はてなキーワード: 801板とは
http://anond.hatelabo.jp/20120811084234
アニメの製作元から、想定される大体の作品のストーリーや、商業展開を読んだりするのは当たり前だし、作品分析の目線や、アーカイブの豊富さは男性オタ的。
一方で数字の擬人化で腐カップリングを作る、「洗面所+風呂場まわりの道具でカップリング」なんて801板のようなお題にさらっと答えたりする。
二次創作やるにしても、彼女たちなりに、「この二人の根底に恋愛感情があっても原作との整合性では矛盾しない」っていう
カップリング・話を模索してるらしいし、原作の女キャラを叩くなんてアホはもっての外。
よく二次創作で見られるテンプレに好きなキャラを押し込むってのもやらない(大体テンプレには萌えないらしい)。
なのにそれを腐にする。
ノーマルカップリングでも楽しんでるみたいなんだけど、なぜか腐がホームで揺らがない。
なんでそこまで根っからの腐なのか、脱腐しないのかが、本当に不思議。
http://anond.hatelabo.jp/20120811071047
ある種精神的に古いタイプの男性オタクな傾向はあるけど、見るときの視点が男性的なのに、表現するときは情緒的で女性的なストーリーを書く感じ。
なんか見てるとハイブリットだなって思う。
それであれば女性キャラのほうが数倍以上あるし、pink板だけ見ても女性を性的対象に扱うであろう板はたくさん用意されている。
隔離板以外のニュース速報、VIPでは男性向け作品のアニメスレなどはたくさんスレがあるのに対し、腐女子のスレ(叩きは除く)はたたないし
あるいは漫画・アニメ板の作品スレなどでは女キャラ萌えはあってもBLの話題どころか(叩き、煽りは除く)男キャラ萌えの書き込みもない。
男性のオタクは自分たちが好むキャラクターや表現を気にせず話せる(話せることが当たり前だと思っている)し、
男性の漫画家やアニメーターはネット精通者が多く、「ネットオタク」が好むものを取り入れるのも早い。
そうやって取り入れたものをまた漫画にしたりアニメにすることによって2ちゃんねる・まとめブログはさらに盛り上がり
さらにループになる。「ネットオタク」が好むものが覇権になる。
http://anond.hatelabo.jp/20101212020414
エロティカとかもあるけど、
女をモノに見てる、という意識はあるだろ。
そこでゲイが言ってるように、
腐女子の「連中は自分が「加害者」だという意識が欠落している」。
そして、こんなこと↓になる。
成り立ってるってのに、どの面下げてゲイに
関わろうとするんだろう。しかも理解者面して」
ちょっと待て。
男がAVやエロゲ、エロ漫画を持って女性団体のところへ行って、
「これが本当の女性のセックスだ。だから、女性団体は支持するべき」
とか言うのか?そんなことをBL腐女子はゲイに言ってるわけだよ。
腐女子って、相当に頭が逝ってるよね。
少し冷静に考えれば、腐女子の言っていることは世間のお笑いだよ。
AVを批判して、「そんなのAV女優の演技だよ」とか言いながら、
BLはゲイに理解があるから、ゲイ団体に支持が得られるとか言ってる腐女子こそ
腐女子の敵だよね。腐女子って、そういう腐女子にどんどん批判するべきなんだけど、
http://anond.hatelabo.jp/20101212020414
↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1291970584/
9 :陽気な名無しさん:2010/12/10(金) 20:00:20 ID:yHfn9CYIO
腐マンコ規制は当然よ?
腐マンコは最大のゲイフォビアのくせに、ここでゲイを味方につけたいマンコはどういう神経してんのかしら。
29 :RF:2010/12/11(土) 13:51:28 ID:EjiXViR2Q
>>26>>27
この板のスレ「だけ」を見たら、ゲイ=女嫌い=差別に見えるかもしれないが、
腐女子や鬼女に長い間被害を被ってきた前提があるんだよな(現在進行形)。
「アッー」とか「ウホッ」を連呼してるアニオタももちろん同類。
41 :陽気な名無しさん:2010/12/11(土) 22:56:55 ID:a9Meu2ik0
ヤオイは男性同性愛をさらし者にして同性愛者の人権を脅かす存在だものね。
48 :RF:2010/12/12(日) 00:09:42 ID:Njssqd+DQ
いや、これ以上ないくらい見下してると思うよw
>>42
マジ?世界進出してるのか!嫌すぎるw
>>44
やっぱ万国共通なのか、腐れってのはw
成り立ってるってのに、どの面下げてゲイに
関わろうとするんだろう。しかも理解者面して。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1272324717/
1 :陽気な名無しさん:2010/04/27(火) 08:31:57 ID:+zjUwFDb0
こうした小さな努力を積み重ねて、わかりもしない同性愛をオモチャにする危地害腐マンコが
一人も住めない社会へ一歩ずつ近づいていきたいですね\(^o^)/
79 :陽気な名無しさん:2010/04/30(金) 15:33:19 ID:s6iJcukU0
105 :風と木の名無しさん:2010/04/29(木) 23:08:56 ID:is3qmaGa0
>>85
間違えてBLを読んだ男の子が悪い攻に籠絡されるとでもいうのか
あと、別の個人サイトで「女子が集団でイケメン男子2名を誘拐して脅すなどして
無理矢理やっそんさせる可能性もゼロじゃない」って書いてあるのを読んだことがあるよ
ああBLを理解していない人が書いたんだなあと思った
173 :風と木の名無しさん:2010/04/30(金) 08:50:11 ID:8wvKUPEg0
>>105
ボーイズラブを読んだ中高生が同性愛に目覚める可能性があるから、
そもそも同性愛は絶対的に許されない行為なのであるから、表現すらも規制すべきだとかなんとか。
規制派は同性愛についてどう考えているか知りたいとか言いながら、
反発されていることが理解できていない。
腐女子が集まっている801板でも、頓珍漢なゲイ理解でBLを読んでいる。
そして、こんな↓腐女子がよくいる。
腐女子は、ゲイたちがBLや腐女子の態度になぜ反発しているのかを
少しくらい考えて、学ぼう。
【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291910117/
672 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 03:34:43 ID:JKfuNzht0
>>663
判ってないな
735 :名無しさん@十一周年:2010/12/10(金) 03:51:55 ID:JKfuNzht0
>>706
文盲乙w
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290621868/
681 :風と木の名無しさん :2010/12/02(木) 22:14:58 ID:HxMqEXX/0
>>675
こういうのは知ってたが、腐嫌いとか以前に規制の危険性わかってないね
ttp://hamusoku.com/archives/2756572.html
582 :原稿用紙(長屋):2010/02/26(金) 15:04:21.79 ID:jFmREFAC
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1267095393/
10 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 14:39:54 ID:BYoiA41a0
12 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 14:54:28 ID:okWmBO2a0
»10
個人的には
だと思う
18 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 14:59:32 ID:M3Vcs1Gf0
24 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/26(金) 15:01:44 ID:EEE5qmdw0
»18
うわw萌える
誰かSS書いてw
ttp://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-1056.html
40 風と木の名無しさん2010/02/26(金) 00:34:12 ID:O16LHtfA0
ネット上で囁かれてるので
ここを「八百長板」と勘違いしたニダーさんが大量に凸ってる模様w
203 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/02/24(水) 22:46:05.32 ID:RfrGcBXt0
かわいそうに・・・
韓国人が
211 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/02/24(水) 22:47:45.95 ID:oAA0xBsKO
218 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2010/02/24(水) 22:49:37.48 ID:gmwMlY2Y0
801板と鬼女板はその昔、VIP、ニュー速連合のエリート戦士を
全て返り討ちにしたことがあるおそろしい場所。
自分たちの縄張り外で話題になることを即「ジャンル全体の危機」とする感性の実例
問題視している「新規さん」「お客様」に「何が問題なのか」「生ジャンルが何たるか」説明しようとしないのもナマモノ腐女子の特徴のひとつ
伏字等一部に手を加えています
190:名無しさん
バンクーバー五輪も全日程が終了しフィギュアスケートへの注目度が高い昨今
801話をする新規さん?が多々目に付きます…
一旦掲示板にパスをつける等、セキュリティレベルを上げたほうがいいのでは…と
ちょっと思ったのですがいかがでしょうか
もちろん管理人さんのお手を煩わせることになりますし
可能であれば、の話ですが…
191:名無しさん
>>190
801話を発見してしまい、ヒヤヒヤしました…
なにかできることなら対策を練った方がいいと思います
もし可能であるなら落ち着くまで掲示板を非公開にするくらいのことができればいいのですが…
それだと新規さんが入ってこれなくなりますし管理人さんの負担にもなってしまいますよね…
他の方の意見も聞いて見たいです
192:名無しさん
同意です
ツイッターやブログなどで検索避けもアクセス制限もせずカプ(選手名)を出している
そういう人がいて怖いです
私は一時的に掲示板を閉鎖するかパスやURLの変更を考えてみてもいいのでは
と思います
193:名無しさん
同意です
興味を失うまではなんらかの対策が必要ではないかと
ひやひやしながら見ていました
194:名無しさん
>>190
同意します
せめて今の状況がおさまるまででも
195:名無しさん
>>190
同意です
しかしこればっかりは管理人さんの意見を聞かないとこちらからは何もできませんよね…
196:名無しさん
>>190
同意します
放置は危ないと思います
197:名無しさん
>>190
同意です
198:名無しさん
>>190に同意です。
最近はちょっとあまりに酷いかな、と思うので…
手遅れになる前に暫く水面下に沈むなり、アクセス制限するなり何かしら対策が欲しいです。
是非検討して頂きたいと思います。
200:名無しさん
>>190
同意します
できれば早急に対応した方がいいと思うんですけどそれは管理人さん次第ですよね・・・
201:名無しさん
>>190
同意します
今の状況ではやむを得ないと思います。ジャンル全体の危機だし、
何より外部の方を傷つけることになりかねません……。
管理人様、ご検討よろしくお願いします
202:名無しさん
>>190
同意です
パス付けるか一時非公開かどちらかがいいかなと思ったのですが
管理人さんの負担が軽い方法でお願いしたいです
203:名無しさん
同意します
盛り上がりに水を差されるとか…
何が問題なのか本気で解ってない方もいるみたいですし…
204:名無しさん
>>190
同意です
愉快犯の方がまだマシだよ
一番恐いのは生ジャンルが何たるかを解ってない人だ・・・
205:名無しさん
>>190
同意します。
ツイッターであんな発言を見るとは思っていなかったので動揺してしまいました。
2ちゃんに掲示板のアドレスが載っていることまで触れている方もいます。非常に危険です。
いったん掲示板にパスワードをつける、あるいは一時的に閉鎖でもかまわないレベルだと思います。
206:管理人
議論スレ拝見しました。
パスつけて引越しも考えましたが、まずは一旦該当場所を削除します
(ログは手元に残します)
今後の件に関してはしばらく様子を見るか
議論スレの流れを確認して、その内容に従いたいと思います。
個人的には、私事で対応が遅れがちなので(申し訳無いです)
2010/02/28追記
伏字等一部に手を加えています
217:名無しさん
管理人様乙です
お忙しいところ迅速な対応ありがとうございます
復活させるかどうかは今後の流れ次第でよいかと思います
支障がなければ管理の方は続けていただけるとありがたいのですが…
801 板にアドレスが載ってたのは荒らしが嫌がらせで貼ってたのであって
もともとあんなところに掲示板のアドレスを載せる意図はジャンル内ではなかったはずです
218:名無しさん
管理人様、対応ありがとうございました
平和になった頃にまた復活していただけたら嬉しいです
早く事態が落ち着くよう
心より祈っております
219:名無しさん
「復活させるかどうかは今後の流れ次第」に同意です
ある時期から801板に荒らしが外部サイトのURLやパスの貼り付けなどを頻繁にするようになった為
ナマに慣れていない新規さんたちが検索にかかりやすい状態で気軽に801話をしたり
掲示板のURLを多数に教えてしまうような空気もあったのかもしれません
この議論の流れを読んで該当ブログ(ツイッター、サイトなど)の管理者さんは
今一度ご自分の言動の何が問題になっているか考えて頂きたいです
220:名無しさん
正直、「晒されている状態」に慣れすぎていたのかもしれないですね
悲しいことですが…
492:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 21:28:20 ID:3LivpbyY0
もう我慢ならんが、かといって声に出せる程勇敢ではないので
自分も腐だが、普段腐がネットで叩かれてしまうのは仕方ないと思う
けど、pixivは違うだろう
R-18やR-18Gが許可されてるのは何故か、ランキングまであるのは何故か考えたことはないんだろうか。
私は「エロに関することでも、もっとオープンに交流していきましょう」ってコンセプトの現れだと思ってる
勿論「誰かの萌えは誰かの萎え」私だって全てを許容できるわけじゃない
でも誰も「同じものを同じように萌えられるようになれ」なんて言ってない
嫌いなもの、許容できないものはそのままでいい。
ただ「そういう趣向もあるよね」って認めるだけでいいんだ。
例えば、R-18タグがない、腐向け表記がない、腐趣味を押し付けている、ってことで責められるのは仕方ないと思う
けど「BL嫌いな人がいるから」「BLエロキモイって人がいるから」って「存在が迷惑」みたいな扱いに甘んじたらだめだ
それは、マイナーな性癖は全てpixivでオープンにしていてはいけないって認めるってことだ
2ちゃんで「pixivの腐やガチホモ絵がうざいきもい」って言われてるのはみたことあるけど、
実際pixivでそれ関係が大きく叩かれたこととかってほとんどないんじゃないか
(私も全てに詳しい訳ではないけど、不正コメントであれだけ騒ぎになった位だし…あったらごめん)
それはタグである程度住み分けできてるし、サムネイルすら許せないとか小さいこという人がほとんどいないからだと思う
pixivは、人の好きなものや性癖を非難するような所じゃない
自分の自分の好きなことを「嫌いな人がいるから」って隠すような所じゃ絶対ない
pixivの良さはその多様性と個々のユーザーのつながりであるはずだ
ショタロリペド百合腐ホモケモガチ触手凌辱スカふたなり、いいじゃないか。
腐に限らず、どんなものが好きな人でも犯罪を犯したり人に迷惑かけない限り、卑下なんかしないでほしい。
そんなの悲しすぎるじゃんか!
504:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:30:29 ID:mb9V/uP+0
可愛くてエロければ何でもいける男オタと違って腐女子は好き嫌いが激しいから、
オープンなこみゅにていは向いてないと思うんだ
やらないと今時やっていけないみたいなので
そろそろオタク自体から足洗いそうだ
686:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:15:36 ID:cP1p0ds7O
チラシ492
うわぁ…
こういった考えしてる人がいるんだな
687:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:39:04 ID:CHrhQu4n0
686
多いと思うよ
むしろこういう人がちゃんといることに安心した
688:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:39:38 ID:CHrhQu4n0
687
訂正:ちゃんと言える人
689:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:45:33 ID:3cB1uRtp0
チラシ492
意見はわからなくもないけど立ち回りが下手すぎw
690:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:53:11 ID:7jJUxx+h0
チラシ492
言いたい事はほぼ同意です
ただ、うまく言えないけど
そんなにはないと思っている
709:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 02:38:57 ID:PwTNyvcMO
チラシ492
710:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 02:54:18 ID:uTZFZsEF0
チラシ492
717:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 08:29:14 ID:BRwk9caPO
チラシ492
2chや支部で腐消えろとか言ってる人達は、性癖の存在そのものを嫌悪してるんじゃなく
堂々と腐絵を上げたり801話したりという住み分け出来ない所が気に入らないんだと思われる
(そんな腐は一部だけど、その一部が一番一般の目につくわけで)
かつては2chはじめネットのオタクなコミュと言えば「女子供が見るもんじゃねえ」みたいな
殺伐とした男オタの園だったイメージがあるから、腐に限らず女臭いノリを嫌う層は
当分絶えないと思うんだが
719:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 09:33:37 ID:kDjzbX4cO
717
ああいう所が隆盛するのは辛い
あれのおかげで個人サイト作らない人が増えてるから
嫌なら見るなっていうけどさ…
720:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 09:51:45 ID:yDzT4czD0
>あれのおかげで個人サイト作らない人が増えてるから
それは思ったことある
なんとしてでも探すから、ぜひサイトでやってくれ
支部なんかがそうだが何気なく検索した結果の中で
腐絵のみがずらりと並ぶのもアレだが
その中に明らかに一般向けのものが混じってたりすると
なんだかいたたまれなくなる
721:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 10:40:00 ID:kDjzbX4cO
一般人への配慮ってだけじゃなく、腐にも好き嫌いはあるから
なんでもありが当たり前なのは辛いんだ
724:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 11:22:02 ID:KESrsmE10
721
ネットに向いてないと思うよ
726:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 12:06:16 ID:TILPZ9Pb0
絡み724
そこまで言ってないと思うけど
733:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 13:10:44 ID:nsrt3eQG0
717
かつては、ではなく、こういうのはむしろライト層が入ってきてからの最近だよ
黎明期はそれなりに知識のある、言っちゃ悪いが頭のいい人しかネットに繋げなかったから
734:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 13:27:12 ID:L/cOF1CD0
絡み
2chはともかく、、オタクコミュ(つうか男ばかりの場所)では女子供が差別されていたというか、
ある程度分かっている女子供は、自己紹介しないっつう雰囲気はあったな
女や子供に関するサイトや掲示板、チャットでもない限り、ナンパとか色々煩わしかったから
チヤホヤされると楽な場面では逆にそれを利用したりもしたけどさ
ネカマが現るぐらい女っていうだけで楽なことがあったから
その分、トラブルも多いからもろ刃の剣だけど
バンドに女メンバーが入ったかのような、微妙な雰囲気にすぐなったんだよなぁ
これは今もか
736:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 13:50:58 ID:fO3qVvw50
絡みシブ関連
シブに関しては、初期の頃は腐であっても上手ければ可って空気だった。
男性ユーザーばかりの時期に女性の腐絵ランカーがいたのは確か。
当時の女性ユーザーだけじゃランクイン出来る程、点は集まらなかったから
さすがに話題にはよく上がったけど叩かれてるのは見た事ない。
勉強する意味でチェックされてた。こっちも叩かれてるのは見た事ない。
初期から腐や女性ノリが叩かれてたわけじゃないよ。
737:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 14:00:55 ID:S7u25Hvs0
絡み
733の言ってるのはパソコン通信時代
734の言ってるのはその後のテレホーダイ時代
追記
302:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 01:05:20 ID:SUo17NEQP
続くが余りにも酷いので
はじめは二人のクソ仲の悪さっぷりにおもしれーとネタ見る感じで愛でてたが
徐々に原作本当に読んでるのかよと疑いたくなるほどのゲロ甘作品量産する輩が
ドヤドヤ押し寄せてきて最早二人ともお前ら誰状態になってしまっている>虹創作
この二人の関係の真髄がわかってない浅はかにわかファンばっかでうんざりだ
もう手垢のつきまくった天麩羅ケンカップルBLネタしか出ないんなら須らく滅ぶべし
原作ではバーテンの興味が情報屋からそれてきてるし情報屋も某キャラの台頭でますます小物化
してるからまぁ・・・ほっといても死滅しそうだけどな
401:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 02:50:09 ID:lhKhpcmP0
嫌い302
いや、他ジャンルの閲覧者はでららら腐ネタはそんなに気にしてないとオモ
気にしてるのはドラララ厨自身と
402:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 02:52:43 ID:thnhXCYU0
絡み401
406:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:03:42 ID:lhKhpcmP0
402
って、「腐」なんかの注意用ラベルさえ貼れば普通に投稿していいんじゃないの
男も女もキモオタも腐女子も、誰もが同じ土俵で絵を発表して同じ土俵で観てもらえる場なんだから
叩かれるのに怯えてちょっと神経質になってないか
408:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:13:02 ID:thnhXCYU0
絡み406
そのジャンルが腐絵ばかりだと周りから
R-18指定するならまだわかるけど、ただタイトルに「腐注意」って
いれるだけじゃ嫌でも目につくよ 仮にも全年齢対象の場なんだから
412:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:41:18 ID:Xva5Uo8Y0
408
規約に反しない限りは何描くのも自由なんだし
その辺はどうしようもないでしょ
運営も分かってて放置してるだろうし
あと支部は支部で一個のジャンルとして見る様になったな、自分は
外部とは毛色が違いすぎる
「支部者が何かしてる、支部者の間で何かが流行してる」って感じ
413:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:47:34 ID:YPEzvFHx0
絡み408
ほっとけばいいんじゃね?どうせ迷惑被るのはジャンルだし
ジャンルの評判落としたい奴がやってんじゃないのww
414:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:00:40 ID:lhKhpcmP0
絡み408
408は「叩かれるから腐は投稿するな」って言いたいの?違うよね?
描き手は描きたいものを描くために(いちゃもんつけられないように)注意書きをするし
ROMは嫌なものは見ないためにラベルや雰囲気で判断するっていう「ROMり方」を覚える
それ以上に何ができるの?
周りから「あのジャンル者は自重できないんだ」って言われるのが怖いんだろうけど
そういうのを神経質になってるって言ったつもり(別人みたいだけど)
結局出来る範囲で棲み分けするしかないでしょ
それとも
>「腐」なんかの注意用ラベル~
の揚げ足とっただけ?w 私が必要だと言ってるのはその一種じゃなくラベル全般のことです
絡み413
変に自重し合ってあれはだめこれはだめって足引っ張り合う学級会ジャンルになることが
ジャンルにとって一番の迷惑だと思うけどね
415:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:05:18 ID:lhKhpcmP0
↑
あと、ラベルだけじゃなく画像がサムネで見えないようにする努力のことも406に含めてた
そういうのは一年くらい前の戸田騒動で割と皆やるようになったから
今更文句つけるまでもないと思うんだけど
416:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:10:15 ID:RvIB3vPB0
絡み414
ラベルって何
417:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:13:17 ID:/dmqM4p80
絡み416
タグかなにかの事かな?
支部は基本的に見ないのでよくわからんが
418:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:26:27 ID:lhKhpcmP0
416
あー、ビデオやMDやDVDやらの中身書いとくテープとかのような、実際に中身を見なくても
種類を分けたり中身がわかるようにしておく「印」のことだよ
それが何かを識別するために最初にある物のこと
ピクシブの場合だと、タイトルにつけとく【腐向け】とか【カプ名】とか【R○○】他とか、
特有タグとか、漫画なら表紙に書いておく↑みたいなこととか、そんな感じの
内容を一目でわかるようにしておく措置のことをまとめてなんて言っていいかわからなくて
ラベルって言っちゃった
わかりにくくてスマソ
419:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 05:32:34 ID:Euh5ffcC0
絡みピクシブ議論
自重しろ!って人と自重押し付けすんな!って人は決してわかりあえないので、
どっかよそでやってくれ
801板とかはもう性別の垣根とか問題じゃないからなw
でもやっぱ「あなた達の大好きな受けキャラは女でした」とかいう展開になったら
801住人でも大半が冷めると思う。やっぱ女ってそんなもん。
本当に逞しい人は「よろしい、では男体化だ」とか言い出すけどw
妻がニコニコ動画で、801板がVIP板に完勝したとかいう動画をみて爆笑してた。妻よ、そういうのは私のいない時にこっそり見れ。まあ面白かったけどな。801板の腐女子の方々は、どんな物にも萌えを感じるのだそうだ。
私「そんなの楽勝だろう。まったく何も関係のないもの同士が難しいのでは。そうだな、たとえば、アボガドロ数とミミズ」
私「なぜ?」
妻「なんかクネクネしてて受けって感じだから。『ああっ、そんなにたくさんで責めないで…』」
私「…」
私「それは必ずしも無関係とは言えないのではないか」
妻「なぜ?」
私「魚でニシンっているだろ。『ニシン数はあるのにサンマ数がないなんて、く、悔しいっ』」
妻「それで、どっちが攻めでどっちが受けなの?」
私「知らんがなそんなの」
>801板であんなひどい妄想しておいてそれはないだろ。使わないのにエロである必要があるのか?
腐女子にとってのホモエロって、自分が関わらない完全な妄想の世界だからこそ、妄想がエスカレートするんじゃないかな。
「実用性」云々とは、多分全く関係ないところで、妄想は繰り広げられていると思う。
ただ801板ではエロの話になることも多いだろうし、他の人にとってどうなのかわからないのだが、自分にとってはエロの描写は必ずしも必要ではない。
腐女子の中にも「別にエロはさほど重要でない/必要ない」という人種は、結構多く存在する。
「実用性」という概念が度外視されているのは、多分そんなところも影響しているのじゃないかな。
それでも腐女子向の作品でエロの描写があるのは、多分、腐女子にとってはエロが愛情の深度(どれだけ相手を好きか)をはかる表現、だからじゃないか。
体を許すことで、どれだけ相手に委ねているか、心を開いているか、というようなことを確かめる為の表現が、エロになっている部分があるんだと自分は思っている。
そういう互いへの信頼とか親愛とかの表現がエロに委ねられずに、他の描写でしっかり伝わる作品なら、エロは別に要らないし、エロ描写がなくても成立するんだよ。
やおい同人誌は美形化美形化と言われまくってますが、単に作家さんが自分なりの絵柄で描き直すから、結果的に美形になってるだけのような気がします。
今の女性向同人界の絵柄の主流は、小畑健・星野桂あたりのスタンダード絵柄か、雁須磨子・羽海野チカあたりのサブカルオサレ絵柄かな、と思ってるのですが、基本はやはり少女漫画。少年漫画的なデフォルメが得意な作家さんは少ないでしょう。極端な体型とか、髪型とか、不細工には対応できない。絵柄のテンプレートが既に美形だから何描いても美形に見えてしまうんですね。わざと美形にしているというより絵柄の問題なんです。
そう思うと、腐女子の中で流行る漫画やアニメって、「描ける」っていう条件がかなり重要なんじゃないかな、と。やっぱり少女漫画的絵柄だと、標準体型で奇抜な髪型でもない、普通or美形の10歳から30歳ぐらいのキャラクターが一番描きやすい。
遊戯王なんて「城之内くん、大好きだ」みたいな核弾頭級のセリフがあったのに、腐的に大流行しなかったのは、ひとえに遊戯の髪型のせいじゃないかと思うのです。
アイシールドも男子高校生がたくさん出てくるけれど、標準体型で普通の顔が圧倒的に少ない。一番人気のヒル魔がそもそもギリギリラインで、セナ、十文字、進、桜庭(ヒゲレス)、高見あたりまでが描写可能範囲。でも少女漫画に近い絵柄でモン太や栗田、照光を描くのは辛いでしょう。
事実、「描ける」キャラクターが少ないと腐界ではあっという間に廃れていきます。Dグレも廃れています。
反対に、テニスはその点すごく優秀な漫画。3桁を軽く越える男子中学生がいて、描けなさそうなのは田仁志と樺地ぐらい。リボーンや銀魂、おお振りもおおむね描きやすいだろうと思います。
この条件がアクロバティック解決されたのが、最近人気の電王ですね。イマジンにはそれぞれ分かりやすい擬人化ビジュアルが決められていて、萌えるのに描けない…というジレンマが起きない。実際にジャンル内の人に話を聞いてると、ガワ萌えだけど描くときは擬人化する人が多いようです。
もうね、やおい同人誌を出されたくない少年漫画家さんは登場キャラクターをデブ・奇抜な髪型・不細工で固めるしかありません。そうしたらいくら男同士の友情を描こうと、間違いなく同人誌・同人サイトという媒体では広がりません。描けないもんは描けないですから。まぁ、そういう漫画が大人の男性ならともかく昨今の男子小中学生に受けるのかどうかは甚だ疑問ですが。
もちろんそうしたとしても、本が出ないだけで腐女子が萌えるのは止められないでしょう。大概の腐女子はデブ・奇抜な髪型・不細工でも関係性に萌えることは可能ですし、文字媒体や2chの801板あたりで大人気になる可能性は高いと言えます。アイアンリーガーのように、福本作品のように、情熱で絵柄の差異を凌駕するジャンルになるかもしれない。
やおい的流行を狙う漫画家さんが勘違いしているだろうなと思うのは、キャラクターは特別に美しくなくてもいいということです。描きやすい絵柄であれば補正可能です。それよりも、「私はこの漫画が好きだ」と人に誇れるような、純粋に面白い漫画であって欲しい。やおい流行を狙って作品が面白くなくなれば、購買力のある年齢層の腐女子は逃げてしまいます。そもそも女性読者を狙うのと、腐女子読者を狙うのとでは、アプローチが全く違います。いくら目立っていても腐女子は所詮女子の5%程度です。男子小中学生に人気のない面白くないものを流行らせるほどのプラスにはならない、と申し上げておきます。