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2021-07-18

他の板での腐女子仲良しテク処世術

7 :風と木の名無しさん2008/06/19(木) 00:44:25 ID:43boHdOj0

下手になりきるとむしろバレるし、相手にとっても不快なんだよね。

普通に言葉言葉意識せず、標準語で話せばいいこと

8 :風と木の名無しさん2008/06/19(木) 00:47:32 ID:biO+cRbe0

そこの空気さえ読めればバレないと思うがね

9 :風と木の名無しさん2008/06/19(木) 00:51:00 ID:TE4LBE0B0

空気を読むためにも絶対10レスは読むべきだよね。

たまに検索してすぐに書いちゃって撃沈している仲間を見かける

10 :風と木の名無しさん2008/06/19(木) 05:17:01 ID:TcqfJmUw0

情報収集ならロムでいいわけじゃんw

言い方変えてもそこんとこが同じならアウトだって

11 :風と木の名無しさん2008/06/19(木) 05:27:02 ID:ZVEcbVcZ0

7

禿げ上がるほど同意

16 :風と木の名無しさん2008/06/19(木) 08:17:49 ID:upUFD6QjP

7

下手な偽装はむしろ先方に悪いですよね。

ごくごく普通掲示板のように接し表現する事って大切だなと

つくづく思うよ。

25 :風と木の名無しさん2008/06/19(木) 11:19:26 ID:Xcdr8fYf0

あと、荒れそうになった時に妙にとりなすと、ものすごく白々しいから止めた方が良い。

しか腐女子関係話題で「腐女子話題はおなかいぱーい、次どぞー」

何だか知らんが、腐女子腐女子言ってる奴って何なんだ?そんなに腐女子が好きなのか?」とか。

とにかく腐女子は、「まず黙る」が一番良いと思う。ホント癖強いもん。

30 :風と木の名無しさん2008/06/19(木) 21:59:22 ID:NE7W7iM60

ROMに徹して様子を見るのがお互いにとって有益だよやっぱり。

34 :風と木の名無しさん2008/06/20(金) 11:05:48 ID:SsQE1tLA0

普段ROMに徹しましょう

気に障っても、くれぐれも脊髄反射で鋭い切り返しなどしないように。臭いです。

どうしても書き込みたかったら、カッコイ漫画キャラみたいな調子は止める。

言葉で書き込まない=男言葉で書き込む ではありません。

あなたの敵はキモオタしょうが、周囲から見れば、あなたも女キモオタキモオタの一員です。

36 :風と木の名無しさん2008/06/20(金) 19:19:56 ID:Ui+PlT620

31

腐叩きする人間って皆基地外だってことがよく分かった。

38 :風と木の名無しさん2008/06/20(金) 22:48:27 ID:V6rLYatW0

36 腐が原因だから叩かれるんだよ。

なんでも他人のせいにしたがる腐が多いけど、それって逆効果

ROMってた方が賢明

59 :風と木の名無しさん2008/06/30(月) 18:09:20 ID:p4wkhNUjO

情報収集だけならROMればいいのに

60 :風と木の名無しさん2008/07/01(火) 14:44:05 ID:K76N8pUyO

それもそうだけど

そもそも同性愛板をはじめ、他板って嗜好のベクトルが違うから別に参考にならない。

自分の安住の地は801板と女向けゲーム板。

61 :風と木の名無しさん2008/07/01(火) 16:37:28 ID:lm2isrLSO

流れを読まずに投下。

他板に情報収集の他板がどこを指してるのかわからないけど、

ジャンル板の各作品スレ場合801的な情報を探すのが目的で覗くのって本末転倒な気がする。

普通作品が好きで、その作品のもの情報収集しに行って、そこで得た情報から801妄想へと変換するものではないだろうか。

少なくとも自分はそうだし、その作品について普通の話がしたい時もあるから、そういう時は普通に会話に参加する。

普通と言っても腐女子用語は使わないとか、腐妄想を持ち込まないとか、腐女子である事を隠す努力は極力しながらね。

あと、アニメ関係の板で男が多い所でも無理に俺俺言って男を装ったりしない。

たまに「自分女だけど」と断って女視点意見を言ったりするし。

要は空気を読みつつ自然にしてるのが一番いいんじゃないかな?

65 :風と木の名無しさん2008/07/04(金) 17:29:36 ID:xit0TrOM0

イケメンクローズアップされてると

「こんなの喜んでるの腐女子だけだろ」「腐女子に媚びてる」って釣りが来るのはムカつくけど、

わざわざ「そうか?」とか男言葉相手にするのやめようよ

完全無視が一番効果あるのに「腐女子腐女子って、お前よっぽど腐女子が好きなんだな」とかさぁ・・・

67 :風と木の名無しさん2008/07/06(日) 01:10:40 ID:hPx5Smcr0

媚びてると言う捉え方が、そもそも勘違い発言ぽくて気にはなる。

何様?って感じで

70 :新板設置について相談中@新板スレ2008/07/22(火) 15:14:34 ID:vIKUOPVd0

いや、腐女子だって人間もの、好きな板で好きなように書き込む権利はあるよ

オレ女でさえなければ・・・

もう勘弁してよ、なんで男のふりしたいのかほんとわからない・・・

73 :新板設置について相談中@新板スレ2008/07/25(金) 05:34:24 ID:oZhFh8RK0

ゲイの人と好きなイケメンの話とか、

ノンケの後輩や先輩や会社上司や同僚への恋話するのは楽しい

79 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/07(木) 22:10:28 ID:ETEadV0L0

萌える、ことはいっさい書き込まない。これでオッケでは?

80 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/08(金) 14:49:08 ID:AslKx6kf0

人やキャラクターを、普通に呼ぶ

これだけで大分違うのになぁ

81 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/09(土) 10:36:50 ID:tw8iS7uU0

その普通がわかんないんでは?

83 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/09(土) 13:47:40 ID:VpwkfOsO0

からないうちは書かない。

鉄則。

84 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/09(土) 20:28:13 ID:+uVzw6k30

わかってるつもりの無知もっとも悪質w

85 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/09(土) 22:09:47 ID:bjk0e+44O

今は使ってる奴希薄だが、「漏れ」は使わない

本編が恋愛系ではないならノマールカプだったとしても色恋ネタは避ける

80

やたら、キャラあだ名で呼びたがる奴いるな…

しかも、内輪しかからないようなあだ名を無理矢理使ってる奴

あれは腐関係なく痛い気がする

88 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/10(日) 07:43:24 ID:zAttYnKo0

まったく801と関係無い趣旨の板で801と関係無い話をしてるぶんには特に問題なし

801と関係がありそうに見える板でも、

そこの住民にとって801も腐女子萌え不要ものだという自覚大事

89 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/10(日) 08:49:58 ID:s8owKWuL0

ホモキャラ付けが801と関係ないとは思えないよ

90 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/10(日) 10:04:34 ID:iWAXWdIr0

ゲイがやってるってことにしちゃえばいいよ

そうすればたいていの板ではみんな納得する

91 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/10(日) 14:00:57 ID:IPlcuQHpO

90

もしくは腐男子になりきる

これもなかなか便利

92 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/10(日) 15:14:39 ID:UMyIRRVg0

90

いや、もうばれてる。相手してくれるのはお仲間の腐女子くらいなもんだって

91

腐男子なんてそもそもいないもんなりきったってばれるって。

93 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/10(日) 16:26:19 ID:FNeRSK3/0

下手に男言葉使わない。特にじゃねだぜだが等

あと「オモ」なんかも使わない

気に入らないレスがあっても噛み付かない

そして「スルーしろ」と明らかに自分スルーできてない仲裁も書き込まない

これで腐臭は8割カットできます

109 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/12(火) 01:32:23 ID:JYns7Y/nO

90-92

・俺男だけど~

・~は俺の嫁(男キャラ

・(腐コメしたせいで叩かれたりなど)腐女子ピンチに何故か起こる腐男子から擁護

大体こういうのは女と相場が決まっているよなあ。

呆れるの通りこして、痛々しい。

偽ってもバレバレなわけで…

136 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/12(火) 20:30:39 ID:Hnj4eUBg0

36 :陽気な名無しさん [] :2008/08/12(火) 20:27:34 ID:XUVk83mS0

けっきょくストーカーと同じなのよねw

相手がどんなに、貴女迷惑だ!ってはっきり拒絶しても

誰にも理解できない狂人理屈で、それは自分への愛情表現ってことにして、

つきまといをやめないストーカーそっくり同じだわ、腐マンコの行動は

こんな連中と話したってしょうがないわ

強制排除しかないのよね

社会でもストーカーはそうするしかないんだし

148 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/14(木) 10:16:42 ID:dbLt7OEjO

34:名前が無い@ただの名無しのようだ 2008/08/13(水) 01:32:43 ID:f0OEWtmz0[sage]

絶対このテの反応来ると思ったw

信じてもらえなくても構わんが、純然たる事実からな。自分が男だっつうのは。

腐女子趣味にハマり出したのはごく最近だけど。

俺はFF5以降のプレイヤーで、それ以前はまったく去年まで手をつけたことがなかった。

で、去年の夏にFF4をプレイするまでは腐女子的な見方なんてしたこともなかった。

クラウドセフィロスなんてのも興味なし、クラティ派だったし)

今更SFCの古いゲームなんて普通視点でやっても面白くなかろうと

腐女子フィルターをかけて楽しもうってのがきっかけで

ちらほら聞いていたカインってキャラとセシルがなんか上手くはまりそうだったか

敢えてそーゆー目線プレイしたら見事にカイセシにハマっちまった。

で、そこそこ面白かったんで冬にはDS版もやって上記のように失望した。

概ね面白かったんだけどな。結局、それっぽい描写は無い方が妄想余地があって良いんだよ。

人にもよるだろうけどな。

( ゚∀゚)アハハ八八八ノ ヽノ ヽノ ヽ/ \ / \ / \

149 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/14(木) 10:59:40 ID:YkuTg8kX0

あいたたたw

158 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/17(日) 02:19:21 ID:EGQvG7360

腐女子の仲良しテク

69 :陽気な名無しさん [↓] :2008/08/16(土) 15:51:58 ID:ODXV6WhBO

女だけど。

最近テレビに出てるゲイの人たちに好感もってこの板見てみたけど。

ちゃんからしょうがないのかもだけど、きったないオカマしかいないねここ。

結局あんたたちオカマって世の中のイケメンと堂々とエッチできる女がうらやましいんじゃん?

何でこんなに目の敵にしてるわけ?

76 :陽気な名無しさん [↓] :2008/08/16(土) 18:16:24 ID:ODXV6WhBO

69だけど

71

生理的に女がダメなんだ~じゃしかたないよね。

ま確かにグーで殴られたことないからわかんないけど実際そんな目にあったらダァに守ってもらうかもだし

73

もうちょっと冷静になんなよ。どっかで見たような言葉しか書けないの?あんたの嫌いな女のヒステリーに似てるよ?

74

愛の板??何を誤解するの??ごめんなさい完全に意味わかんない

これからダァとお祭りデートからでかけます

みんなもせっかくのお休みなんだしでかけて遊んできなよ

早く素敵なダーリンみつけられるといいね

あとここにはもう来ません。ゲイの人たちにはなんかがっかりしたよ。

159 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/18(月) 00:06:17 ID:s6HItlhO0

顔真っ赤になると「リアル遊びに行ってきます♪もう来ないかレスしても無駄♪」

という負け犬勝利宣言テンプレだね

160 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/18(月) 00:16:35 ID:ep5PaWaNO

そんなことより、俺って言葉を使ったらすぐ「俺女きめぇ」とか言うのやめてほしい

かに俺は外見も中身もきめぇが、男なんだよ。証明なんてできないけどさ

 まぁね、リアルでも「おまえ実は女の子だろ?」とか言われてるけど

161 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/18(月) 03:59:52 ID:gAbrBtI4O

そんなことより、何が何でもくっさい自分語りに繋げるのやめてほしい

たぶん俺女認定はその溢れる腐臭のせいだと思うよ

162 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/18(月) 13:10:58 ID:aep+cinm0

160

俺も野郎ノンケの男のチンポだが、

何かっていうと俺女扱いされると、トサカに来るよなっちまうなっちまうぜよな?

てめぇ、死に神と”踊”っちまいてぇのか?って言いてぇ気持ち、おめぇも解るよなだぜ?

まぁ、俺も野郎のチンポだが、電車痴漢にあったりしちまうんだぜだぜっちまうんだぜ?あっー

180 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/29(金) 04:42:24 ID:LFYRDtfeO

情報収集ならロムればいいだけなのに…

自己顕示欲発揮して書き込んじゃうところが腐女子臭発してもうアウト

なんで黙ってロムれないの?あほなの?

181 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/29(金) 12:11:52 ID:pm1zToat0

しかも何で書き込む時は変な男言葉なの?

女臭~い内容なんだからオレオレだぜだぜじゃなく、だわだわワヨワヨでいいじゃん

182 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/29(金) 20:40:52 ID:4bKWBQtQO

180そういうのって勘違いした痛いガキじゃないの?

中川翔子みたいなエセ腐女子が注目されてから、人と違ったイメージで尚且つ注目されるって事で腐女子名乗る馬鹿ガキが増えてるみたいだし

196 :新板設置について相談中@新板スレ2008/08/31(日) 15:23:05 ID:fTb8fJEaO

こんなことやってたら長期的に見たら腐にもマイナスなのにね

198 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/01(月) 11:27:54 ID:3XA7b+/g0

何か書き込むと、腐ー腐ー言われてヘコむ

一体どこから臭いを出しているんだろうか

199 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/01(月) 22:22:16 ID:Yfo4a+cr0

何も書き込まないのが一番いい

200 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/03(水) 05:19:33 ID:TaK+Patq0

毒男みたいに板のテンプレ的にも女立ち入り禁止

場所にまで沸くのは言語道断として

まず男の多い板には行かないって

当たり前のことから始めるべきでしょう

あえて突っ込まないだけで

女の書き込みは書き込んだ時点でばれてるんだから

こうすれば平気とかはない

特にそれが腐関連の書き込みならば201 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/03(水) 10:50:20 ID:fvwvuWXO0

こういうの、お願いだからやめて下さいね

846 名無し曰く、 sage New! 2008/09/02(火) 18:10:35 ID:eeseY22l

衆道はたしなみの一つだろう

何を過剰反応してるんだか

849 名無し曰く、 sage New! 2008/09/02(火) 18:18:40 ID:eeseY22l

やっぱり釣れるのうwww釣れるのうwwwww

874 名無し曰く、 sage New! 2008/09/02(火) 23:17:03 ID:jhmpjSHh

同じゲームに期待する者同士でいがみ合うなよ。

いか最近は腐にもカワイイのは希だがいる。

そんな娘がたまきコスしながら、「三成×左近ではみっくんが受けかな」とか言ってると想像してみろ。

許せるだろ。

しろ土下座して、「●●(自分名前)はバカから」とか言ってもらうだろ。

どうせ腐だと排他せずに、自分にとって最高のシチュ脳内創作するんだ。

それが人生を楽しむ達人って奴だ。

878 名無し曰く、 sage New! 2008/09/02(火) 23:44:10 ID:jhmpjSHh

877

傍目には男の方が過剰反応してるとしか見えないぞ。

まず、自分レススレを汚してないかを振り返ってから他人臭いを指摘しような。

単純にこのゲームについて語りたい俺やそのほかの住人にとっては、お前も同じ臭いを放つ異物でしかないんだ。

203 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/03(水) 23:49:00 ID:wNKN4Who0

妄想で話を進めないとか?

801関連でなくても程々に

204 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/03(水) 23:51:53 ID:msfzo/xR0

淡々と書く

206 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/04(木) 10:36:11 ID:5c5qUk6C0

201

これはひどい

2021-07-04

匿名ダイアリーには女性が多い

性別なんか表示されないから実際はわからんけど。

他のコミュニティと比べて女性比率が高い気する。

2ちゃんねる801板から流れてきた人が居るという話もあるし。

体感で感じるのは意見対立したとき対応の違い。

女性ぽい排他的ものを感じることが多い。

俺が書き込んでも書き込んでも反応貰えないのは、女性コミュニティでは異質な存在からなのかもしれないと思ってる。

2021-06-09

anond:20210609151028

さっきの僕みたいに(気持ち悪いってコメントして)一回一回相手して相手してあげてるのかな?

凄く可愛くて愛着湧くわ。本当に801板の住人の気持ち理解し始める末期症状だわwww

目的考察をふっ飛ばして、意味がないのにその行為を行うモチベにプペルと同じスタンディングオベーションを送りたい。

2020-07-17

マロ送りマシーン増田叩いてる奴って何なの?

https://anond.hatelabo.jp/20200714151102

長いけど私は文章が上手くて読みやすいか安心して全部読んでほしい

最近オタク女系増田とそのトラバブコメ読んでたけど叩いてる輩ってだいたいオタ女嫌いに適当理由つけてるだけだね

揃いも揃ってダブスタ(ダブルスタンダード二重基準)なんだよ

例えばこれhttps://anond.hatelabo.jp/20200614221226

ある乙女ゲーム会社ファンゲーム実況禁止ルールを課していた。しかしある実況者を罰するどころかむしろ優遇公式実況者の地位を与えたその会社増田失望した、という内容

「罰を与えたいというエゴ」だの「嫉妬」だのひどい言われようだった

対してこち

https://anond.hatelabo.jp/20200712141747

同人に口を出してはいけない」という謎のルールを課せられたという自称漫画家増田ぼんやりした要望同人女に出している、という内容

これを見て襟を正せない奴は脳死だのと増田に同情的だった

これおかしいよ

企業正式で明確なルールに反した人を叩くオタク女に対しては「叩くな」と言い、自称漫画家増田ぼんやり要望に反したオタク女は叩く。これをダブスタと言わずしてなんとしよう

さらには

>こういうバカを「同人女」の方々がちゃん批判しないと、一纏めに言われても仕方ない

あのねえ

今度は「叩け」かよ

どれほど身勝手なのかね

どれほど汚らしいのかね

そんな身勝手で汚らしいお前ら(スターつけた人も含め)の願いを叶えてやった人

それが毒マシュマロ増田だろう

ずっとそうだったんだよ

https://anond.hatelabo.jp/20190324040152

(たしなめる人間が多少いたのは知ってる。見た。ありがとう。)

増田観測範囲おかしい云々言ってる人いるけど個人ブログが荒らされてる時点でその理屈は通らない

ずっと女ヲタキモいから消えろと言ってきた

ヲタが女キャラを好むのは彼氏の影響か変わり者のアタシが好きなだけと言ってきた

801板荒らしてきた

自重しろ、お仲間同士で監視しあえ連帯責任だと言ってきた

(関係ないけど情報がやたら間違ってて謎だった…銀魂BL人気が圧倒的に高いのが沖田だと思い込んでる人ばかり見た)

「女ヲタはいろいろ種類あるらしいけど全員害悪からまとめて腐女子でいい」という意味不明理屈をこねていた。一歩譲って全員害悪だとしても「害虫はいろいろ種類あるらしいけど全部害悪からまとめてゴキブリでいい」並みの誰得理論はさすがに引くわ

それがTwitter強制コテハンが主流になって、潮流が変わってきたころに理路を逆流させた

ヲタキモいから消えろと言われた被害者だと言い出した

キャラを好む女ヲタを盾に使い出した

801板を最強とか言っ…てたのは昔から

荒らしたことをあろうことか尊敬してましたアピールに変えたんだな

自重ルール監視し合うことをイタい自縄自縛と呼び出した

ヲタ界隈が寛容で開明的みたいに言うなよ

ヲタ界がそんなおおらかで女ヲタ界がキツキツなら、すぐに女ヲタからの脱走者が大量発生してもぬけの殻になるはず

そうならなかったのは男ヲタ界が寛容じゃなかったからだ、違うか

ヲタ内ゲバしなかったのは外を叩くのに忙しかっただけでしょ

縛ってきた側が自由を名乗り、縛られた側を偏狭と呼ぶのはもうたくさんだね

補足1

実況は宣伝手段になるから当然、と言っていた人が多かったが、問題ルールを破った人に実況させたことなので勘違いしてはいけない。

違反したことない実況者に依頼すればいいだけ

>一般人が載せられないスクショゲーム雑誌が載せられるのと一緒

その例えなら「無断スクショ掲載したゲーム雑誌」だね

補足2

揶揄の意でお気持ちというのはやめたほうがいいと思う

実態に即してない。この言葉で何かを揶揄する人が問題にしているのは、それに気持ちが書かれているかどうかではない(と認識している。私はこの言葉を使ったことがないから知らんが)

人間人間たるところの根源たる「気持ち」を軽視するのは魂を損ねそう

2020-07-16

anond:20200716002054

もう約20年近く801板に出入りしているが、

差別的」だとその人の価値判断が入るので一概には言えないものの(たとえば昔は「禁断の愛」として同性愛を扱う人はたくさんいた。当時の風潮として珍しくはなかったが、差別的だったと言われればそうだろう)、

悪意を持った「ゲイ叩き」ならばほぼないと言っていいと思う。

というか、そもそも801板は専門板なので雑談スレ(◯◯どう思う?みたいなトピックごとのスレ)は基本立てられず、

特定作品ごとや商業BL作家ごと、またはジャンルごと(例:映画全般スポーツ全般、など)のスレ同好の士どうしが語る運用になるので、差別目的にしたスレというのは立ちようがない。


代わりにたまにあったのは、同性愛からの「腐女子ゲイのふりをして同性愛板に乗り込んでくるな!」というお叱りの乗り込みだった。

そういわれても私個人ほとんど覗いたこともないし、801板で語らっているほとんどの住人もそうだったと思う。

同性愛板でゲイごっこをする腐女子実在するかどうかは私にはわからないが、実在したとして、その人は801板ではなく同性愛板にいるわけで我々にはなにもできなかった。


それだけではなく、時々「同性愛板はゥチらの植民地☆☆」的なスレがたつことがあった。

覗くと、明らかに801板住民ではない、顔文字や小文字をふんだんに織り混ぜた口調で「ゥチら最強~ホモどもとか引っ込んでろヮラ」みたいな書き込みが乱舞しているのが常だった。

住人としてはまた荒らしだね、で放置するだけだ(801板はそれだけではなく非常に頻繁に他板からスレたて荒らしがやって来るので、いちいち相手にはしないのが普通だった)

そのスレときどき前述の「乗り込んでくるな!」というお叱りの根拠になることもあるが、他のスレを見てくれ、この板にそんな口調の住人は誰もいない、というしかなかった。

2020-07-15

anond:20200715095326

その2chの頃から今のSNSに至るまで腐女子をはじめとする女性全般性器呼びしてクソリプしたり殺害計画スレ立てたりして加害し続けてるのがゲイだけどね。現在進行形で。

女性器呼びの発祥自体同性愛板だと指摘してる増田もある。これはこの増田一人の思いつきではなく腐女子叩きに反対する層ではよく知られた話。

女をまんこ呼びするのは

https://anond.hatelabo.jp/20170307195430

ちなみに2020/07/15現在同性愛板のスレ一覧から抜粋

なりすましノンケ片想いマン限定】part19 [無断転載禁止]©2ch.net

腐女子嫌いゲイ俺 腐女子作品を漁る羽目に

腐女子腐女子ゲイにとって聖母なんじゃ」

ゲイの人、女が憎くないですか?

男の同性愛者は腐女子ボーイズラブにどう思う?

(中身を見れば分かるが上記はすべて腐女子叩きスレ

2chに出入りしてて同性愛板の腐叩きがどれほど苛烈なのか知らないはずないよね?

でもゲイ腐女子にやられた被害体験を語る時、ゲイによる腐女子への現在も続く加害は一切触れられない。マジで誰も一言も触れない。

ちなみに801板ゲイ叩きスレは立ったことすらない。芸能人などではない現実一般人ゲイ萌えるスレもない。(そもそも同性愛板=ほぼゲイ専用板にされてること自体おかしいんだけど、そういう視点もないよね)

ゲイが開発した腐女子蔑称(腐+女性器)で検索すればこの言葉がもはやゲイだけでなく女叩き男性全般に広まっているのが分かる。

掲示板に書かれた自称だけで「おそらくは〜」と妄想害悪腐女子を語るわりに、SNSゲイ丸出しにしながら腐女子叩きしてるお仲間には一切触れないんだねえ。

801板ほとんどが二次元ジャンルスレ三次元イケる腐女子は珍しい部類、それもイケメンですらない一般人ゲイにそこまで絡みたがる腐女子が大量にいるって思えるところが逞しいというか。

当時でそんな状況ならもっと気軽に絡めるツイッターなんかじゃゲイアカウントに大量の腐女子が群がっていそうだけど聞いたことないなあ。

まあ腐女子上から目線でああしろこうしろと難癖つけてくるゲイは昔から少なくない。

ゲイ権利尊重すべきと言えばポルノの題材にしてるくせに理解者ぶるなと言い、じゃあBLリアルゲイとは違うからファンタジーだということにしてたらBLゲイへの偏見助長するからもっとリアルに描けと言い。

腐女子の大多数はゲイ性的搾取している自覚があるのでそのたびに大学級会を開き大人しく従った。BL研究書籍でもゲイとの論争(栗本御大による往復書簡など)はよく言及される。

もちろんBLゲイへの性搾取であり偏見を広める一旦を担っていることを否定する気は無い。

ももうさ、はっきり言われずとも分かってるんだよ。ゲイはおかずとしてBLを消費してるくせにミソジニーから腐女子は殺したいほど嫌いなんだと。

俺たちゲイ様のために抜けるおかずを供給しろ、でもゲイ権利がどうだの偉そうな口は叩くな、私たちは恥ずかしいポルノ好きの女ですと縮こまって土下座してろと、そう言いたいわけだよね。

BLに救われた、BLが大好きだと語るゲイは珍しくないが、同じゲイ仲間がネットの各所で腐女子叩きしてる現実スルーする。たぶんゲイの間ではBLを読むのはいいが腐女子の味方する奴は村八分なのかもね。腐女子なんか擁護したら抑圧者であり性の対象でもあるヘテロ男性に殴られるかもしれないしね。

腐女子叩きする有害ゲイはごく一部だ、そのとおりだろう。その同じ論理腐女子には適用しないのは偏見という名の差別心があるからだ。ゲイを苦しめ続けているそれそのものだ。

だってつらかった論法ゲイの苦しみを矮小化する気はない。が、増田文章に見られるいろんな部分があまりにも「ゲイを装って腐女子叩きしたいヘテロ男性」にそっくりなんでね。

これだけ(過去の)被害体験を語っていながらそれとなく主張するのは要は増田から腐女子は出てけってことらしく、こういうとにかく俺の視界から消えろ系の主張は腐女子叩きに共通する特徴。社会から疎外されてきた苦しみを語る文章の締めにそんな内容もってくるかね。

ちなみにこういう腐女子叩きヘテロ男性は各所で腐女子を名乗って害悪を撒き散らしてもいる。さて、増田が苦しめられた腐女子投稿者とやらは本当に腐女子だったのかな。

自称腐女子すらほとんどおらずゲイ腐女子性器呼びで愚弄するスレばかり立ってるのがここ15年ほどの同性愛板の現状なんで、もし一連の腐女子増田疲れたならそっち見て癒されてきたらいいんじゃないかな。

2020-07-14

anond:20200714131443

801板どころかインターネット存在しない昔からやおい」という言葉存在したし

やおいやまなしおちなしいみなしのエロ本を指す名称」ってのは相当初期限定の話だよ

自分記憶を辿っても、C翼(30年前に腐女子に大流行)の頃には既に

やおい=男同士の恋愛を描いた二次創作女性向け作品」って意味しかなかったし

描写がないストーリー重視の「やおい」本も沢山あった

(ちなみにその頃は二次創作のみを指すもので、一次はやおいとは言わなかった。BLという単語もなかった)

anond:20200714130706

昔はこういう使われ方をしていてだから腐女子801板を利用していたと思っていたんだが

最近ホモエロ同人は「ストーリー重視の内容で男向けなんかと違ってエロなんかに殆ど需要は無い」という腐女子の主張を見ると

エロは恥ずかしい物だからそんな物を愛する自分達は腐っている、という自虐

BLは素晴らしいストーリー物だから恥ずかしいエロなんかじゃない、という自己肯定にいつの間にか変わったんだろうな

腐っているという自虐から腐女子を名乗っていて今はそうじゃないなら腐女子に代わる新たな自称とか考えないのかな腐女子

2ちゃんねるからすべての美点を取り去ったものTwitter

Twitterでさあ、バズったツイートに何十件何百件とリプライがついたりするでしょ

ツイート主へのメンションもあるけど、単なる感想とかツイートの内容から発展した自分語りとかもいっぱいある

これって2ちゃんねるみたいだよね もはやバズったツイートスレッドの1なんだよね

でもさ、2ちゃんねるって空気読めなかったりリテラシーや読解力が低かったりする人を「半年ROMれ」とか言って容赦なく追い出してたでしょ

あと「2ちゃんねるの中だけの暗黙のルール」みたいなのがたくさんあって、それに従わない人も排除していたよね

でもツイッターって本当にいろんな人がいるじゃない

Twitter全体に通用する暗黙のルールみたいなのもない

絶望的に国語力の低い人がうようよしていて、そういう人が次から次へとクソリプをよこすよね

もうひとつ

例えばAという漫画の話をするとき2ちゃんねるだったら書き込みたい内容によって板やスレッドを変えるし、自分にとって興味なかったり不愉快だったりする内容を目にしそうだと感じたらその板やスレッドには近づかないじゃない 漫画の内容を語りたいだけの人はネタバレスレアンチスレ801板は覗かないでしょ そして覗かない限りハッピーでいられるでしょ(アンチBL否定しているわけではないよ)

でもTwitterはそういう棲み分けがない

混然一体とした場所で、自分の見たくない内容を目にしてしまう機会が本当に多いよね

そして自分の見たくない内容を目にした人が激怒してツイート主に突撃していくと

2ちゃんねるって便所の落書き揶揄されるくらい程度の低いものと見なされていたし、実際差別や悪意の蔓延した場所だったけど、Twitterに比べればよっぽどマシだったんだなって思った

現在Twitterって2ちゃんねる以下だよ クソもミソも一緒になってるから

2ちゃんねるって「棲み分けができる」「見たくないものは目に入らないようになっている」「リテラシーの低い人間排除される」という意味でよくできた仕組みだったんだなと思った

(今5ちゃんねるになったのは知ってるんだけど2ちゃんねる時代しか知らないので2ちゃんねると書きました)

2020-06-17

anond:20200617115622

少なくともVIP全盛期くらいのころに「801板の連中は壁と天井だけで興奮できる」みたいに言われていたわけで、『関係性』が百合特権みたいに言われると「あ゛???」ってヤクザになりそう

2020-03-01

腐女子はよく「801板が外部から攻撃されていたんだああああ!自分たち迫害されてるうううううう!」って言うけど実際は逆だったんだね。こういうのは歴史の波間に埋もれていくね

2019-03-26

海外ネトウヨになるという事

ついこの間、ツイッターで「海外にいるのにネトウヨになってしま人間って何が起こっているんだろう」という意見を見た。気持ちはわかる。ツイッター海外情報を発信する様な人って、海外リベラル雰囲気好きな人が多いし、多くは海外在住だ。そうした人の周りに集まるのはやはり似たような思想の人。「海外に行きさえすれば、差別発言に敏感になる」と思う様になるのも無理もない。

自分海外に約7年住んでいた。外国人のみならず、海外在住の日本人人種差別に断固反対、ネトウヨなんてもってのほかという人が多い。日本在住の日本人がなんの気もなしにポロリと漏らす一言海外なら顔をしかめられる程の差別発言だったりする事があるのも身に染みているし、同じ日本人としてちょっと恥ずかしいと思う事もある。

ただ、そんな私も昔ネトウヨになりかけていた。今では恥ずかしい黒歴史だが、11歳の時に親の都合で某欧米諸国移住高校卒業まで欧米で育った自分ネトウヨになりかけた過程を、何かの為になるかもしれないのでここにつづる。

こうした思想に染まりかけた理由としてまず第一に挙げられるのが日本へのホームシック

社会人日系企業勤めでの海外転勤なら、周囲の人間日本人が多い。お金を出して日本レストランメニュー日本語と現地語併記店員簡単日本語ならわかるし、日本人の扱いになれている)に行ったり、日本カラオケにも遊びに行けるし、そこまでホームシックは強くならないかもしれない。

ただ10代の学生という身で望んでもいないのに海外へ来させられた自分にはそんな事は許されなかった。親も早く英語を覚えてほしい一心で「あまり日本人とつるむな」と言いつけ、日本人店員がいるレストランや店には一切連れて行ってもらえなかった。日本語に触れると英語を覚えないという理由で、日本で小遣いを貯めて集めた日本語の小説本も目の前で捨てられた。しか英語も喋れない自分外国人友達ができる訳もない。一度だけ現地の日本人と仲良くなりかけた事もあったが、先生が母に「最近増田さんにお友達ができた様でよかったです。○○ちゃん日本人)っていうんですけど」と、先生的には「ようやく友達ができてよかったね!」という善意の報告をしてくれた際、親はそれを「裏で日本語を喋っているという密告」と取らえ「あん日本人友達になってるんだって日本語で喋っているのか!」とこっぴどく叱られてしまった。それから日本人から距離を置くように。英語コミュニケーションも全く取れない上に、「助けようと日本語で話しかけてみたが反応が薄い」という事で数少ない日本人学生からも遠巻きにされる様になり、どんどんクラス内で孤立していった。

そんな中、唯一の息抜きと言っていいのがインターネットだった。当時はまだダイヤル回線スピードも遅かったが、学校課題必要という事で使用を許され、かつ父が仕事日本語を使用する事もあり日本語の読み込み・書き込みができる父のお古のPCを手に入れた。遠目に見れば何語のホームページを読んでいるかはばれず、これが唯一「家族秘密日本語と触れられる媒体」だった。

第二の要因が自分オタクだったこと。

元々アニメが好きだったし、海外に出た事で日本アニメいか評価されているかというのかを肌に感じるように。自分が作ったわけでもないが「日本アニメはすごいね!」と褒められるとやはり嬉しくなるし、海外オタクが何人か話しかけてくれた。つたない英語しか喋れない自分外国人オタクと対等に喋るには向こうが知らなさそうなネタ仕入れなくてはいけない。それには日本語で検索した方がより精度の高い情報をゲットできるだろう。2ch(現5ch)に出会うのは時間問題だった。

第3に自分内向的性格だったこと。

ここまで書いてきてわかると思うが自分内向的性格をしている。外で遊ぶより家で一人で本を読んだりお絵かきしたりしている方が楽しいタイプ日本ではそれでもかろうじて友人はできたものの、言語問題もあり、海外では全くできない。日本友達がいたという事は性格問題ではないはず。じゃあ何が問題なんだ?→周りの環境だ。と考えを飛躍させてしまった。

今となっては自分が周りと馴染もうとしていなかったのが要因だとわかる。外国人との話題だって自分がわかる日本アニメの事ばかり。彼女達が勧めてくれたアメコミカートゥーンを下に見て、日本アニメ英語吹き替えで観る外国人オタクの事も内心馬鹿にしていた。口にこそ出さなかったものの、周りにもその空気は伝わったのだろう。日本アニメばかり放送している国内ではそうした見下す雰囲気もバレずにオタク友達はできたかもしれないが、海外では無理な話だ。せっかくできた外国人オタク友達だんだんと私と距離を置くようになっていき、私はそんな友達を「日本アニメネタを知っている自分嫉妬しているに違いない」と恨むようになった。

そしてこの思考は「ニッポンスゴイ!」と称賛する2chととても相性がいい。

自分友達ができないのは外国人が悪い。日本の文化は世界一なので日本人である自分が悪いはずがない。

クラス孤立していた自分はこの2chの「ニッポンスゴイ」に自尊心を擽られ、ネトウヨ思想に少しずつ染まっていった。


脱却したきっか

上記に色々書いたものの今はネトウヨはやっていない。というよりあのミソジニー人種差別発言に嫌気がさして距離を置くようになった。親に反抗して日本人友達を作ったこと、自分性格見直し外国人友達もできた事、成績を上げて「日本人である事」以外に自尊心を保てる様になった事も大きい。

自分ネトウヨ思想を見直すようになったきっかけは2ch特有人種差別発言だった。海外にある程度滞在をした人なら多分わかってもらえると思うが、自分外国人というマイノリティになった時に、手を差し伸べてくれるのは大抵同じアジア人だ。そんで留学してる日本人学生なんかも最初に仲が良くなる外国人は圧倒的に中国人韓国人が多い。もちろん中には悪い奴もいるが、それは日本人も同じ。

自分漏れず、初めてできた外国人友達韓国出身女の子だった。生活環境が近く(主食が米だとか、鬼ごっことかの遊びのルールの細かい決め事とか、好きなアイドルとか)アニメ以外に共通話題があり、海外で初めて「アニメに頼らずに」できた友達だった。この子とは2ch出会う少し前あたりから仲良くなり始めたので、初めて2chでの人種差別発言を見た時も中国人韓国人に関しての流説は最初から懐疑的になれたのは大きかったし、完全に洗脳されずに済んだのは彼女のおかげだと思う。


そしてそれ以外に自分腐女子だという事。ご存知の通り(ていうかついこの前も話題に上ったけど)基本的に女というのは2ch馬鹿にされる。801板喪女板等の限定された場所以外で女を出せば「臭い」と罵られ、飯炊き女、ダッチワイフ以上の価値は認められない。違和感を覚えながらも最初は男のふりや名誉男性発言で書き込んでいた。この違和感確信に変わったのが「男の体ってなんの価値もないよな」的なスレで「腐女子とかゲイとか専門にやっていけば」という書き込みをした時だった。(一緒に並べてしまってゲイの方に本当に申し訳ないです。謝ります)。臭い、お前の話す戯言には何の価値もない、早くおぱいうpしろ等の罵詈雑言を浴びながら、今の今まで女として直接自分書き込み攻撃された事がなかく「こいつら女を馬鹿にしている割には直接女っぽい(この場合腐女子として自分意見を書き込む様な)レスをしない限りどの書き込みが女の書き込みなんだかわからない程度の頭脳しかないんじゃないか」と気づいた。

ちょうどその頃からピクシブツイッター等、2ch以外のSNSも活発になり始め、日本語でコミュニケーションが取れるコミュニティも増えていった事から2chから離れる決心がついた。



学校孤立していたかインターネットに居場所を求めた。これは別に日本海外関係ないと思う。海外孤立しかけていたのは母親日本人とつるむなと言われたのが要因の一つと認識はしているが、ずっと日本にいてもそれ以外の理由孤立していたかもしれない。自分はあまり社交的な性格ではないので、親の事がなくとも運が悪かったらいじめられていただろう。

でもそれ以外の理由。例えばインターネットの普及がもう少し早くて、韓国人の友人ができる前に個人PCを与えてもらっていたら。先に2ch出会っていたら完全に洗脳されてしまっていたかもしれない。

自分海外に出て友達ができない理由を「外に」向けていた事の問題認識できなかったら。実際私はそうしたからこそ、その思想親和性の高いニッポンスゴイ、ガイコククソ思想に陥りかけた。

これって私の様に幼少期から海外に出た人以外にも、今の世代人間なら十分にこの危険性はあると思う。今の様にネットが発達して外国人の知り合いができる前にネトウヨスレツイッタラー共感する様になっていたら、その後海外に行っても友達はできないだろう。よくて日本人友達のみ、アジア人からはそっぽを向かれるし、レイシストという事で非アジア人から軽蔑される。それを顧みないでいると「だから外国は駄目なんだ!ニッポンスゴイ!」とさらネトウヨ思想に巻き込まれ悪循環に陥りやすい。

それ以外にも日本一所懸命英語勉強して留学をしていたのに、全然英語が通じず友達ができなかったら。ホームシックに強くかかってしまって、日本語のコミュニティを探し、そうしたネトウヨ思想を持つところに入ってしまったら。

例えば自分が男だったら。マジョリティとして2chの民が認める生き物は「日本人異性愛者の男(パリピは不可)、ヤマジュンネタニコニコ笑って許してくれるゲイ(ただし自分には絶対危害を加えない)、ダッチワイフ」という事に気づくのが遅れて、あるいは気づかないふりをする事ができて、深みにはまっていったかもしれない。

例えば同時期に海外へ住した来た女性コミュ力が高く、自分より馴染んでいるように見えていたら。そして自分が男だったら。女性蔑視に陥ってネトウヨの方に転がり落ちるかもしれない。私は女という性別からこそ、自分より海外に馴染んでいる日本人女友達に対して「彼女コミュ力を高める努力をしたから」「英語勉強を頑張っているから」と思えたが、自分が男だったらそこらへんすっぽかしてたかもしれない。ていうか多分そうしてたと思う。

海外に行けばリベラル思想になるというのはある意味では間違いではないと思う。結局出会日本人リベラル率、海外の方が断然に高い。そうした人が海外に出ていくわけだし、海外が受け入れる人材もそうした日本人だ。今は自分の経歴を生かして留学生なんかを支援する活動をしているんだけど、1年以上の留学を経て帰国した人たちはやっぱりずっと日本で育ってきた人に比べて差別発言に敏感になっているし、自分もできるだけそうした言動をしない様に気を付けている。

でもだからと言って海外に行けば自動的にそうなる訳ではない。必ず数人はネトウヨになりかけて、或いはなって帰国する。自分2chに入り浸っていた事、ネトウヨに染まりかけていた事、今ではあまりにも恥ずかしくてリアルでは言えない過去。幸いにも脱却できたが、こうした事が「自分海外にいた」事も要因だったのも事実だ。

誰の役に立つかわからいから、海外に住んでいた自分が、ネトウヨになりかけ、洗脳から解けた過程をここに記しておく。

2019-03-25

anond:20190325102326

わざわざ男が多い板に行く女のほうが変なのであり

801板にも変な男が荒らしに来るケースはよくあったし

そもそも女性専用とされる板の類も喪女鬼女くらいしかまともに機能してなかったわけだけど…

独身女性板なんか酷いもんだった

2018-07-05

anond:20180705114202

昔、2chだかBBSPINK同人板だか801板で「801に初めて目覚めたきっかけ」を語るスレがあって

そこで「子供の頃特撮見ててヒーローが敵に倒されて傷だらけで荒い息してるのを見て目覚めた」とか

古代文明の本のマヤ儀式の絵で生贄の男が生きたまま心臓取り出されて捧げられてるのを見て」とか

そういう、それ性欲というより加虐欲やんけ、ってのを挙げる人が結構いたのをふと思い出した

同じように戦隊ピンクが倒されて以下同文な幼き少年も山ほどいるであろうことを考えれば

男女とも変わらない、ってだけの話になるし、

そういう感情が異性に行きやすいのは同性だと自分と重ね合わせてしまって痛々しいけど異性なら他人事から、ってのが大きいだけで

同性でも他人事認定出来るような自分とはかけ離れた属性相手なら、痛めつけられて苦しんでるのを見て興奮してる人なんか山ほどいるだろうけど

同じようなシチュでも相手が同性なら性欲じゃないけど異性なら性欲なのか?と考えると性欲って何なんだろうとか考えだして

どうでもよくなったので止める

2018-03-15

anond:20180315101248

2chでも漫画アニメ板なんかでは伏字文化はないよ

同人でも男性向けの板にはない

801板最初はあったが途中から伏字なんてバカバカしい」「同人オタうぜえ」な人が増えて実名メインになった

2018-03-04

anond:20180304112029

匿名18禁で割とやりたい放題のBBSPINK801板

実在未成年妄想対象にすると叩かれる風潮があるしね

あと芸能人等ではない一般人芸能人ファン妄想対象になるのも商売のうちだが一般人はそうではない、と言う認識があるから)、

特に性犯罪男性被害者なんかを対象にすると物凄く叩かれる

男性はそういう事を平気でやるけど

2018-02-02

anond:20180202111850

あーん!スト様が死んだ!

ストさまよいしょ本&ストさまF.Cつくろー!って思ってたのに…

くすん…美形薄命だ…

・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!

この間「今、時代はストレイツォだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!

どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?

信じられないよおっあんなJOJOごときに殺られるなんてっ!!

ディオと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?

……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・

私はあのおそろしく鈍い彼が(たとえド田舎人でもさ!ヘン!)大好きだったんですよっ!!

ストさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!

先生カバッ!!え~ん・゚・(ノД`)・゚・

P.S '88 1・2号は娘さんとくっつきすぎだ!!

いや、何が言いたいかってわりと古い表現じゃね?ってこと

00年前半までの2ちゃん801板とかのイメージ

2018-01-05

anond:20180105172639

801板にはそういうスレがあった気がする。

(人が多い頃の801板は流石に男臭い書き込みはいかにも男が立てたような煽りスレ以外はほぼいなかった。

801知識がない男だと話についていけないんだろう。今は知らないけど)

でも801板でも、ソムリエスレ(好みのBLを探して貰うスレ)だと

そういうスーツとかメガネ等の登場人物属性、或いは二人の関係性(幼馴染とか兄弟とか)&

ストーリー設定(「最初は反発していた二人が次第に惹かれ合う話」とかそういうの)を挙げてこれに当てはまるものありますか、って人が殆ど

実際のプレイの内容を指定する人は少なかったな。

元々そこに重点置く人は、腐女子であっても少ないんだろうな。

2017-12-23

まんこ呼びの発端

まんこ(ま~ん)を女性代名詞として扱う風習は「ま~ん(笑)」が誕生する以前から存在した。

それはBBSPINK同性愛から発祥した。同性愛である住民たちは、非同性愛であるにもかかわらず、主に研究目的掲示板に書き込む女性を警戒していたのだが、2008年頃に同サイト801板から突撃が行われ、一斉に研究目的スレ立て書き込みが為されると原住民男性らの怒りはピークに達する。男性同性愛研究する女性のことを「マンコ」「腐マンコ」などと呼んで嫌悪した。




まんさんの自業自得じゃねえか

2017-05-28

そもそもなんでpixivから持ってきたんだろう

801板エロパロ板に行けばいくらでも名無しの研究対象を見つけられるじゃん

2016-12-12

http://anond.hatelabo.jp/20161211235639

元増田はわざとだろうけど、ブクマデマだらけだなあ

と思ったのでマジレスしてみる

BL:主に女性向けの男性同性愛テーマにした作品のこと。

(同じ男性同性愛テーマでも、主に男性同性愛者を対象とした「ゲイ向け作品」はBLとは言わない)

かつては商業一次創作作品のみに使われており、それまでこのジャンルを指すのに使われていた「JUNE」が特定雑誌名のため

他の出版社が使うわけにはいかないので商業的に作り出された用語

今では商業同人、一次・二次を問わず使われる。

腐女子同人二次創作のうち男性キャラ同士を同性愛見立て作品(かつては「やおい」と言われたが、今は「BL」が主に使われる)を好む女性のこと。

彼女たちが、原作では同性愛関係ではない男性キャラ同士の関係同性愛妄想する自分らを「腐ってる」と自虐したのが始まり

なので当初は二次創作同人者のみが使っていた言葉で、商業の一次作品(「JUNE」や「BL」)のみを好む女性は指さなかった。今ではごた混ぜだが。

2ch801板で作られた用語とか言ってるブコメがあるが、実際は801板どころか2chが出来る前から同人界で使われていたのは確か)

2016-07-07

http://anond.hatelabo.jp/20160707142210

BLの夢についてはどうお考えで?

NLや夢とラブライブじゃ正直受ける絵柄がぜんぜん違うと思うんだけど…

半端な絵師か描けないのに依頼もらって舞い上がってる感じがしてすごく痛いよ。

801板住人より

2015-01-04

http://anond.hatelabo.jp/20150103091437

大まかには合っているような気がするけど、

BLにも「透明人間になって眺めたい派」以外に

・受けに自己投影してトクベツな関係で結ばれたい派

・攻めに自己投影して男をヒーヒー言わせたい派

などの派閥存在2ch801板確認されることを付記しておく。

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