界がそんなおおらかで女ヲタ界がキツキツなら、すぐに女ヲタ界からの脱走者が大量発生してもぬけの殻になるはず
そうならなかったのは男ヲタ界が寛容じゃなかったからだ、違うか
男ヲタが内ゲバしなかったのは外を叩くのに忙しかっただけでしょ
縛ってきた側が自由を名乗り、縛られた側を偏狭と呼ぶのはもうたくさんだね
補足1
実況は宣伝の手段になるから当然、と言っていた人が多かったが、問題はルールを破った人に実況させたことなので勘違いしてはいけない。
>一般人が載せられないスクショをゲーム雑誌が載せられるのと一緒
補足2
・実態に即してない。この言葉で何かを揶揄する人が問題にしているのは、それに気持ちが書かれているかどうかではない(と認識している。私はこの言葉を使ったことがないから知らんが)
「差別的」だとその人の価値判断が入るので一概には言えないものの(たとえば昔は「禁断の愛」として同性愛を扱う人はたくさんいた。当時の風潮として珍しくはなかったが、差別的だったと言われればそうだろう)、
悪意を持った「ゲイ叩き」ならばほぼないと言っていいと思う。
というか、そもそも801板は専門板なので雑談スレ(◯◯どう思う?みたいなトピックごとのスレ)は基本立てられず、
特定の作品ごとや商業BL作家ごと、またはジャンルごと(例:映画全般、スポーツ全般、など)のスレで同好の士どうしが語る運用になるので、差別を目的にしたスレというのは立ちようがない。
代わりにたまにあったのは、同性愛板からの「腐女子はゲイのふりをして同性愛板に乗り込んでくるな!」というお叱りの乗り込みだった。
そういわれても私個人はほとんど覗いたこともないし、801板で語らっているほとんどの住人もそうだったと思う。
同性愛板でゲイごっこをする腐女子が実在するかどうかは私にはわからないが、実在したとして、その人は801板ではなく同性愛板にいるわけで我々にはなにもできなかった。
それだけではなく、時々「同性愛板はゥチらの植民地☆☆」的なスレがたつことがあった。
覗くと、明らかに801板住民ではない、顔文字や小文字をふんだんに織り混ぜた口調で「ゥチら最強~ホモどもとか引っ込んでろヮラ」みたいな書き込みが乱舞しているのが常だった。
住人としてはまた荒らしだね、で放置するだけだ(801板はそれだけではなく非常に頻繁に他板からのスレたて荒らしがやって来るので、いちいち相手にはしないのが普通だった)
そのスレはときどき前述の「乗り込んでくるな!」というお叱りの根拠になることもあるが、他のスレを見てくれ、この板にそんな口調の住人は誰もいない、というしかなかった。
その2chの頃から今のSNSに至るまで腐女子をはじめとする女性全般を性器呼びしてクソリプしたり殺害計画スレ立てたりして加害し続けてるのがゲイだけどね。現在進行形で。
女性器呼びの発祥自体が同性愛板だと指摘してる増田もある。これはこの増田一人の思いつきではなく腐女子叩きに反対する層ではよく知られた話。
女をまんこ呼びするのは
ちなみに2020/07/15現在の同性愛板のスレ一覧から抜粋。
【なりすまし】ノンケに片想い【マンコ限定】part19 [無断転載禁止]©2ch.net
ゲイの人、女が憎くないですか?
2chに出入りしてて同性愛板の腐叩きがどれほど苛烈なのか知らないはずないよね?
でもゲイが腐女子にやられた被害体験を語る時、ゲイによる腐女子への現在も続く加害は一切触れられない。マジで誰も一言も触れない。
ちなみに801板にゲイ叩きスレは立ったことすらない。芸能人などではない現実の一般人ゲイに萌えるスレもない。(そもそも同性愛板=ほぼゲイ専用板にされてること自体おかしいんだけど、そういう視点もないよね)
ゲイが開発した腐女子の蔑称(腐+女性器)で検索すればこの言葉がもはやゲイだけでなく女叩き男性全般に広まっているのが分かる。
掲示板に書かれた自称だけで「おそらくは〜」と妄想の害悪腐女子を語るわりに、SNSでゲイ丸出しにしながら腐女子叩きしてるお仲間には一切触れないんだねえ。
801板はほとんどが二次元ジャンルのスレで三次元イケる腐女子は珍しい部類、それもイケメンですらない一般人ゲイにそこまで絡みたがる腐女子が大量にいるって思えるところが逞しいというか。
当時でそんな状況ならもっと気軽に絡めるツイッターなんかじゃゲイのアカウントに大量の腐女子が群がっていそうだけど聞いたことないなあ。
まあ腐女子に上から目線でああしろこうしろと難癖つけてくるゲイは昔から少なくない。
ゲイの権利を尊重すべきと言えばポルノの題材にしてるくせに理解者ぶるなと言い、じゃあBLはリアルなゲイとは違うからファンタジーだということにしてたらBLはゲイへの偏見を助長するからもっとリアルに描けと言い。
腐女子の大多数はゲイを性的に搾取している自覚があるのでそのたびに大学級会を開き大人しく従った。BL研究の書籍でもゲイとの論争(栗本御大による往復書簡など)はよく言及される。
もちろんBLがゲイへの性搾取であり偏見を広める一旦を担っていることを否定する気は無い。
でももうさ、はっきり言われずとも分かってるんだよ。ゲイはおかずとしてBLを消費してるくせにミソジニーだから腐女子は殺したいほど嫌いなんだと。
俺たちゲイ様のために抜けるおかずを供給しろ、でもゲイの権利がどうだの偉そうな口は叩くな、私たちは恥ずかしいポルノ好きの女ですと縮こまって土下座してろと、そう言いたいわけだよね。
BLに救われた、BLが大好きだと語るゲイは珍しくないが、同じゲイ仲間がネットの各所で腐女子叩きしてる現実はスルーする。たぶんゲイの間ではBLを読むのはいいが腐女子の味方する奴は村八分なのかもね。腐女子なんか擁護したら抑圧者であり性の対象でもあるヘテロ男性に殴られるかもしれないしね。
腐女子叩きする有害なゲイはごく一部だ、そのとおりだろう。その同じ論理を腐女子には適用しないのは偏見という名の差別心があるからだ。ゲイを苦しめ続けているそれそのものだ。
私だってつらかった論法でゲイの苦しみを矮小化する気はない。が、増田の文章に見られるいろんな部分があまりにも「ゲイを装って腐女子叩きしたいヘテロ男性」にそっくりなんでね。
これだけ(過去の)被害体験を語っていながらそれとなく主張するのは要は増田から腐女子は出てけってことらしく、こういうとにかく俺の視界から消えろ系の主張は腐女子叩きに共通する特徴。社会から疎外されてきた苦しみを語る文章の締めにそんな内容もってくるかね。
ちなみにこういう腐女子叩きヘテロ男性は各所で腐女子を名乗って害悪を撒き散らしてもいる。さて、増田が苦しめられた腐女子投稿者とやらは本当に腐女子だったのかな。
自称腐女子すらほとんどおらずゲイが腐女子を性器呼びで愚弄するスレばかり立ってるのがここ15年ほどの同性愛板の現状なんで、もし一連の腐女子増田に疲れたならそっち見て癒されてきたらいいんじゃないかな。
801板どころかインターネットも存在しない昔から「やおい」という言葉は存在したし
「やおい=やまなしおちなしいみなしのエロ本を指す名称」ってのは相当初期限定の話だよ
自分の記憶を辿っても、C翼(30年前に腐女子に大流行)の頃には既に
昔はこういう使われ方をしていてだから腐女子は801板を利用していたと思っていたんだが
最近のホモエロ同人は「ストーリー重視の内容で男向けなんかと違ってエロなんかには殆ど需要は無い」という腐女子の主張を見ると
エロは恥ずかしい物だからそんな物を愛する自分達は腐っている、という自虐が
Twitterでさあ、バズったツイートに何十件何百件とリプライがついたりするでしょ
ツイート主へのメンションもあるけど、単なる感想とかツイートの内容から発展した自分語りとかもいっぱいある
これって2ちゃんねるみたいだよね もはやバズったツイートはスレッドの1なんだよね
でもさ、2ちゃんねるって空気読めなかったりリテラシーや読解力が低かったりする人を「半年ROMれ」とか言って容赦なく追い出してたでしょ
あと「2ちゃんねるの中だけの暗黙のルール」みたいなのがたくさんあって、それに従わない人も排除していたよね
でもツイッターって本当にいろんな人がいるじゃない
絶望的に国語力の低い人がうようよしていて、そういう人が次から次へとクソリプをよこすよね
もうひとつ
例えばAという漫画の話をするとき、2ちゃんねるだったら書き込みたい内容によって板やスレッドを変えるし、自分にとって興味なかったり不愉快だったりする内容を目にしそうだと感じたらその板やスレッドには近づかないじゃない 漫画の内容を語りたいだけの人はネタバレスレやアンチスレや801板は覗かないでしょ そして覗かない限りハッピーでいられるでしょ(アンチやBLを否定しているわけではないよ)
混然一体とした場所で、自分の見たくない内容を目にしてしまう機会が本当に多いよね
そして自分の見たくない内容を目にした人が激怒してツイート主に突撃していくと
2ちゃんねるって便所の落書きと揶揄されるくらい程度の低いものと見なされていたし、実際差別や悪意の蔓延した場所だったけど、Twitterに比べればよっぽどマシだったんだなって思った
現在のTwitterって2ちゃんねる以下だよ クソもミソも一緒になってるから
2ちゃんねるって「棲み分けができる」「見たくないものは目に入らないようになっている」「リテラシーの低い人間は排除される」という意味でよくできた仕組みだったんだなと思った
ついこの間、ツイッターで「海外にいるのにネトウヨになってしまう人間って何が起こっているんだろう」という意見を見た。気持ちはわかる。ツイッターで海外情報を発信する様な人って、海外のリベラルな雰囲気が好きな人が多いし、多くは海外在住だ。そうした人の周りに集まるのはやはり似たような思想の人。「海外に行きさえすれば、差別発言に敏感になる」と思う様になるのも無理もない。
自分も海外に約7年住んでいた。外国人のみならず、海外在住の日本人も人種差別に断固反対、ネトウヨなんてもってのほかという人が多い。日本在住の日本人がなんの気もなしにポロリと漏らす一言が海外なら顔をしかめられる程の差別発言だったりする事があるのも身に染みているし、同じ日本人としてちょっと恥ずかしいと思う事もある。
ただ、そんな私も昔ネトウヨになりかけていた。今では恥ずかしい黒歴史だが、11歳の時に親の都合で某欧米諸国に移住、高校卒業まで欧米で育った自分がネトウヨになりかけた過程を、何かの為になるかもしれないのでここにつづる。
こうした思想に染まりかけた理由としてまず第一に挙げられるのが日本へのホームシック。
社会人、日系企業勤めでの海外転勤なら、周囲の人間も日本人が多い。お金を出して日本食レストラン(メニューは日本語と現地語併記、店員も簡単な日本語ならわかるし、日本人の扱いになれている)に行ったり、日本式カラオケにも遊びに行けるし、そこまでホームシックは強くならないかもしれない。
ただ10代の学生という身で望んでもいないのに海外へ来させられた自分にはそんな事は許されなかった。親も早く英語を覚えてほしい一心で「あまり日本人とつるむな」と言いつけ、日本人の店員がいるレストランや店には一切連れて行ってもらえなかった。日本語に触れると英語を覚えないという理由で、日本で小遣いを貯めて集めた日本語の小説本も目の前で捨てられた。しかし英語も喋れない自分に外国人の友達ができる訳もない。一度だけ現地の日本人と仲良くなりかけた事もあったが、先生が母に「最近増田さんにお友達ができた様でよかったです。○○ちゃん(日本人)っていうんですけど」と、先生的には「ようやく友達ができてよかったね!」という善意の報告をしてくれた際、親はそれを「裏で日本語を喋っているという密告」と取らえ「あんた日本人と友達になってるんだって!日本語で喋っているのか!」とこっぴどく叱られてしまった。それからは日本人からも距離を置くように。英語のコミュニケーションも全く取れない上に、「助けようと日本語で話しかけてみたが反応が薄い」という事で数少ない日本人の学生からも遠巻きにされる様になり、どんどんクラス内で孤立していった。
そんな中、唯一の息抜きと言っていいのがインターネットだった。当時はまだダイヤル回線でスピードも遅かったが、学校の課題で必要という事で使用を許され、かつ父が仕事で日本語を使用する事もあり日本語の読み込み・書き込みができる父のお古のPCを手に入れた。遠目に見れば何語のホームページを読んでいるかはばれず、これが唯一「家族に秘密で日本語と触れられる媒体」だった。
元々アニメが好きだったし、海外に出た事で日本のアニメがいかに評価されているかというのかを肌に感じるように。自分が作ったわけでもないが「日本のアニメはすごいね!」と褒められるとやはり嬉しくなるし、海外オタクが何人か話しかけてくれた。つたない英語しか喋れない自分が外国人オタクと対等に喋るには向こうが知らなさそうなネタを仕入れなくてはいけない。それには日本語で検索した方がより精度の高い情報をゲットできるだろう。2ch(現5ch)に出会うのは時間の問題だった。
ここまで書いてきてわかると思うが自分は内向的な性格をしている。外で遊ぶより家で一人で本を読んだりお絵かきしたりしている方が楽しいタイプ。日本ではそれでもかろうじて友人はできたものの、言語の問題もあり、海外では全くできない。日本で友達がいたという事は性格の問題ではないはず。じゃあ何が問題なんだ?→周りの環境だ。と考えを飛躍させてしまった。
今となっては自分が周りと馴染もうとしていなかったのが要因だとわかる。外国人との話題だって自分がわかる日本のアニメの事ばかり。彼女達が勧めてくれたアメコミやカートゥーンを下に見て、日本のアニメを英語吹き替えで観る外国人オタクの事も内心馬鹿にしていた。口にこそ出さなかったものの、周りにもその空気は伝わったのだろう。日本アニメばかり放送している国内ではそうした見下す雰囲気もバレずにオタク友達はできたかもしれないが、海外では無理な話だ。せっかくできた外国人のオタク友達もだんだんと私と距離を置くようになっていき、私はそんな友達を「日本アニメのネタを知っている自分に嫉妬しているに違いない」と恨むようになった。
そしてこの思考は「ニッポンスゴイ!」と称賛する2chととても相性がいい。
自分に友達ができないのは外国人が悪い。日本の文化は世界一なので日本人である自分が悪いはずがない。
クラスで孤立していた自分はこの2chの「ニッポンスゴイ」に自尊心を擽られ、ネトウヨ的思想に少しずつ染まっていった。
脱却したきっかけ
上記に色々書いたものの今はネトウヨはやっていない。というよりあのミソジニーや人種差別発言に嫌気がさして距離を置くようになった。親に反抗して日本人の友達を作ったこと、自分の性格を見直し外国人の友達もできた事、成績を上げて「日本人である事」以外に自尊心を保てる様になった事も大きい。
自分のネトウヨ的思想を見直すようになったきっかけは2ch特有の人種差別発言だった。海外にある程度滞在をした人なら多分わかってもらえると思うが、自分が外国人というマイノリティになった時に、手を差し伸べてくれるのは大抵同じアジア人だ。そんで留学してる日本人学生なんかも最初に仲が良くなる外国人は圧倒的に中国人・韓国人が多い。もちろん中には悪い奴もいるが、それは日本人も同じ。
自分も漏れず、初めてできた外国人の友達は韓国出身の女の子だった。生活環境が近く(主食が米だとか、鬼ごっことかの遊びのルールの細かい決め事とか、好きなアイドルとか)アニメ以外に共通の話題があり、海外で初めて「アニメに頼らずに」できた友達だった。この子とは2chに出会う少し前あたりから仲良くなり始めたので、初めて2chでの人種差別発言を見た時も中国人・韓国人に関しての流説は最初から懐疑的になれたのは大きかったし、完全に洗脳されずに済んだのは彼女のおかげだと思う。
そしてそれ以外に自分が腐女子だという事。ご存知の通り(ていうかついこの前も話題に上ったけど)基本的に女というのは2chで馬鹿にされる。801板や喪女板等の限定された場所以外で女を出せば「臭い」と罵られ、飯炊き女、ダッチワイフ以上の価値は認められない。違和感を覚えながらも最初は男のふりや名誉男性的発言で書き込んでいた。この違和感が確信に変わったのが「男の体ってなんの価値もないよな」的なスレで「腐女子とかゲイとか専門にやっていけば」という書き込みをした時だった。(一緒に並べてしまってゲイの方に本当に申し訳ないです。謝ります)。臭い、お前の話す戯言には何の価値もない、早くおぱいうpしろ等の罵詈雑言を浴びながら、今の今まで女として直接自分の書き込みを攻撃された事がなかく「こいつら女を馬鹿にしている割には直接女っぽい(この場合は腐女子として自分の意見を書き込む様な)レスをしない限りどの書き込みが女の書き込みなんだかわからない程度の頭脳しかないんじゃないか」と気づいた。
ちょうどその頃からピクシブやツイッター等、2ch以外のSNSも活発になり始め、日本語でコミュニケーションが取れるコミュニティも増えていった事から2chから離れる決心がついた。
学校で孤立していたからインターネットに居場所を求めた。これは別に日本海外関係ないと思う。海外で孤立しかけていたのは母親に日本人とつるむなと言われたのが要因の一つと認識はしているが、ずっと日本にいてもそれ以外の理由で孤立していたかもしれない。自分はあまり社交的な性格ではないので、親の事がなくとも運が悪かったらいじめられていただろう。
でもそれ以外の理由。例えばインターネットの普及がもう少し早くて、韓国人の友人ができる前に個人PCを与えてもらっていたら。先に2chと出会っていたら完全に洗脳されてしまっていたかもしれない。
自分が海外に出て友達ができない理由を「外に」向けていた事の問題を認識できなかったら。実際私はそうしたからこそ、その思想と親和性の高いニッポンスゴイ、ガイコククソ思想に陥りかけた。
これって私の様に幼少期から海外に出た人以外にも、今の世代の人間なら十分にこの危険性はあると思う。今の様にネットが発達して外国人の知り合いができる前にネトウヨ的スレやツイッタラーに共感する様になっていたら、その後海外に行っても友達はできないだろう。よくて日本人の友達のみ、アジア人からはそっぽを向かれるし、レイシストという事で非アジア人からは軽蔑される。それを顧みないでいると「だから外国は駄目なんだ!ニッポンスゴイ!」とさらにネトウヨ的思想に巻き込まれる悪循環に陥りやすい。
それ以外にも日本で一所懸命英語を勉強して留学をしていたのに、全然英語が通じず友達ができなかったら。ホームシックに強くかかってしまって、日本語のコミュニティを探し、そうしたネトウヨ的思想を持つところに入ってしまったら。
例えば自分が男だったら。マジョリティとして2chの民が認める生き物は「日本人の異性愛者の男(パリピは不可)、ヤマジュンネタをニコニコ笑って許してくれるゲイ(ただし自分には絶対に危害を加えない)、ダッチワイフ」という事に気づくのが遅れて、あるいは気づかないふりをする事ができて、深みにはまっていったかもしれない。
例えば同時期に海外へ住した来た女性のコミュ力が高く、自分より馴染んでいるように見えていたら。そして自分が男だったら。女性蔑視に陥ってネトウヨの方に転がり落ちるかもしれない。私は女という性別だからこそ、自分より海外に馴染んでいる日本人の女友達に対して「彼女はコミュ力を高める努力をしたから」「英語の勉強を頑張っているから」と思えたが、自分が男だったらそこらへんすっぽかしてたかもしれない。ていうか多分そうしてたと思う。
海外に行けばリベラルな思想になるというのはある意味では間違いではないと思う。結局出会う日本人のリベラル率、海外の方が断然に高い。そうした人が海外に出ていくわけだし、海外が受け入れる人材もそうした日本人だ。今は自分の経歴を生かして留学生なんかを支援する活動をしているんだけど、1年以上の留学を経て帰国した人たちはやっぱりずっと日本で育ってきた人に比べて差別発言に敏感になっているし、自分もできるだけそうした言動をしない様に気を付けている。
でもだからと言って海外に行けば自動的にそうなる訳ではない。必ず数人はネトウヨになりかけて、或いはなって帰国する。自分が2chに入り浸っていた事、ネトウヨに染まりかけていた事、今ではあまりにも恥ずかしくてリアルでは言えない過去。幸いにも脱却できたが、こうした事が「自分が海外にいた」事も要因だったのも事実だ。
昔、2chだかBBSPINKの同人板だか801板で「801に初めて目覚めたきっかけ」を語るスレがあって
そこで「子供の頃特撮見ててヒーローが敵に倒されて傷だらけで荒い息してるのを見て目覚めた」とか
「古代文明の本のマヤの儀式の絵で生贄の男が生きたまま心臓取り出されて捧げられてるのを見て」とか
そういう、それ性欲というより加虐欲やんけ、ってのを挙げる人が結構いたのをふと思い出した
同じように戦隊ピンクが倒されて以下同文な幼き少年も山ほどいるであろうことを考えれば
男女とも変わらない、ってだけの話になるし、
そういう感情が異性に行きやすいのは同性だと自分と重ね合わせてしまって痛々しいけど異性なら他人事だから、ってのが大きいだけで
同性でも他人事認定出来るような自分とはかけ離れた属性の相手なら、痛めつけられて苦しんでるのを見て興奮してる人なんか山ほどいるだろうけど
同じようなシチュでも相手が同性なら性欲じゃないけど異性なら性欲なのか?と考えると性欲って何なんだろうとか考えだして
どうでもよくなったので止める
と思ったのでマジレスしてみる
(同じ男性同性愛がテーマでも、主に男性同性愛者を対象とした「ゲイ向け作品」はBLとは言わない)
かつては商業の一次創作作品のみに使われており、それまでこのジャンルを指すのに使われていた「JUNE」が特定の雑誌名のため
他の出版社が使うわけにはいかないので商業的に作り出された用語。
腐女子:同人二次創作のうち男性キャラ同士を同性愛と見立てた作品(かつては「やおい」と言われたが、今は「BL」が主に使われる)を好む女性のこと。
彼女たちが、原作では同性愛関係ではない男性キャラ同士の関係を同性愛と妄想する自分らを「腐ってる」と自虐したのが始まり。
なので当初は二次創作同人者のみが使っていた言葉で、商業の一次作品(「JUNE」や「BL」)のみを好む女性は指さなかった。今ではごた混ぜだが。
(2ch801板で作られた用語とか言ってるブコメがあるが、実際は801板どころか2chが出来る前から同人界で使われていたのは確か)